日本で走ってない年度代表馬？

どこで最強になるのかは知らんが

カルティエなりエクリプスなりの賞貰えばいいだろ

50二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:12:42

世界最強という定義がふわふわしすぎててなんとも言えんもん

51二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:12:48

エクリプス賞かカルティエ賞で年度代表馬になれるだろうからJRA賞では特別賞でも貰えもん

52二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:13:37

国内路線がどいつもこいつもG11勝で止まる混戦状態かつ

そいつが海外G14勝くらい挙げたら候補には入るんじゃないかもん？

それでも特別賞の方で済まされる気もするがもん

53二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:13:50

なんのための特別賞やもん

54二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:13:57

エルグラススペで第一回投票して
スペエルグラスの順位になったけど
過半数取れなかったから
スペエルで決選投票して
エルが勝ったもん
ぶっちぎりでエルがハナから票とってたら
そういう時代だったってことで
ここまで言われ続けなかった面もあるもん

>>66

55二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:14:07

日本に拠点を置いてて血統が日本馬よりだったら良いんじゃないもん？　　完全に外国馬血統で外国で走らせる気ﾏﾝﾏﾝで日本馬を名乗るのは好ましくないもん

56二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:14:47

>>34

ラヴズはBCフィリーズメアターフが牝馬限定戦だから純粋なG13勝の比較としてもちょっと弱い感じがある

57二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:16:51

三歳時に中途半端に国内最強を示したってのも関係ありそうもん
スペちゃんもグラスもどんなに活躍したところでエルコンに負けた上での活躍って色眼鏡がかかっちゃってるもん
再挑戦の機会があってその上でエルが勝ったなら年度代表馬に選出されても今より納得いったもん

>>61

58二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:17:26

98世代はぶっちゃけどこ勝ったとかじゃなく
エルコンドルパサーが一番強いでしょ？
って判断の結果だもん
そりゃ白井は怒るもん

59二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:17:43

フランスの馬が秋天１着ジャパカ２着で表彰されるか？されないだろ。それが普通なんだよ

60二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:17:45

凱旋門賞の後走らなかったのはなんでもん？

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:18:52

>>57

1999年の表彰なのに1998年の結果を引きずるなんてバカバカしいもん

>>71

62二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:18:53

>>60

国内にきても勝てる馬じゃなくなったからだもん

だいぶ体つきも変わったもん

63二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:19:12

>>60

怪我したら怖いからだもん

64二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:19:16

海外のレースで活躍したら海外で賞を貰えって話もん
快挙を成し遂げたら、そのための特別賞をやれって話もん
当時はその辺の線引き適当でグダグダだったもん

65二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:20:06

エルコンの当時は日本がパート2国だったからエルコンは国際G1 1勝・2着2回、国際G2 1勝になるもん
対するスぺは国際G1 1勝(JC)・2着1回(宝塚)、リステッド4勝もん

国際基準で見ると大体こんな感じだから分からないわけでもない判断だもん

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:20:41

>>54

前にグラスに入れてた人はスペには入れたくない感じだったんだろうね

なんでグラスに一度も勝ててない馬を代表に認めにゃならんの？ってエルに入れたりしたのかなぁ…もん

67二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:20:45

>>65

エルコンのはJRAの記録じゃないもん

68二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:20:57

下品な言い方だけど、「凱旋門賞で好走した」という事実にんほりすぎてしまったという感じもん？
で、当時は評価の線引きも固まってなかったもん？

>>73

69二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:20:58

>>65

それはあくまで国際的な観点もん

日本国内では国際グレードも国内グレードも同じ扱いもん

>>79

70二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:21:21

まぁ、凱旋門初勝利したら国内によほどヤバい奴がいない限り年度代表だとは思うもん

>>77

71二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:21:34

>>61

ターボもそう思うもん、上のは想像で書いただけだけどもん

ターボはエルコンファンだからエルコンがやった海外での活躍は素晴らしいと思うもんけど、だからといってスペシャルウィークやグラスワンダーの国内の活躍が蔑ろにされて欲しくないもん

