セイバー「前回の戦争にも出ましたが遅れは取りませんでした」

今じゃ上に誰がいるんだってレベルよ

>>118

16二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:59:00

zero基準でも実は実力だけならそこまで遅れをとった描写なかったりする。
ディルに至っては緒戦でそのまま戦いが継続されれば押し切られた可能性示唆されてるし

>>55 >>148

17二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:59:21

アルトリア・ペンドラゴンより明確に優秀なセイバーとか未だに居らんぞ

シグルドやジークフリートでようやく同レベル帯だ

>>118

18二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:00:41

戦闘力自体は別にそこまで遅れてないだろ多分...

19二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:02:20

>>12

個人的には虚淵もzeroも好きだけどセイバーファンの人に

『zeroはセイバーアンチが書いた原作ヒロインアンチ作品じゃねーか！』

と言われるとあまり強く否定できない

>>21

20二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:02:25

実際そのまま戦いを進めてたら負けてたのってギルぐらいじゃない？

21二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:04:57

>>19

zeroが面白いかどうかとzeroでのアルトリアの扱いの是非は別件だからな…

好きなキャラが公式二次創作で不遇な扱いされた上に新規ファンにバカにされまくったんだから当時のセイバーファンは怒っていいよアレ

>>59

22二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:06:50

『ドラマのためなら原作さえ殺す』をスローガンにZeroは作られてるから…

23二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:08:09

遅れをとるって負けるって意味やろ？
実際セイバーは誰にも負けてないやろ

>>25 >>101

24二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:09:13

Zeroのセイバーはまだいい方だよ。
タイコロアッパーのアイリ世界のセイバーなんか悲惨よ？初手でバサスロが素顔見せて、「き、貴殿は」って動揺した隙に瞬殺されたんだぞ。

25二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:10:17

>>23

カリバーは強いけど使いにくい部類の宝具やしな

他が対人宝具やら宝具化したマシンガンとか持っててほぼ素の性能で立ち回ってたこと考えると強いよ

ディルとの白兵なんてそりゃ常時使える対人宝具ある奴の方が有利やし

26二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:12:10

実際、あの戦いで勝利できる可能性あるのはの王様たちだよね

27二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:13:38

まともなマスターがまともな運用してたら普通に勝ってたんじゃない？

>>29

28二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:16:12

正直zeroってしたい話や展開を進めるためにキャラが無能化してて嫌い

29二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:16:17

>>27

切嗣が卑劣プレイに徹しすぎてセイバーの性能を活かしきれてない場面も多々あった

>>60

30二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:19:42

>>7

でも切嗣とセイバーがstay/nightで語られてた通りのベストパートナーで、ラスト以外息ぴったりで行く第四次聖杯戦争はぶっちゃけ見たい

31二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:20:59

騎士王→何故か騎士道に拘る馬鹿に(猪なのは元から)
ケリィ→何故かディスコミュニケーションの権化に
アイリ→何故か聖杯内蔵設定になったせいで後半お荷物に
マイヤ→そこそこ役に立った

