例のAIの恐ろしい所って

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:51:30

    学習に他者を強制的に巻き込んでくるところだよな
    その流れは止められなくて、悪質な利用もあるだろうっていうのは共通認識で

    AI賛成派は、技術の発展のためなんだから、流れに置いていかれたくなけりゃ文句言うなよってん感じで
    反対派は、勝手に自分達の物を肥やしにされて、それを利用して第三者が金儲け可能性があるのを恐れてる感じ

    skebなんかは熱心なファンか時津風アーボックしか生き残らなさそう

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:53:01

    他人の絵を学習素材として使わず
    完全独力もしくは教材本のみで努力した絵描きだけが文句言って良い

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:53:41

    言うてAI学習に権利が発生しないのは他のAIも同じやし例のAIは規約で規制してるだけマシやぞ

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:54:34

    別スレでも書いたけど、反対派は自分のイラストをAdversarial Examplesにする必要がある

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:54:37

    >>2

    それはちょっと違うくない?

    絵師は他の人の絵を学習教材にしてもそれを完コピする人はあんまいないぞ

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:55:02

    でも人類だってネットに上がったイラストから学んでイラスト描くじゃん
    ちょっと規模が数千万倍や数億倍になっただけでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:55:17

    時津風アーボックはなくなってもいいだろ

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:56:08

    >>2

    表に出す出さないってかなりデカいと思うんですが?

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:56:19

    >>5

    さっきから同じこと吐き続けるAI以下のバカだから気にしないでいいぞ

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:56:23

    >>5

    別に絵柄を完コピ出来たらなにか罪になるってわけでもないので…

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:56:48

    例のAIの詳細欲しい

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:57:03

    >>9

    AI以上の賢い奴ってあにまんに何人いるんだろうな...

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:57:12

    >>5

    AIも完コピはしてないぞ?

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:57:21

    時津風アーボックこそ食わせまくって蠱毒作るべきじゃね

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:57:23

    >>8

    表に出したらいけないというルールや決まりは無いので…

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:58:06

    >>5

    有名な画家の隠れた作品ですって詐欺は昔からあると思うけど

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:58:12

    >>9

    同じことしか言われないくらい同じこと言い続けてる人がそれだけいるのか…

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:58:51

    >>14

    何を入力しても時津風アーボックが出力されるポンコツAIになったらどうする!

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:59:41

    今ならAI知らない人もいるから
    「〇〇さんのファンで絵柄リスペクトしてます!練習のためにアイコンの依頼受け付けます!練習なんで相場よりも安めにしときます!」
    って小遣い稼ぎできるんだよな

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:00:06

    この件をきっかけに絵柄コピーは悪!って風潮が出来たら人間の絵師も困りそう

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:00:20

    だからAIはその結果よりも習得に関わる期間が短いのが問題だって話だから…

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:02:43

    >>20

    AI悪用が蔓延る

    絵師やファンが絵柄に敏感になる

    絵師がこれパクりじゃね?って言う

    「パクりやめろ!」「全然似てないやんw」みたいな場外乱闘が起きる

    まで見えた

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:02:57

    >>21

    別に問題じゃないでしょそこは

    「時間をかけて努力した」人間よりも「良いイラストが作成できる」人間の方が評価されて然るべきやし

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:03:28

    その内、AIじゃないことを証明するために作画作業工程付きイラストが流行ったりして…

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:03:34

    >>19

    しかもこれで企業が依頼して実際に商品が出来上がってから発覚したりするからな

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:03:48

    >>20

    その風潮といえば種村有菜

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:04:10

    >>21

    目の前の高速計算&通信機が歴史上多くの人から仕事を奪ったからと使うのを止めるなら正統性がある問題視だな

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:04:36

    どうでもいいから答え出たら教えて派

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:04:42

    >>25

    だから企業は昔からフリーランスの絵師じゃなくてイラスト制作会社に発注してるんだけどね

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:04:54

    問題はAIがある絵師一人のコピーを速筆で出来ちゃうところなんだよね
    人間の絵の模倣がなぜ暗黙的に許されているかで言えば完全に一致させるまでに習熟するためには長い期間が必要でを絵をまねて描くにしても一定の時間をかけるからまだ許されるラインではある

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:04:55

    >>24

    アナログイラストで同じようなことをしてる人は既に存在してますね

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:05:45

    そのうち紙のアナログ絵しかオリジナルとして認められなくなりそう

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:05:51

    これあにまんまん学習させたら紫の化物を延々と産み出す忌み子になるのか?