72二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:22:02

スペちゃんとエルのタイマンならともかく
スペちゃんがグラスに勝ちきれなかったのが
全ての原因だからしょうがないもん
スペちゃんがグランプリホースじゃなかったから
白井最強伝説になれなかっただけもん

>>74 >>80

73二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:22:19

>>68

そうだもん

そして前年の力関係をそのまま持ってきてしまったもん

74二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:22:48

>>72

でも投票ではあっさりグラスは脱落したからぶっちゃけ…もん

75二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:22:51

たまたま強い奴らが集まってしまったが故に起きてしまったもん…

76二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:23:01

中距離・長距離G1三勝と凱旋門制覇・短距離orマイルのg1一勝ならどっちが選ばれるもん？

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:23:20

>>70

今の時代それはねえもん

当時のディープやオルフェが勝ってたら他タイトル込みでわからないでもないもん

78二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:23:53

>>76

今は前者だもん

特に前者が有馬JCのどっちかを勝ってるならもう当確もん

>>92

79二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:24:01

>>69

パート1国の現在なら完全にそうだと言えるのだけれど当時はパート2国だったからそうじゃなともいえる状況もん

Jpn1をG1として評価するのかと同じ話もん

こういう言い方良くないかもしれないけどスペシャルウィークが宝塚記念勝ててれば国際G1 2勝になるから十分に勝ち目あったもん

そしてグラスワンダーが安田記念勝ててればこれでも安田・宝塚で国際G1 2勝になるから勝ち目あったもん

>>84 >>88

80二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:24:19

>>72

だからグラスに投票負けるなら納得行くけどエルを負かしたモンジューはジャパンカップで倒してるのにエル>スペになるのは納得いかないってのが白井師の論調もん？

>>105

81二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:24:27

普通に有馬勝って秋古馬三冠取ってればここまで話が
拗れることもなかったのにウイニングランしちゃったもん……

>>86

82二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:24:54

>>76

春古馬三冠なら後者だけど秋古馬三冠なら前者じゃないかな

>>94

83二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:25:00

心配しなくてもいいもん
今はもう凱旋門賞で2着になることすら至難の業だもんし
なんなら掲示板に入ることすら難しいもん
だから同じようなことは起きないもん
ドバイと香港、オーストラリアやBCでG1を4勝した馬が出てきたら紛糾するかもしれないもんけど

84二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:25:31

>>79

それは論点逸らしもん

年度代表投票ではスペが80エルコン70グラス50だったから間違いなくスペが上だったもん

土壇場でひっくり返っただけもん

85二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:25:59

どのみちどんなに話し合っても当時のJRAの対応はクソでうんちだったで終わりなんだ

>>87

86二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:26:23

>>81

正直それは関係ないかもしれないもん

スペは票数上だったのが覆されたのが一因にあるもん

>>98

87二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:26:40

>>85

この辺のめんどくささは今も昔もあんま変わってない気がするもん…

88二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:09

>>79

JRAはパート1昇格前から国内の主要レースをG1と同価値として扱い続けてるもん

シンザンの5冠やルドルフの7勝がそうもん

この時だけリステッド競争に過ぎないので価値は低いですなんて扱いは許されないもん

89二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:14

エルスペは年度代表だけでなく
顕彰馬選定のオペラオー落選にも影響したから完全に汚点もん

90二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:18

基本的に競馬に関わる人は偏屈だもん
だからこんなことが起きるもん

91二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:38

つまるところマル外全盛期で外国カブレ起こしてたjraがゴミで終わりもん。くっだらねぇ話もん

>>99

92二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:39

>>78

勝ち方次第で秋古馬三冠なら前者でほぼ決まり、春のG1を1勝+秋のG1を2勝でもほぼ前者になるもん(勿論牝馬限定は除くもん)