セイバー陣営はSN時点だと存在してなかったマアイイヤさん以外の全員が物語都合で弱体化しとる……！！

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:22:30

>>31

そう言われるとオリキャラ二次創作感が強いな…

33二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:22:41

>>31

セイバーとランサーは、最初に戦っちゃったせいでこれ誉のある戦いやんと勘違いしちゃったせいらしい

>>37

34二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:22:56

>>7

ならなんで負けてんだよってなるし

>>56

35二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:23:48

ガンダム並の後だしの追加設定のせいで弄られるセイバー可哀想

36二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:23:57

ファンが求めていたもの
→『凄腕魔術使い切嗣+ジェネリック凛セイバー』
お出しされたもの
→『英雄嫌いコミュ障ケリィ+騎士道厨セイバー』

>>62

37二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:24:39

>>33

その設定がファンにキレられた後の言い訳定期

38二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:25:05

全員が正義感、騎士道などの真っ向勝負好きの聖杯戦争はちょっと観てみたい
騎士王、ディムルッドの他にだれいる？

>>42

39二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:25:09

結局負ける戦いだもの…

40二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:25:17

■虚淵がzeroを執筆する時、きのこから課せられた条件・縛り

　（既に本編と資料集で語っていた内容）

・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ

・桜は間桐家の養子になる必要がある

・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など

・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある

・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない

・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない

・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない

・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた

・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある

・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない

・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない

・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）

・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない

・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある

・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない

・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない

・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない

・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない

・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある

・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない

・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない

・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、<鞘>で救い、養子にする必要がある

・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定

・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない

・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない

・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない

・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある

・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

>>43 >>44 >>46 >>47 >>52 >>54 >>63 >>64 >>132 >>144

41二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:25:19

セイバーとライダーがライバル関係になるという設定も消えましたね…

42二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:28:52

>>38

その条件ならアルトリアさん外して

剣:ガウェイン

弓:トリスタン

槍:ディルムッド

騎:アストルフォ

術:三蔵

殺:狂信者

狂:ヘラクレス

とか？基本的にzero以外のアルトリアさんは一般人巻き込まない範囲なら聖杯優先の人だし

まあ他の面子もマスター優先ではあるけど

>>65

43二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:29:24

箇条書きだから多く見えるけど、過去編作る際は当然気にしなきゃいけない事をやってるだけやぞ(いくつかの項目は連鎖的に達成出来るし)

44二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:29:28

これ考えたらうまくやったと思うんすよ、ほんと……

会話3回だけとか無茶苦茶すぎるねん

そら第三者介在させないとやってけんわ

>>49 >>54

45二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:31:57

自分が見たかったのはクレバーな切嗣とセイバーの活躍だったんだけど、実際に見せられたのはコミュ障おじさんが不機嫌なのを隠そうともせずセイバー無視してギスギスしてる地獄だった

46二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:32:04

・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない

この部分に関しては理解不能なまま終了しただけでプライドの部分は特に触れられてない筈

あとイスカンダルがギルガメッシュに破れて敗退ってzero以前から言われてたっけ？

47二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:33:19

着地点が決まってたら描きやすいと思うんだけどそんな事ないん？

48二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:34:30

実際イスカンダルにもランスロットにも勝ってるしジルドレも仕留めたのはセイバーだしこのくらい大口叩く資格はあるんじゃない
わざわざ前のマスターが嫌なやつで酷い目に遭わされましたとか愚痴るキャラでもないし

49二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:36:00

>>44

当時は

・令呪の使用って普通に考えて会話じゃないし三回の会話と令呪は別枠だろ説

・令呪と念話は会話扱いされてない＝顔を会わせて会話したのが三回では説

・連絡は全て第三者を通したビジネスライクな主従関係だった説

があった

三つ目の説がベースとなった上で大半のファンが笑い話として否定してた令呪三回使用＝三回の会話判定説が採用されてた

>>53 >>144

50二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:36:57

格の高い英雄呼んだとしてもマスターが使いこなせるのか
それが如実に出てる戦いだったよね

51二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:37:41

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:42:16

>>40は挙げてないけど原作で地味に人気だった純粋な善意でアゾット剣渡したエピソードが因果応報エピソードに改編されてるからなぁ…

そもそも原作メインヒロインの性格を

『自分が書いた二次創作の結果で原作の性格や思考になったので二次創作開始時点では性格も聖杯への考えも別物でした』

とかやらかした虚淵が会話三回みたいな個人的に気に入った設定以外の部分まで気にしてたとはとても……

53二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:45:19

>>49

まあいくら嫌っててもビジネスパートナーとして口くらいはきくべきよね

大人になれよケリィ

>>58

54二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:47:17

>>44 >>40

虚淵が改編した設定(一部)