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:07:03

    古塔つみ量産機かな?

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:07:09

    もう絵師間でも
    「使用していいですか?みたいなリプ増えて怖いから無断利用には法的措置とります。」
    「AIに勝つ自信無い雑魚絵師がなんか言ってて草。お前が今までどんだけ無断利用されたのか数えてみろよ」
    みたいな対立起きかけてるからな

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:07:41

    >>30

    実際一個人のコピーができるからそれについての問題だよね

    絵のクオリティはいまだはっきりとはしてないけど本来絵師が何年も時間や資金をかけて習得した技術を一瞬で盗まれるってのが悩ましいところではある

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:08:23

    >>30

    別にそんな理由で許されてるわけちゃうがな

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:09:34

    使い方次第でいくらでも悪用できるシステムだよね
    ただでさえトレパクやら自作発言やら多いのに、余計面倒なことになりそう

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:10:08

    俺が3年かけて稼いだフォロワーを話題性だけで超えたからmimic嫌いだわ

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:10:32

    >>30

    それこそ本家のイラストレーターが自分で作って公開してライセンス料取ればいいやん

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:10:36

    >>36

    技術を学ばれたところで何も悪い理由はないけどな

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:10:55

    誰かの参考にされたくないものをなぜSNSに上げるのか

    不特定多数が無料で見られるところに公開したらそりゃ何かしらの参考にはされるでしょ

    ぶっちゃけ模倣されたくないならSNSに上げない方がいい

    これはAIが出る前だろうと同じことだろうに

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:11:23

    トレパク系と言えばいいのかわからんけどそれに近い問題なんだよなあ
    多分これが複数の絵師からデータを集めてあくまでAIオリジナルの絵を描くなら問題はまだないんだけど
    絵師の絵柄を絞ってトレースできますってのが問題

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:11:40

    時津風アーボックとかいう特定のニッチシチュエーションなんてそれこそ今までの時津風アーボック読ませまくればそのうち普通にAIで作れるようになりそう

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:11:50

    >>41

    それがAIで作業速度が段違いだから問題になってるんじゃないのか?

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:11:50

    絵柄の完コピが違法とか主張すると巻き込まれて死ぬ人間が多すぎる
    絵柄パクってなんだよ馬鹿かよ
    お前の絵柄はオリジナルなのか?

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:12:46

    この先技術が発展したら音楽とか小説とかでも同じ問題起きるんだろうなぁ…

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:13:21

    >>30

    ひとの絵柄を超速で模倣出来る人は多く存在しているし、才能的にそれが得意な人もいる。

    才能なんてものは有用な身体特徴に他ならないし、それが劣っている者を外部アタッチメントで補助して押し上げるのは多く今までの歴史上是とされてきたし、実際俺らはその恩恵を受けて生きている以上それを否定するのは既得権益保持者の傲慢でしかないよ

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:13:45

    >>47

    ハリーポッターのコピー小説…

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:13:53

    この問題人によって論点がずれすぎてるからまともに話せないんだよなあ…
    個人的な意見としては
    人の絵柄を盗むのが練習ではなく商材になるのは問題だとは思う
    人間だってそれをやってきたじゃんって言うけど人間よりも何百倍も速いスピードでやってくるから問題になってる感じ

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:13:59

    観測範囲が悪いだけかもしれないけど、AI賛成派って今のところ
    新技術とかAIってこう言う物だからしょうがないだろとか、反対派はパソコン使えない情弱と同じだろw(だから黙ってろ)
    みたいなのが多くて鼻につくわ倫理を無視するしか無いのか…?

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:14:25

    >>45

    全然違うけど…

    問題悪用されることであって

    時間が早いとかは別問題だけど…

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:15:15

    とりあえず現行法では問題ない
    不満があるなら法改正すべき
    ただし日本でだけ変えても外国で似たようなのは出てくる

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:15:30

    >>48

    そりゃ技術を身に着ける際に使用した機会費用とかをガン無視できるから文句が出るのも仕方ないだろ

    しかも問題点はAIがオリジナルの絵を描くってとこじゃなくてある絵師に限りなく近い絵を描くってところ

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:09

    いわば絵限定で誰でも好きな人物のクローンを作れるAIだから倫理的に忌避感があるのはしゃーないんじゃないの

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:13

    >>53

    要は法改正しても意味無いと

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:15

    似てるか…?