それ以外は後者になると思うもん

93二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:27:53

日本のレース未出走の馬は無条件で弾く方が良いもん
海外で成績残したら海外で表彰貰えばいいもん

>>95

94二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:28:14

>>82

有馬JCの価値は大阪杯宝塚とは比較にならない扱いだもん

95二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:28:52

>>93

今や不文律になってると思うもん

96二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:29:08

1987年年度代表馬投票
サクラスターオー(皐月賞1、菊花賞1)→年度代表馬
ニッポーテイオー(秋天1、マイルCS1、宝塚2、安田2)

これも今なら拗れそうもん
スターオーへの同情票も相当入ってそうだけどもん

>>102 >>110

97二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:29:19

外国産馬が外国で走って日本代表は確かに変な話もん

>>106

98二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:29:22

>>86

多分これ知らない人それなりにいそうもん

99二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:29:27

>>91

少なくとも現状日本で走ってないあるいは結果を出せてない馬が選ばれることはまずないだろうもん

100二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:29:54

そもそも年度代表馬とかJRA賞も結局記者投票もん
2021年見れば分かるけど最優秀4歳以上牡馬にカフェファラオに投票した奴が居る時点で…もん

101二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:30:18

スぺがルール上タイトル争いでかなり有利（天皇賞の出走権）、その有利は99年が最後だった
スぺが凱旋門賞回避して秋天に出て勝った、年間GI3勝のうち2勝は天皇賞
98年に海外実績を加味されてエルではなくタイキを年度代表馬になった、その流れで99年も海外実績考慮

結構時代背景面倒だもん。まず大前提でルールが平等じゃないんだもん
〇外差別するなら徹底的に差別してタイトル権なくすくらいしておいた方がよかったかもしれないもん

102二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:30:27

>>96

まあこれはクラシック優先な部分あるから仕方ないもん

103二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:30:56

やっぱり競馬記者って競馬エアプなのでは？もん

104二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:31:11

ぶっちゃけエルコンよりモンジューを年度代表馬にした方がまだ筋が通るレベルもん

105二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:31:20

>>80

そうもん。だったら最初からモンジューを顕彰馬にして日本は一生三流国に落ちぶれてろってくらいキレたらしいもん

106二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:31:41

>>97

まあ日本調教というのはやはり大きいもん

日本で走らせるために訓練して実際日本で実績上げてるから外国馬とは全然違うもん

107二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:31:42

>>103

とある競馬記者ターボ「障害とか見てないもん」

とある顕彰馬選考記者ターボ「今年からアーモンドアイ対象だったのかもん！？知らなかったもん」

>>109 >>111 >>117 >>125

108二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:32:33

まずJRAが出す賞なのにその選定を外部の記者達の投票で行うこと自体が狂ってるもん

>>114

109二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:32:58

テイエムオペラオー初年度落選で叩かれたから制度変わったのに何も学んでないのほんと酷いもん

110二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:01

>>96

マイル路線が軽視されがちなのは今でも変わらないし

クラシックが馬産の中心である以上そこを重く見るから今でも変わらなさそうだもん

111二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:07

記者クラブからこのゴミターボ共をつまみ出せもん

112二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:13

ウマ娘のメインストーリーならスペちゃんは有馬も勝って年度代表馬的なものに選出されてるから
まあ良いんじゃないかもん

この辺の話ほじくり返しても不毛なだけもん

113二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:16

やっぱり表彰はろくなもんじゃないもん

114二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:49

>>108

記者投票の結果ひっくり返してJRAで決めたもん…

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:33:53

たかが記者投票がこんなに権威を持ってしまったのが全ての原因もん(適当)