・セイバーの性格

・セイバーが聖杯にかける願い

・セイバーは衛宮邸で召喚された

・聖杯内蔵したホムンクルスはイリヤが初

・言峰が凛にアゾット剣を渡した理由

物語の都合や虚淵本人の嗜好の関係による設定改編は普通にされてるぞ

55二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:48:58

>>16

ぶっちーが言ったのは、ディルが押しきられたじゃなく、セイバーはまだ余力あるから、どっちが勝つかわからんよだけどね。

56二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:49:40

>>34

切嗣がよお！

57二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:51:09

>>12

切嗣主人公だから好き勝手出来た感あるから、セイバー周りはあまり弄らんかっただけじゃないかな

>>73

58二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:51:24

>>53

Zeroケリィは家族持った結果、心の余裕と冷酷さを失ってるからしゃーない。

59二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:52:28

>>21

セイバー曇らせあってこそのステイナイト派

60二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:54:01

>>29

言うてもアヴァロン触媒に使ったらそら出るよね……アサシンよかったらしいけど

>>124

61二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:54:11

アルトリアはいろいろ盛られてるから強いけど元ネタのアーサー王自体はそんなに強い要素なくない？

62二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:54:48

>>36

でも面白いんだよなぁ……

>>72

63二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:55:27

これもうプロットレベルだから物書きに取ったら助かるよ

64二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:55:50

ベンツとかタコ嫌いとかはZero書き始めた後にホロウで匂わせって流れだからその辺は順序逆よ

65二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:58:27

>>42

SNのアルトリアも筋は通すし（対小次郎）、手段は選ぶぞ。対小次郎二回目は優先順位から今は退けするが。

そもそも、Zeroのアルトリアも確約をしたディルムッド以外には律儀な戦闘してないんだがな。

66二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:59:39

型月の取っ掛かりとしてはZEROは優秀

>>67 >>69 >>71

67二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:01:14

>>66

型月の取っ掛りならstaynightかUBWのアニメ派

68二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:02:02

>>12

んほ～このセイバーいじめ楽しいー！（ギルイスカでマウント蹴り）

69二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:02:46

>>66

むしろZEROは型月内だと異質だと思う派

70二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:02:54

聖杯問答は公式からフォロー入ってたとは言えうーんって思ってたから後にfakeでちゃんと作中のキャラから「あれは単に声が小さかっただけや」って言ってくれたのは嬉しかった

>>150

71二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:05:18

>>66

聖杯汚染、切継、ギル、言峰、イリヤのことかんがえると、個人的にはSNに先に触れてほしいわ。

72二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:07:48

>>62

あんまり言いたくないけどさ…zeroを面白くしてる要素にzeroセイバーってそこまで貢献してるか？

zeroファンが評価してるzeroの要素でセイバーが貢献したのってアヴァロンの能力とイスカンダルやケリィをageる踏み台として以外はバイク王だけじゃないか？他のサーヴァントほど【アルトリアでないといけない役割】ってあったか？

イスカンダルと路上でバイク王対決出来て切嗣とアイリに治癒能力を与える宝具さえ有ればアルトリアである必要はないんじゃないか？

>>119

73二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:11:50

>>57

・ライバル…イスカンダル→ディルムッド

・聖杯への願望…新たな王の選定→自分がやり直す

・召喚場所…衛宮屋敷→アインツベルン本拠地

ここまで変更しておいてセイバー回りは弄ってないとか正気か？

むしろ虚淵が『おれのかんがえたさいきょうのだいよじせいはいせんそう』を書くために一番改編されてるだろ

74二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:13:08

会話三回縛りだって腹を割って本心を話したのが三回だとか、セイバーとは別行動で大まかな作戦指示をして会話ではなかったとかやりようはいっぱいあったのにお出しされたのがあれはがっかりするよね

本編で切嗣を語るセイバーは、自分の行動をいつの間にかサポートしてたり(緩衝材に船置いてたり)得体がしれない男だったって感じだし
士郎には言いにくそうにしてたけど悪感情を抱くような間柄ではなかったよねたしか