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:45

    >>51

    それに文句言えるのは今まで職人や才能の技とされた技術を道具で補ったことのない者だけだと思いますね

    倫理なんて結局は後付けで絶対的なものなんかじゃない

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:47

    >>54

    時間や金をかければ模倣しても良いなんて基準はないけどな

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:16:48

    同人誌くらいは似てる

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:17:20

    学習速度を問題にしてる奴は的外れ(論理的には 心情的ならわからんでもない)

    お前ら車や電車に乗る奴に「いままで人は足で歩いてたのに楽してずるい」と言うのか?

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:18:29

    AIはこわくないよ
    悪用する第3者がこわい
    規約では他者のデータを学習に使うなとはなってるけど今までのことを考えて真っ当にルール守るのかが信用ならないから

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:18:33

    >>54

    Aiだってそれを作るために何十、何百という数の技術者の人件費がかかってるぞ

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:18:57

    >>57

    正直これだけ見るとパーツの継ぎ接ぎでしかないから正直mimicのAIそんなに優秀かな?と思う

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:19:19

    >>50

    問題が多すぎる

    とりあえず今上がってるだけでも

    ・絵師の習得にかかった総合的費用(時間や画材)などを一瞬にして習得できる

    ・絵師の絵柄をコピーしたかをはっきりさせる方法がないためいくらでも悪用できる(規約が存在するが守られる保証はない)

    ・mimic側がAIで生成した画像を商売にmimic内で販売してもいいという規約が存在する

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:19:25

    >>61

    ラダイト運動やろ

    歴史は繰り返すんよ

    もう止められないと思うけど機械に領域を侵される怒りは仕方ない

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:19:41

    自分の努力がコケにされて悔しい気持ちはよく分かるが、単なる技術や機械に当たり散らす光景を客観的に見返して欲しい

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:19:50

    実際にAIを使ってパクるのは大問題だけどそれ以上に自力で描いたはずの絵を「この絵はAIを使ってパクったのでは?」って当然のように疑われるようになってしまったことが恐ろしい。

    今までのトレスや丸パクと違って疑いが先に立つようになってしまったというか

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:13

    >>54

    時間や費用が絵の価値ならばそれは通ると思うけど、50年かけて描かれた子供みたいなラクガキと中学生が描いた超綺麗なイラストなら後者を尊ぶ人間の方が多いと俺は感じるからただの嫉妬でしかない思う

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:32

    例えばAIで二次創作的なイラストを出力できるようになったとして、個人で楽しむ分には良い
    でも『個人利用の範囲でお楽しみください』って規約に書いたところで、それを売ったり、グッズにして売ったりする人間が出ないか? というと多分出る
    そういうことができてしまうものを公開する責任っていうのはあると思うんだよな
    誰かが言ってたけど、直接絵を読ませるんじゃなく、ピクシブとかTwitterアカウントと連携して、そのアカウントに上げてる画像を読ませる、みたいにワンクッション噛ませてればまた違ったと思う

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:41

    >>64

    ガチ学習で1から描かせたらどうなるかは今話題の別の絵のAIが披露してくれてるし

    どうやっても人間の絵にはならない

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:43

    なんにせよ今ネットに上げてる絵師はAIの肥やしになることが確定したからなぁ
    ブランド力や、AIがすぐには理解できない細かな意図を練り込んだ絵があるから、絵師が即死するわけでは無いけども

    技術革新が界隈に影響を与えるのがこんなにも早いとはなぁ

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:47

    まあ嫌なら今からこのサービスの会社にでも凸ることだな
    今はマジでなんでもござれな時代だから先に暴力でAIを潰すことでチャンスは生まれるぞ

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:49

    >>68

    見てる側からすれば大して気にしないけどね

    自分がいい絵か思ったかどうかでしかない

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:20:55

    >>63

    まぁ時間や金を問題にするなら凡百の絵描きが掛けた金や時間よりも遥かにAI作るのにかけた金や時間の方が上だわな

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:21:04

    AIが後から出てきたのが嫌なんだと思うわ
    最初からこの手の技術に利用される可能性があるって分かってるのと、上げたあとで技術が出てきたのじゃ心理的に違う
    皆聞いてない!ってなってるんでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:21:19

    >>67

    単なる技術や機械ではなくそれを悪用するであろう人たちのことを危惧しているのでは?