>>122

116二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:34:22

>>114

えぇ……

117二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:34:25

アーモンドアイはただの言い訳で本気で言ってるわけないもん

空欄でアーモンドアイ書かない人がそんなに多いわけないもん

単にアーモンドアイは値しないと判断が相当多かったもん

118二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:35:01

>>102

>>110

その割に97年にエアグルーヴ>サニーブライアンとかやってるから一貫性がないもん

>>139 >>150

119二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:35:03

はっきり言ってJRA賞と顕彰馬制度自体やめてしまえって思うもん
表彰はお前らの好きな馬投票するところじゃないもん

120二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:35:05

>>114

正直最初からやる必要ねえもん

競馬に直接関わってる人間の投票でやれもん

121二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:35:35

結局翌年に通すんだから一年無駄にしただけもん
茶番もんね

122二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:35:37

>>115

むしろ投票ではスペシャルウィークもん

JRA内部でエルコンに決めたもん

>>126 >>135

123二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:36:01

正直芝だったらJpn1もG1だけどダートはそうじゃないとかダートなら海外は知らぬとか障害見てないとかアーモンドアイが選考入りしてたの知らなかったとか出てくる時点で記者投票も酷いもん

こういうコメント出てくる以上最初に過半数行かなかったら委員会で選考するという制度にしたのはわからんでもないもん
ただ結果として出てきたのがコレだからそこはちょっと……もん

124二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:36:31

逆に外国馬に日本のG1最多勝利されたらどうなるもん？

>>129 >>132 >>143 >>147 >>149

125二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:36:36

障害についてはしょうがないと思うもん

障害じゃないレースを目的に誕生させて通常レースがダメだったから障害レースを走ってね　という立ち位置だから一部のファンが偉大だと分かってくれてたら良しと思うもん

>>136

126二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:36:50

>>122

つまりJRAも競馬エアプだったもん……？

>>130 >>134 >>140

127二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:36:58

あくまで様式分かりづらいしこれアモアイ対象になってるの気付かなったって人いるんじゃないの？って話が投票した記者の中から挙がっただけで
アモアイ気づきませんでした、気付いてたら投票してましたって名乗り出た人がいるわけじゃないもん
憶測止まりに過ぎない話を断定的に書くようなガセネタはやめるもん

128二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:02

正直顕彰馬はそんな簡単に出すもんじゃないっていう風潮がある気がするもん
アメリカとか殿堂入り馬多いもん

129二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:11

そいつは立派に年度代表馬だもん

残念ながら日本で一番強い馬が日本馬じゃなかったもん

130二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:17

>>126

お上の人間がアホもん

131二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:20

逆に日本馬が国外で英国二冠+凱旋門賞+その他G14つで年間G1七勝決めたら順当に年度代表馬になれるもん？

>>138

132二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:30

スノーフェアリーみたいに選ばれると思うもん

133二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:34

今年もまた顕彰馬が荒れるもん
アイちゃん以外にもコンちゃんクロノグランが入り込んできてまた票が割れるもん

>>137

134二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:37:40

>>126

当人たちは大衆に迎合しない玄人のつもりもん

135二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:38:09

>>122

多分JRAがこの判断に決めたから白井最強余計にキレた気がするもん、記者投票の時点で負けてたらあの性格だと不満は多少出しても負けた以上しゃーないで終わりそうな気がするもん

136二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:38:13

>>125

それを広めるのが記者の仕事の一部な気もするもん

137二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:38:24

>>133

4票もあって割れるなんてことはほぼないもん

割れるとしたら単にその馬に入れる気がないってだけもん

138二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:38:47

>>131

国内で3冠+宝塚+JC+有馬とかやってなければ成績的にはなれるもん

139二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:39:13

あれはサニブの戦績が最後の二つ以外はよろしくなかったからと理由を作ってはいるもん

けど馬主が逆ならサニブが獲ってたと思うもん

140二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:39:21

>>126

JRA判断になる票数だったから国際グレードで判断したんじゃないかもん？

パート1とパート2の違いに一番直面してるところだから理解できない判断ではないもん

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:40:01

>>140

これは日本の賞もん

日本での戦績で決めろもん

142二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:40:20

>>140

国際グレードならスペもエルもG1一勝もん

>>144

143二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:40:23

ルメールみたいなもんじゃないかもん。馬でもそんな時代がいつか来るもん

144二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:10

>>142

国際G1 2着の数と国際重賞の勝利数だとエルコンが上だもん

145二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:11

エルコンドルパサー年度代表馬選出
報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル)
キタサンブラック及びアーモンドアイの顕彰馬初年度非選出
JRAや記者が一生ネチネチ言われる事態の3強だとターボは思うもん