>>77

75二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:15:25

当時ならともかく今から入るならzeroはextra系列やApocryphaと同じif外伝という知識を付けた上で読ませないと駄目だろ…
諸々の事情を置いたとしても10年前のアニメだから今から入るのに最適なコンテンツじゃないし今から型月に入るならアニメubw(6年前)かfgoか月姫では？

76二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:17:08

zeroなんてギルイスカんほ小説だよ

77二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:17:31

>>74

「マスターとして高評価だったからこそ最後の令呪が理解できずに困惑した」「結局自分は最後まで切嗣を理解できてなかった」みたいな感じだったしね

78二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:17:42

まともにコミュニケーションとればいい関係築けそうな連中なのにね
根本的にあれなジルドレ以外は

79二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:21:03

きのこも最初は批判高まるまでちゃんと前日譚って言ってたしなー
正直、全部並行世界の話ってことにするの整合性は取れるけど好きじゃないわ

80二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:22:40

zeroが偉大なのは分かるし自分もzeroから入ったけど
原作やってセイバー好きになってからは
こういう話題見るたびにモニョってたから、
きのこが並行世界って言ってくれた時は嬉しかった

81二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:24:50

zeroは言峰の自分の本質を見抜くくだりがギルガメッシュ主導になっちゃったのがどうも好きじゃない
HFでクラウディアさんしっかり描写してくれた須藤監督に感謝

82二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:26:20

きのこ本人は古き良き？オタクだけどきのこファンは違う人種なんだ
きのこの想定の何倍も【きのこがかんがえた設定と物語】に固執してるんだ、でも『原作設定？そんなの物語を面白くするためなら好きに変えていいものでちゅ』派なきのこには理解できないんだ

>>85 >>87 >>90 >>122

83二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:27:11

セイバーが騎士道とか気にしない性格だと思ってたから困惑したな

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:29:27

>>83

もとから気にしないってことはないよ

あそこまで拘るほどでもないけど

85二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:29:55

きのこはきのこファンのこと理解できないからな。

だから「何でゲームのシナリオをアニメでそのまんまやろうとするの？」ってなってラスアン書いたりする

86二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:29:56

>>83

イメージとしては相手の気風に合われる戦いしてるから違和感なかったよ

87二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:32:26

きのこの言うことは話半分で聞いた方がいいのは社長も身に染みてるだろうし設定も変えたり自由よね

もちろんきのこにも、ここは絶対てのもあるし

今面白いってことを大事にしてるのは感じるけどファンは当時のきのこが好きなんだってもある

きのこは面白いもの書き続けてるからこれからも楽しみにしてるけどね

88二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:32:50

原作セイバーさんは名乗られたら名乗り返す程度の騎士道は持ってる
ただ敵サーヴァントを自分のマスターの近くに単独で行かせたりはしないしディルムッドほどの英雄を落とせるのなら切嗣がケイネスを殺しきるまで戦闘続行するタイプだと思う

>>91

89二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:34:54

ディルムッドに借りが出来る→切嗣がケイネスに正面からの戦いで勝利→ディルムッドをケイネスの元に一人で行かせる

SNのセイバーさんならこの場合はマスターに確認するかディルムッドに着いてくから単独で行かせはしないと思う

90二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:35:05

改変された部分を面白くないって思われてるんじゃ改変しなかった方が良かったよね

>>102

91二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:35:54

>>88

あれは騎士としての義務（あとカリバーン折れちゃうから）やってることであって

守らなくて良い場面や抜け道があるときはそっちを選ぶよね

実際、相手が名乗らなくて良いよって言ったら名乗りやめるし

92二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:36:35

創作すれば分かってもらえるだろうけど若い頃に書いた作品を老いてから見るとどんなに神作品でも本人は改編したくてたまらなくなるんだ……
そこだけは分かってやってくれ……