    言い方に悪意感じるな〜

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:21:24

    >>68

    普及が進めばそんなことはなくなると思うよ

    AIが生成したか自分で描いたかなんて気にする人間が居なくなる

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:21:36

    >>33

    イルミューイかな?

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:21:47

    >>68

    今でも手動でパクった認定されまくってるから安心!

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:22:48

    >>73

    SF映画の世界だけどちょっと否定できねえ…

    暴力は良くないんだけどAIに仕事を奪われないための生存競争になってきたらあまり人間を責められないし

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:01

    絵師が儲ける為のシステム作ってるのにその絵師がよく読まずに発狂してんだもん
    救いようねえわ

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:19

    >>53

    将来的な商業利用とか話題に出てるけどそれは法的にどうなの?

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:33

    >>82

    でも絵師には必要ないよね?誰向け?

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:33

    >>69

    安価先多分間違ってるけど、50年と10年どころの騒ぎじゃないんだよ

    人間が10年かけるところをAIは下手したら1秒で学習してしまう

    人間の中の能力の差では収まらないから皆怖がってるんだわ

    嫉妬じゃなくて恐怖だよ

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:47

    >>81

    デトロイトビカムヒューマンとかモロこれよね

    あっちだと失業者が人口の4割いってたけど

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:50

    これに関してはSNSにアップする絵師が自分達のコンテンツのライセンスに無頓着すぎたのも原因のひとつにあると思うんだよな

    例えばフリーのアプリとかは大抵ちゃんとライセンス設定して公開してる

    自分が公開するもののライセンスを意識するのは自分のこんてんを守るための保有者の義務だと思うんだけどね

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:55

    大手商業絵師⇒絵柄の個性の強さや有名性の高さからそこまで影響は少ない
    趣味絵師⇒不快感はあるけど商業絵師と比べると被害が薄い

    これ系で一番被害あるのって絵柄の個性が弱い弱小商業絵師じゃねえかなって思う

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:23:57

    僕の描いた異形ちゃんたちをちゃんと認識してくれてないAIなんてとるに足らないぜ

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:24:02

    >>72

    AIがなくても20年後には今の絵の多くは先の絵師の肥やしになってるだけだからそう変わらないぞ

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:24:21

    >>82

    じゃあ絵師限定で使えるようにしてくれよ

    それを表に出して絵が描けない奴にも絵が描けるやつの技術を無償で投げてるから問題なんだろ

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:24:24

    >>83

    それ販売出来るのはミミックサイト上だからどうやってもトレパクではバレるよ

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:24:28

    >>82

    明らかに自分の絵に使う用のAIなのに悪用!悪用!悪用!第三者に自分に絵を盗まれます!だからな

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:24:55

    クソどうでもいい
    この技術で食いっぱぐれるような絵師はそもそも食えてないだろ

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:12

    「あなたの絵が好きです」って言ってくれてた人たちが「こいつの絵にそっくりな絵ならAIで作れちゃうしもうこいついらねえや」とか思い始めたら悲しいよ
    別のスレで「正直めっちゃ嬉しい、もう筆の遅い奴の更新待たずに済む」って言ってる人いたし

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:18

    これ擁護してる人の大半が絵師じゃない時点でお察し。完全に他人事

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:30

    というか下にmicmicって半透明で描かれてりゃいいんじゃねぇの

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:39

    前から思ってたけど絵師界隈ってトレパクトレパク騒ぎたいだけの人多すぎないか?

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:39

    これって使わないでくださいって言ってる人の絵を
    無断で拒否していると分かっていながら利用した場合って
    法的にはセーフアウトどっちになる?

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:43

    >>84

    mimicがMidjournyと違って叩かれてるのは主にこれやね

    ・属人性が高過ぎる

    (ビッグデータではなく、1人のイラストに依拠している)

    ・肝心の絵師にとって利用価値がない

    (絵師の得にはならないのにパクリ野郎には得になる。一方Midjournyは背景やコンセプト捻出に利用出来る)

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:25:59

    >>97

    加工とかで簡単に消せちゃうんだよそれ・・・

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:21

    >>93

    それを他人が使えることが問題なんじゃないか…?

