【逃げ若】今週のこれって鎌倉時代でもどうなの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:30:33]

現代の感覚では普通に「ひどい……」と誰でも思うレベルだけど、鎌倉時代ではどうだったの？
「相手が相手だから仕方がない」「相手の娘は可哀想だと思うが……そういうこともある」程度なのか？

なんというか生々しさを感じたわ……

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:35:00]

今ですらままある昔はもっと酷かったけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:40:40]

太平記だと高師直が似た感じの事して超低評価
本当にそんな事したかどうかはしらんけど太平記の成立年代は鎌倉時代とそこそこ近いしその頃もそれが良くない事とはいえありうる話として認識されてたんだろうね

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:42:12]

普通にクズだぞ
ただ同じ御内人である諏訪が文句言えないという事は
結構な高官だった可能性

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:46:46]

>>4

地位が高いのにこれって……終わってる……

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:48:58]

>>5

終わってなかったら尊氏に滅ぼされてない

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:27:45]

事をあまり表沙汰にしたくなかったんだろうが、相手を殺さなかったのが悪い。いや、マジで。

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:28:51]

だから滅んだ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:44:17]

今より無法な時代とはいえ普通にクソ野郎判定だと思う それこそ2代目将軍の頼家とか好みの女性(御家人の奥方)手籠めにしようとしたって逸話がコイツクソだわエピソードで載せられてるし 五大院の扱いとか見ても割と現代の感覚を当てはめて考えられるような価値観もあるっちゃある

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:44:50]

>>8

1話の清子ちゃん…

いやでも今回の話は加害者側が権力を笠に着て被害者側に泣き寝入りしろって感じだしな

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:48:06]

尊氏も側室の子（直冬）を頑なに認知しないことについて部下から「それはどうなん？」みたいな目で見られてたそうだから、「産ませたんなら責任は持て」みたいな倫理観は一応あったみたいだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:50:47]

万歩譲って倫理道徳完全無視の考え方でもヤリ捨てで子ども作るってお家騒動の原因にもなりかねないからな

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:52:37]

>>12

あれは竹若丸の方はちゃんと認知しているから

やっぱり直冬の母親の身分が低くて、本当に尊氏の子かもわからなかったのだと思う

それはそれとして足利の家って割と遺伝子濃くて顔立ち似ているから

認知する尊氏の立場としては確信が持てない子を引き取るのは嫌だというのもわかるし

そこまで責任のない周囲からすれば「あんなに似てるんだから尊氏殿の子だろ、引き取ればいいのに…」ってなる

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:54:06]

>>11

いや、そうじゃなくて、祢津当主が相手の男を殺さなかったのが悪い。

①表沙汰にせず泣き寝入りする。

②事情を明かさずに相手の男を殺す。

③事情を明かした上で訴訟を起こす。

④相手の男を殺して事情を明かす。

選択肢としてはこんな感じで、実際には①が選択されたわけだけど。

②は普通に犯罪者扱いだから論外。

③は相手の権力からして勝てるとは思わないし、まず間違いなく周りから臆病者扱いされて武士として生きていけなくなる。

④だと成否はともかく一応武士としての面目は立つ。後々トラブルにはなるかもしれないが。

「ナメられたら殺す」が武士の一般常識だったのよ。

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:57:04]

御内人自体が自領を経営しきれなくて北条の庇護下に入った零細御家人か
北条領の中で職能があって引き立てられた地侍が
得宗家の権力で俄に成り上がった集団なので
あんまりモラルとか期待できない（仮に当主が弁えていも一族の教育まで行き届かない）
それでガンガンヘイトを貯めていった

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:14:58]

>>3

結構アレな人なんだね

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:51:09]

こんな責任も知らないような奴らが沢山いた……ってコト！？

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:57:58]

>>18

当時はDNA鑑定もないしね

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:58:30]

>>18

北条政権は長く続いて根腐れ足利政権は尊氏が頭尊氏なせいで政権中枢からの引き締めが期待できない

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:36:42]

>>18

昔の武士はかなりヒャッハーだ

事が明らかになっていたらこいつの蛮行よりもここまでナメた真似されて泣き寝入りした祢津が嘲笑されるだろうと思えるくらいにはヒャッハーだ

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:12:12]

>>3

逃げ若の高師直はそう言うタイプのスケベじゃなさそうだけど

女にだらしない=悪みたいな風潮あるからそう言う言われ方するんだろうねえ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:13:06]

あと史実のネタバレから考えると工藤氏か長崎氏あたりがちょっかい出したと考えられるみたいね

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:11:54]

>>14

本当に尊氏の子なのかわからんなら

見かねた直義が養子として引き取ったりせんと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:19:30]

>>21

まあ武士失格の腑抜け呼ばわりは間違いなくされるよね

江戸時代初期あたりでも相手をぶっ殺した後事情を詳らかにして切腹ぐらいやるのが武士の作法だろうし

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:56:53]

>>24

養子ではなく猶子じゃなかった？

直冬って別に直義の財産の相続権もないからどこまでも忌み子って感じだが

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:50:32]

>>25

沙汰もなく殺すのは道理に反する、と考えるタイプであったとしても自身の切腹を材料にお上に審理を要求するぐらいはする