>>95

93二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:39:03

セイバーよりディルが哀れでならない
今度は主君にちゃんと仕えたいって願いの設定にしたのに主君無視騎士道エンジョイプレイって

>>110

94二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:40:16

SNセイバーさんが「今なら背後から闇討ちカリバーすれば一般人への被害も出さずに殺せるよ？」って状況なら
迷わずやる→英雄王・征服王・ジル・百貌・バーサーカー
迷うけどやる→ディルムッド・ランスロット
ってイメージだけど同じ状況のzeroセイバーさんはディルムッドとランスロットには出来なそうなイメージ

95二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:41:30

>>92

つっても見る人はその若い頃の作品が好きな人なんだからよっぽど不自然なところ以外の改変はやめてってのがほとんどだからな、そこもわかって欲しいわ

リメイクで話を変えるならともかくラスアンみたいなのはマジで勘弁

96二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:41:32

だからZeroは虚淵がイスカンダルと龍之介に自己投影して書いた夢小説だっつってんだろ！

>>117

97二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:41:37

zeroセイバーならubwで一般人容疑がまだ残ってた葛木を襲うシーンでもう少し否定的になってただろうな
まあ初見だと結局返り討ちにされるんだが

98二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:45:37

まぁでも面白かったからなんでもOKです。

99二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:46:27

王時代は騎士道で国が救えるのかってので反感買ってたしランサー戦は本当に剣かな？とか挑発したり、合理的な部分が強調されてたよね
アーチャーには問答無用で斬りかかってたし

真っ正面から名乗る相手には自分も明かせる情報だけは最低限返す礼儀はあるけど

王としては間違ったことはしてないけど自分が王になったのがそもそもの間違いってのも大事な要素だと思う

100二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:47:37

ZEROとSNの過去を混同して語る奴がいるのが悪いよね

101二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:49:34

>>23

別に負けることを言わないよ

劣勢だとか、苦戦したとかも遅れをとったって言うよ

102二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:53:27

>>90

俺は面白いと思ってるしZEROの人気考えたら改変は正解だったと思うぞ

stay/nightファンには申し訳ないないが

>>104 >>136

103二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:55:15

stay/nightってなんだよどこにスラッシュ入れてんだ

104二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:55:38

>>102

まあ、ZEROが面白いのと原作キャラが貶められてることは両立するからな

>>105

105二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:57:28

>>104

改変された部分が面白い要素に全く繋がってないって話では？

この辺は個人の感想レベルだけど俺も直結してるとは思わない

>>106

106二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:01:58

>>105

それはそう。原作から変わった部分は引っかかるところばかりだし

107二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:03:32

きのこ「チッ、うっせーな今後はZEROはパラレルでいきまーす」

正しい今後もSNはzero基準で改変していくし、zero設定を遵守していきます

108二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:12:01

Fate/reverse alternative - ハーメルン　Fate/stay nightとFate/Zeroのクロスオーバーです。Fate/ZeroにFate/stay nightのサーヴァントが召喚されます。サーヴ…syosetu.org

109二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:19:13

物語としては面白いけどセイバーの扱いは不満だった
ギルガメッシュとイスカンダルが好きなのはわかったけどやりすぎ感ある

>>125

110二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:20:04

>>93

あいつは凛か士郎なら仲良く聖杯戦争をEnjoyできたとおもうよ

>>112

111二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:20:45

最終話せギルに串刺しにされてる時のセイバーの顔がエッチやった

>>113

112二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:22:34

>>110

凛はケルトの戦士的にSSR女マスターだからなぁ。

113二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:23:22

>>111

声もエッチ

114二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:23:59

一応イスカンダルに関しては武侠小説マニアの虚淵の事だから、イスカンダルが正しい！って感じで書いてはないと思うのよね。
射雕英雄伝の郭靖とチンギス・ハーンの問答がイスカンダルに直撃するし。