    自分の絵しか学習させられないための判別が今ないから問題なんでしょ

    互いに急いで規約追加はしてるけどそれを潜り抜けられるのがネットだし

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:31

    モア、心配することはない…貴様はその恐怖を味わわずに済むのだからな…
    はい、お絵描きAIが普及しましても一生懸命に…
    勘違いするな

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:47

    >>97

    今はロゴあるよ

    でも製品版では透かしもなくすのを検討中

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:51

    >>99

    私的な利用ならグレー

    作ったものをネット上に公開するとほぼアウト

    商用利用ならアウト

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:52

    >>88

    むしろ「有名な〇〇さんの画風をゲームや挿絵に使いたいけど依頼料ケチるためにAIに画風学習させよう」って使われ方が一番多くなるんじゃないかな?

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:26:52

    >>97

    やっぱ消せないくらいあにまんまん配置するくらいじゃないとな

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:24

    何言っても規約も読まないしこれからの展望も読まない
    だからバカにされるんだぞ

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:29

    >>98

    有名人のゴシップみたいなもんだし

    それに正義厨とSNSが組み合わさった最先端最強の話題だぞ

    誰かを叩きたいならトレパクに命かけろ

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:38

    絵なんて描いてないで働け!!!

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:42

    >>104

    それやったらホントにアウトな気がするわ

    販売も現在展望にあるっぽいから無理

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:53

    >>107

    実際アイデア出しとして使うならちょっとぐらい絵に被るぐらいの感覚ですかしのせていいんじゃと思う

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:27:57

    AIノベリストはSSを書きやすくなるから便利(特に文章だとコピーとかバレやすいし個性も出しやすいから特に影響は無い)
    音楽系もオマージュやパロディ文化は多いからこれも影響は少ない

    イラスト系はトレパク関連が問題に上げられがちだからこういう事態がおこるのがムズいな

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:05

    まぁ自動車が出た時は馬車運送してる業者が死ぬほど抵抗しただろうし技術発展ってそういうことだ

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:10

    >>110

    絵師も立派な仕事だぞ爺さん

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:20

    今は少しの人が困るだけだけどこのままいけばAIによる文化破壊にまで行きそう
    まあ技術の発展なんて止められるものじゃないから諦めるしか無いけど

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:22

    どうせAIなんて異常性壁には非対応なんだから俺としては関係ないわ

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:35

    >>106

    それはもともと「〇〇さんっぽい絵柄」が求められていたケースであって「〇〇さんの絵」が欲しい訳ではなかったパターンじゃないかな

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:38

    まぁここでミミック潰したところで、
    海外で同じようなAI出て日本周回遅れのいつものパターンだろうけどな

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:46

    >>84

    あんまり触れられないけど自分の絵柄をAI学習させてそのイラストを有償販売する、が本体やろ

    面倒な取引や打ち合わせ無しにイラスト販売の利益を得られるのがメリット

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:28:51

    権利関係・お金関係は自ずとルールが整備されるだろ。時間は相当かかるだろうけどね。残念だけどそっちは素人が口出ししてどうこうなる問題じゃない。ファンとして心配なのは今後絵柄に少しでも他者の作品を想起させるポイントがあればAIを引き合いに出して外野で乱闘するバカ(アン チ・儲)が発生してしまうことが容易に考えられるということ

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:04

    >>99

    機械学習の入力に使われない権利は法的に保護されてるものじゃないし法的にはセーフじゃない?

    別途規約を定めてそれに反したことで違約金を請求することはできるかもしれないけど、それはそれで証明がほぼムリ

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:06

    学習とか参考って言い方だから人間と同じに見る人が出てくるんだろうけど
    要はソフトのルールに従って絵から抽出した要素組み合わせたってもんでしょ?
    人が絵から学習して自分で描いた、ってのと一緒なん?それって