>>152

146二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:13

顕彰馬周りは、とりあえず一回落として「やっべ落ちた！来年通そう！」ってクソボケムーヴをするのはやめるべきもん

147二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:28

ここまでされたら終身名誉日本馬として語られる名馬だと思うもん

148二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:30

つまるところエルコン年度代表馬は
状況的にも経緯的にも不当もん
後になるほどよくわからねえ判定だもん

>>151 >>155

149二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:42:08

ドイツ視点のアルピニスタかな

150二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:42:40

それはそれでサニブファンは怒る権利はあるので複雑な話だもん

ただ、エアグル姐さんは有馬やジャパンカップの活躍も込みなのでわからなくはないもん

151二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:42:51

>>148

特別賞はそもそもエルみたいな馬にあげるべき賞なのになぁってこの話題だと毎度思うもん

>>156

152二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:43:36

>>145

オペラオーも突っ込んでいいもん

ルールを変えた馬だから本物もん

153二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:43:49

当時の日本はG1を1つ持ってるだけで今のかん国競馬とグレード的には変わらないもん
海外成績が重視されてもおかしくはないもん

>>161 >>162 >>166 >>168

154二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:43:50

>>45

評価の中身が王道路線を突き進むスペに2回とも勝ったと言う一点に集約されちゃってるのが弱いっちゃ弱い

グランプ連覇は偉業なんだけどそこまで評価されてない気がする

155二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:44:04

>>148

制度的におかしなところはないのが厄介なところもん

>>158

156二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:44:15

>>151

本来他の賞には値しないけど立派な功績がある馬に与えられるべきものもん

見事に役割が逆転してるもん

157二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:44:15

不当な判断だけど、今から覆るわけではないし、「実は〇〇の方が年度代表馬になるべきだった！」みたいな論調で話すのも行儀が悪いもん
つまりこういう場末の掲示板以外では触れない方がいい話題もん

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:44:39

>>155

かなりおかしいもん

日本のレース何一つ走ってないもん

>>167

159二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:45:40

>>157

大方スペの出来レースになるけどスペグラでやるのが一番マシだったもん

160二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:45:41

>>157

未だにそれぞれに狂信的ともいえるファンがいる分この話題は燃えるもん

161二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:46:13

「日本の」年度代表馬を決めるのにそれは関係ないもん！

162二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:46:15

日本のレースに一度でも出て勝ってたらその言い訳は通る可能性があるもん

163二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:46:50

これは後々オペラオー等にも波及してるから本物の黒歴史もん

164二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:47:05

協力委員会が関わってるスポーツ番組で
日本大会の優勝者より全国大会(日本大会優勝者は出てないない)２位の方が日本最強って扱ったみたいなものかもん？
例えが下手で申し訳ないもん

165二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:47:05

予言するもん
コントレイルの時も絶対荒れるもん

>>171 >>172 >>182

166二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:47:06

JCから逃げるなもん！！

モンジューはちゃんと戦ったもん！！

>>169

167二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:47:49

言っちゃ悪いけど白井最強のコメントがパート1国とパート2国の違いだからデータ的には当時だとただの事実なのも厄介なところもん

その後も順調に強くなって方々で活躍する馬が出てきて、やっとパート1昇格できたから色々あてこすれる節はあるもん

>>158

過半数まで行く馬がいなかったら記者投票で上位に選ばれた馬から選出だからルールに則ってるもん

エルコンドルパサーが記者投票2位だったから選考委員入りできてるもん

168二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:47:49