115二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:24:30

実際切嗣とかいうセイバーのお気に入りですらないリュック背負ってあの結果なら別に遅れとってなくね？

なんやかんやで最後まで生き残ったしな

>>126

116二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:24:58

元々は地続きのストーリーのはずだったけど途中からSNとZEROの世界線が違うってことになったんだっけ？

117二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:27:25

>>96

イスカンダルはともかく龍之介に自己投影って、

虚淵さんすごく物騒なお人なんです？

>>121 >>133

118二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:29:07

>>15

>>17

ヘラクレスをセイバーで呼べば越えそう？

>>131

119二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:29:47

>>72

まぁZEROの面白さはルール無用のドンパチだと思う

ギャルゲーじゃないから戦争メインだし

120二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:30:24

きのこは前日談って初期から言って途中でパラレルと言った
虚淵はドラマのためなら原作も殺すのスローガンを掲げてた
社長(と虚淵)は本物の前日談を書けるのはきのことかインタビューで言ってた
・・・だった気がする
最後のはあまり記憶に自信がないけど

121二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:30:46

>>117

少し心に闇を抱えてる人ではある

122二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:31:55

原作者が原作忘れるのはよくあること

123二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:32:57

賢者俺「型月入門ですか……らっきょはどうでしょう？」

124二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:35:43

>>60

やめんか、魔術師殺しにアサシンを与えるとただの聖杯戦争RTAになるんじゃ

>>129

125二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:35:59

>>109

ボコボコにしないと願い変わらないし……

126二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:36:06

>>115

相性最悪でもなんやかんや最後まで残れてるんだからまあ優秀には違いないわね

>>127

127二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:37:48

>>126

アイリが間とりもったからな……

128二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:01:50

実際の知名度的にはアーサー王にも遅れを取らない英雄ってどんなの？

129二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:04:23

>>124

なおギルガメッシュ

>>149

130二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:09:24

きのこも後付けで色々対応しちゃうからなー
ギルガメッシュの「最古の英雄」の扱いとか、テラで征服王に「本来はセイバーを断罪する資格はワシにはない」とかフォローさせたりとか