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:07

    >>116

    開発者を潰せば一時的には停滞するぞ

    そんなことにならないために開発者が落としどころをとる必要があるんだが…

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:08

    >>98

    外野が勝手に騒いで動かなきゃいけなくなることの方が多いし見逃してくれ……

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:16

    >>70

    鍵垢に絵を上げて読ませるだけやん意味ないで

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:18

    >>115

    立派な仕事と胸はって言えるくらい個性確立してる絵師ならこんな技術恐るるに足らんだろ

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:21

    >>76

    散々言われてきてたしイノベーションってそういうものだぞ

    ショック受けてるのはクリエイティブな分野は大丈夫みたいに思ってたやつだけじゃね

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:32

    >>114

    その自動車が世に出て浸透するのにかかった時間と

    今とじゃねぇ…

    一夜にして広まったじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:34

    絵を描いたことも殆どないけどこれはちょっとマジで拒否感がすごい

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:38

    他人の絵勝手に使ってなんならそれを商用利用してもなんの法的措置も取れない上著作権もガン無視できるときたらまぁ悪用されるわな

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:47

    そもそも他人の絵を使うな!っていうのはその規約にも入ってることで、その対策が甘くないっすかって話をしてるのに
    規約違反の他人の絵を使うことを前提にして絵師側を叩いてる奴はどの立場なの?
    絵師側からだけじゃなくミミック側からしても論外扱いされてるポジなんだけどそれは

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:56

    >>124

    開発者を潰せばってコイツヤバいだろ

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:29:58

    >>85

    おっと安価先は失礼

    それを全員が利用できればイーブンじゃん。職人技術の大衆化っていうのはそういうことだよ

    自分が今持っているものがなくなるわけではなくただ差が少し埋まるだけにすぎない。相対的な価値が下がるのは仕方のないことだ。それを否定するなら文明の利器を捨てて個性と才能と運だけが価値の非文明の世に戻るしかない。

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:07

    包丁は誰でも安価で手軽に買えるから駄目と言ってるようなものだな
    悪用を避けるにはどうしたらいいかではなく危険性や悪用される要因しか見てない

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:11

    でもよぉ
    自分の思った通りのものを出力できるのはやっぱ自分だけなんだよな
    AIはどこまで行っても学習と模倣の範疇だから、あくまでそれっぽいものしか作れないんだ
    自分の内なる想像妄想あらぬ欲望を形にするのが俺の絵を描くモチベだから、別に上辺だけなぞられても特に何とも思わないなぁ……

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:20

    そもそも絵師さん自身が完成度が低すぎて趣味にすら使い物にならんって言ってるからな。使うのは悪用する人以外殆ど

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:29

    >>99

    他人かつ使用許可の出てない絵なので完璧にアウト。

    ただそれを証明して本当に削除させられるのか疑われてるのが現状。

    自作のアイコンを自分のpixiv根拠に見ず知らずの他人から著作権侵害申し立てられてTwitterアカウント凍結された事例(しかも普通に異議申し立てすると相手に住所を晒す羽目になる)とかあるし。

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:37

    ひょっとしたら今までのイラストの概念は一段階劣ったもので
    これからデータ処理による進化を重ねた結果さらなる「新しい」イラストの存在へとシフトするんじゃないか?
    それまでのものは原始人のお遊びみたいなものというか

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:44

    こんな事言ってる連中が規約もガイドラインも読めるわけないだろ

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:54

    >>98

    絵は技術商品みたいに特許権で守れないし、著作権は「コピー」とかには厳しいけど「模倣」に関してはかなり緩いから……

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:30:57

    >>135

    明らかにやばそうな人や幼児が包丁を買いに来ても売ってる状態かな

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:31:06

    >>120

    立ち絵素材集みたいなのは作りやすくなるよね

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:31:21

    >>136

    それはそう

    ただ多くのこのサービスの利用者には妥協というものがあり、妥協しない人は絵師になるかもしれないが妥協する人による被害が発生するのがなぁ…

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:31:22

    >>138

    アウトなんかかすりもしてねえよアホか

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:31:24

    >>129

    これ

    起きてること自体は産業革命なんだけど当時と違って今は新しい技術やサービスの浸透に時間がかからないから皆産業革命当時以上に対応できてない

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:31:56

    喚き散らしても現実は変わらないしお気持ちして何がしたいの?
    所詮AIは道具でしかないんだからそんなに不安ならその道具に慣れておまんま食えるようにしたらどうだ?
    技術は絶えず進歩するし国境を越えてグローバルに広がり続ける技術は止める事はできんよ

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:32:02

    >>136

    ぶっちゃけやってることコラとか福笑いとかそこら辺だしなこれ

    自分で出力するためのたたき台にするならともかく第三者がお気に入りの絵を探すぞ〜ってのは難しいと思う

    AIノベリスト君に全部任せたら変な方向に行くのと同じ

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:32:24

    >>129

    一夜にして広まったっていって全てがAIにとってかわられる程の能力はまだAIになくない?

    浸透と発展はこれからでしょ

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:32:51

    >>118

    「〇〇さんの絵が欲しい」って需要になると今度はもう絵の技術じゃなくて作者のアイドル売りが始まってしまわないか?

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:02

    >>133

    実際なくはないでしょ

    今は総理が暗殺されるような時代だし物理的に止めようと凶行に走る人が出たとしても何ら不思議じゃない

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:02

    >>129

    良いことじゃん

    革新的な技術が一夜にして広まるような技術が発展したせいだ手紙やら電報送る文化が消えかけて、そのせいで年賀状なんかを戦略に組み込まなきゃいけなくなった郵便と一緒

    技術に適応できないと淘汰されるのはどんな職業でも当たり前で、その中に絵師が入ってくるだけの話だろ

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:05

    そもそもAIの完成度が果たしてどれくらいなのかわからんからなんとも言えん

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:08

    なら透かし無しで下にmicmiの狸を大きくして設置するのはどうや

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:10

    >>93

    本当に自分だけが使えようになってるなら歓迎するわ

    でもそうじゃないでしょ?

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:16

    >>132

    少なくともこのスレでは対策よりも

    かけた時間や金に比例してるかどうかを気にしてる人が多いように見えるがな

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:26

    >>138

    アウトじゃないぞ

    日本の法律によって機械学習であるならば勝手に収集しても問題ない

    お前の勝手な妄想を他の人に振りかざすなよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:29

    これに関しては学習に利用した画像を(リクエストに応じて)公開しなければならない(会社側はそれを保証する)ようにすればすっぱり解決すると思うんだけどね

    そうすれば著作権の範囲で対応できる

  • 159二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:35

    >>99

    法的には法整備が追いついてないんで断言できない

    でもミミックの規約という視点だと規約違反な上にミミック側から学習に使われた資料の提出という形で裁判になった時不利な証拠を出される可能性は高い

  • 160二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:50

    >>96

    >>100

    たしかに絵師で擁護してるのサンプル提供してた人くらいしか見たことないしこのAIを使って得するのは絵師本人より無断転載で荒稼ぎしてるような自分で絵を描けない奴だよね

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:54

    結局リスク考えるとゴリゴリにロゴいれてもらってあくまで絵柄としてのサンプルを吐き出すぐらいの性能にするのが丸いとは思う

  • 162二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:33:55

    >>149

    問題はその浸透と発展の速度が計算できないからそのための法律用意するまでは大人しくしててくれないと困るって感じでしょ

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:34:02

    >>57

    なんかイラスト版アキネーターって感じがする

    お前こういうキャラ好きやろ?的な

  • 164二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:34:16

    何言ってもAIの製作者攻撃するのやめないからなぁ
    どんな大義名分があって他人を訴えたり殺害予告したりする理由あんだか

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:34:22

    >>95

    すんげー当たり前のこと言うけど「あなたの絵が好きです」って言葉は「あなた」が好きなわけではなく「絵」が好きなわけだからな

    「あなた」を「AI」に置き換えても成立するわけでして

  • 166二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:34:45

    >>100

    自分に利益がないのに作ったものを他者に使われるってのはストレスだからな

    だからまとめブログは嫌われる

  • 167二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:34:53

    >>142

    じゃあ実際売ってるし問題ないな

  • 168二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:02

    >>146

    まるで産業革命当時の状況を知ってるかのような物言いだな

    大体人間がイメージや特徴を打ち込んで絵にするAI自体は低レベルなものなら存在していたのでお前がその技術と発展を知らんかっただけや

    その点も世に出た当初は歩いた方が早いって馬鹿にされてた車と一緒だな

  • 169二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:15

    人の心が技術の加速する進化についていけてない
    安易な人工知能の暴走で人類に反旗とかではなく
    こういうものが真のシンギュラリティの前触れなんだろうな

  • 170二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:26

    てか今ミミック側からなんか声明とか出てんのか?
    まあ今日は絶対批判の嵐でトラブル対応に首が回ってない可能性まであるけど

  • 171二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:28

    >>149

    自動車は少なくとも初出から実用化まで100年近くかかってる

    AIの実用化は5年もかからないだろうな

  • 172二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:35

    >>158

    パクられた場合はお問い合わせフォームだぞ

    期待してええんか?