131二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:11:20

>>118

強さでは超えるかもだが宝具の格的には微妙かも、マルミアドワーズの方が威力上っぽいんだけどね

というかヘラクレスが万能戦士なので「セイバー」感が薄い

132二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:20:10

これ見る度に思うんだけど

・イスカンダルがエクストラクラスだった

・5次まで1騎はエクストラクラスが参加してて冬木の聖杯戦争で基本7クラスが揃うことは無かった

・4次ライダーはドラゴンライダー

あたりのzero発表前の4次の設定で無視してるのもあるんだから全部守る必要があったわけでも守ったわけでもないんだよなぁ

133二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 15:38:52

>>117

虚淵は倫理観とか無視して好き勝手やれる枠を設けているライターだ

ちなみにまどマギだと杏子がその枠になるらしい

134二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:10:48

このネタもう何年やってんだよ感ある

>>145

135二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:12:35

ゼル爺いるから微妙に違う並行世界ですってのが出来る

136二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:18:41

>>102

改変のお陰で面白くなった部分ってどこ？どのシーン？

137二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:24:29

>>5

そしてZeroはSNの前日譚と大々的に宣伝したが後からパラレルです言い出した定期

138二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:27:50

こまけぇことはいいんですよ

139二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:28:56

色んな言われ方するよね

140二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:36:08

幸運は大切だからね
で、どこで言われてたんだろうなこれ

141二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:40:59

TYPE-MOONウィキはここの書き込みと同じくらいあんまり信用できない

142二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:42:26

きのこ自身ふわふわしてるんだから雰囲気で楽しめよ

143二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:44:37

きのこよりたけのこだよね

144二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:54:09

>>49

>>・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ

>>令呪三回使用＝三回の会話判定説が採用されてた

どっちもちょっと違う

“3回”に含みを持たせてたからその3回が令呪三画なのはおそらく正しい

だが、そもそも元のセリフは「彼（切嗣）から話しかけられたのは3回」って言ってるんだ、会話が3回とは言ってない

つまり、切嗣から話しかけたのは令呪の3回だけでもセイバーからの質問等には応じていたはず

そうじゃないと流石に非効率過ぎるし

145二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:36:55

>>134このネタ何年なあなあにすんだよいい加減ケジメつけろって話である。

>>147 >>155

146二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:40:59

そもそも令呪の使用を会話と呼んで良いのかという疑問が……

147二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:42:37

>>145

なあなあでいいじゃない。

148二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:05:13

>>16

それだとイスカンダルが介入した理由がおかしくなるんだけどね

ZEROは物語終わったあとのフォローでさらに反感買ってる印象ある

149二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:10:30

>>129

基本はマスター狩りだから、何とかはなる

>>169

150二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:26:12

>>70

自分はFAKE問答で完全に型月アンチになったな、だってあれフォローしてるの『批判を受けているzero』であって『被害を受けたセイバー』じゃないし

問答じたいのマスターの願いほったらかしかよとか戦って奪うのが王道なら話し合って決めようとか矛盾しているだろとかのツッコミは置いておく、キリがないし

セイバーが二人に言い負かされるのは変わってないし、FAKEセイバーの王道論snと違うし。挙句イスカンダルやギルにお前いつか自分の民を選別するようになるぞとか強調して言わせて、snの自分の選択に苦悩していたの読んでないのか？　獅子王のことならあれロンのせいであって別キャラだ。これでセイバーが声小さかっただけってフォローしてるつもりか？　fgoのことも回収したいならfgoイスカのセイバーの悩みが消えたようだなんののセリフは？この堂々とした態度に悩み読み取れるか？

まだまだツッコミ所はあるけど、ファン界隈では絶賛、zeroのイスカのセリフや地の文無視してzeroでもこうだった批判してる奴はわかってないとドヤ顔。まあ『型月ってもう製作陣もファンもzero信者の集まりになったんだな』ってわかったよ。

151二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:28:36

褥で花を散らされた処女みたいで可愛いね❤️

152二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:29:34

ランサー：勝ち
アーチャー：ギルに勝てたら話が終わる
ライダー：神威の車輪ぶった斬った
キャスター：勝ち
アサシン：特に関わりなし
バーサーカー：勝ち

結果だけ見たら全然遅れは取ってないぞ

>>157

153二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:31:33

正直2021年現在ではZEROはパラレル扱いは無理があると思う

154二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 20:40:41

外部ライターの作品の中でも単純な面白さならきのこ原産に勝るとも劣らないのがタチ悪い

155二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 21:12:47

>>145

パラレルってことにされたんだからなぁなぁになってなくない？

156二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 21:13:29

そもそも虚淵が描いたのもきのこがオッケー出したんだよなぁ

157二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 21:14:26

>>152

ランサー　初戦で腕に消えないダメージ。このままだとセイバーが負ける発言と押し込められる描写。そしてさらにバーサーカーとセットの2vs1で負けそうになる。次の戦いの勝利は切嗣のおかげかつすぐに人格面の（低レベルな）sage描写

アーチャー　原作で負けたと言及、ただしあの一方的な攻撃でボコられることを戦ったとは呼ばない

ライダー　車輪破壊。ただしライダーはセイバーに削られた後弓にやられるはずが、壊れた戦車はブケファラスという有名な馬ですぐに代替、かつ令呪3画の後押し。削られた様子は1割くらい？

アサシン　なし

キャスター　ランサー介入してなお博打で撃退が精々。再戦でカリバーするもすぐにイスカとギルの描写の踏み台に

バーサーカー　終始殴られ続け、結果的に負けなかっただけ

都合の良いところだけ抜き出した箇条書きでzeroのフォローした気になるなよ。過程が狂っているからダメなの、数学の問題で途中計算間違ったうえに答えも漢数字くらいおかしいの。1見て？　セイバーがこんな堂々断言するくらいの戦績に見える？

158二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 21:21:19