  • 173二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:38

    >>157

    いやこのサービスは明確に許可がない限り他人の絵を読み込ませるなって規約に書いてるじゃん。

  • 174二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:46

    >>142

    現実世界だと売ってるし売らなければ裁判で負けるな

  • 175二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:48

    >>162

    もう著作権の法律は学者たちが一生懸命考えた上で決められてるの

    AIの学習や出力に関する事ももうとっくの昔に議論されて今なの

    お前みたいに何も理解出来ない奴が言うことじゃねえんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:35:49

    規約読めこのAIは絵師のためのものだって擁護してる奴で、でもこれ絵師より悪用する人の方が得だよね?ってツッコミに言い返せている人見たことないわ

  • 177二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:07

    「あなたの絵」を「あなた」が独占する権利はありません
    ということかね…

  • 178二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:10

    もっとAIが高性能になってから言えよ
    版権キャラの色変えてオリキャラです!ってやってるような低レベルの絵に向かってこれで絵師の仕事がなくなる!!!!!って騒ぐのが一番失礼だわ

  • 179二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:21

    >>57の分だけ見ても構図やイラストの微々たる差とかあるし完全な模倣って訳でもないんだな

  • 180二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:22

    結局は職奪われるのが問題なんだけど歴史的に見ても機械化されたりして職人がいなくなったとかよくある話で終わっちゃうのよね

  • 181二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:27

    >>175

    どう見たって追いついてないんですわ

  • 182二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:38

    >>176

    だってその悪用が不可能なんだもの

    出来ないものに何言っても屁理屈言うだけだろ

  • 183二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:36:59

    >>123

    切り貼りと学習は違うぞ

  • 184二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:00

    >>170

    もう一度協議します

    開発協力してたイラストレーターの誹謗中傷やめて下さい


    ツイートしてるよ

    リプ欄がクソ地獄

  • 185二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:13

    >>176

    だってどう得するのかがまずあやふやだからな

    劣化コピー見て満足できるやつなら元から絵師に拘らないだろうしシチュエーションが分からん

  • 186二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:20

    悪用がどうとか言ってるけどそもそも絵柄が法律の保護対象じゃないから悪用と言っていいのかどうかすら怪しいんだけどね

  • 187二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:33

    >>184

    当 た り 前

  • 188二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:40

    >>173

    サービスに関する話ならそうだが、こっちが話してたのは日本国の法令についての話だな

  • 189二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:43

    >>177

    まあこれだよね

    AIがAIオリジナルの絵を描く過程で沢山のデータから集めて似たのが出来たならともかく

    偏ったデータによって絵師のコピーみたいなAIができるようならそれはちょっと待てとはなる

  • 190二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:37:52

    >>181

    だからこれと似たような話は何度もされた上で今があるんだよ

    本当に勉強しろよ

  • 191二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:03

    まぁやってること法の抜け道なんでなんらかの規制は入るだろうな

  • 192二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:06

    >>178

    学習の範囲絞ってるからだいぶガバガバよねこいつ

  • 193二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:06

    >>150

    それは今どこでもあることなんで今更…

    ネームバリューってあるでしょ?

    声優とかまさにそんなもんじゃん

  • 194二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:08

    自身の描いたイラストに関してダウンロードする相手に
    「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる」
    この叫びを当時言った久保帯人師匠はなにか時代を先取りした信念を表明していたのでは…?

  • 195二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:09

    >>152

    Alは学習に既存のイラストを使ってるからめんどくさいんだわ

    無からイラストを出力してるなら需要の問題で

    人口が減るのは致し方ないかもしれないが

    人の絵を勝手に拝借する、できるのが問題や

    需要とかじゃなくて、権利の問題も絡んでくる

  • 196二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:16

    >>178

    これが公開されたってことはすぐにもっと上等なAIが出てくるよ技術ってそういうもの

  • 197二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:24

    >>190

    出来ちゃったから問題なんだろ馬鹿

    現場の声聞けクズ

  • 198二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:39

    一回サービス停止しろ

  • 199二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:39

    >>197

    イライラ

  • 200二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:38:43

    対岸の火事と思ってらっしゃる?
    次に侵食するのは俺たちの仕事だぜ

オススメ

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