よく勘違いされがちな能力者の弱点

勘違いしてる人は多いが海(水溜まり)及び海楼石は能力を無効化はしない。というか無効化ならブルックは海に落ちたり海楼石を振れさせられた時点で昇天する。
あと能力者が覇気を海楼石触れられたら使えるか使えないかで言われたら、使えるとか言ってる奴が多いが良く考えてみろ。
覇気の根本の原理を考えたらまともに扱えるわけがない。忘れがちだが覇気は「気合い」を原理としてるから強制脱力を食らう海楼石や海との相性は最悪極まりない。
……なんだが、逆に海楼石のダイヤ並の硬度があろうが、触れられてないなら外部から覇気での破壊自体は出来る

>>87

81二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:52:06

>>78

映画じゃゼファーが撃ったやつモロ食らってダメージ受けてたな

>>136

82二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:54:53

>>59

元からカナヅチで年季入ってるからかな？

嫌な年季だな。

83二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:55:17

体が変質するパラミシア→海水浴びてもなくならない
他者に働きかけるパラミシア→海水で解除される

ってイメージ

84二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:55:48

>>74

>>79

ルフィはアーロンパーク編で海の中で他人に首を伸ばしてることから分かるが、

海や海楼石は体質を無効に出来るわけではなくて「自発的な能力の発動を封殺する」ってのが正しい

ついでに言えば自然系が海では流動化不可能なのはあれは能力発動の一種だからって意味

85二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:56:19

覇気は実体を捉えるから能力で得たゴムの柔軟性の結果打撃が効かないだけのルフィは覇気ありの銃弾なら効く筈

86二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:56:21

そういや兎丼でつけられてた首輪ってルフィがつかめてるってことはnot海楼石でいいんだよね?

>>92

87二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:57:02

>>80

その原理なら、純度低いとはいえ海楼石の手錠かけられても元気だったルフィとかキッドが覇気使えないのは変じゃないか？

88二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:58:07

海楼石の銃弾じゃロギアは殺せないのか

>>89 >>93

89二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:59:05

>>88

いやロギアなら殺せる

パラミシアは逆に殺せない場合がある

>>91

90二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:59:18

基準にしていいかわからんがビッグマムも純度100%の海楼石つけられても普通に元気だったからな
さすがに暴れることはできなかったが

91二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:59:49

>>89

どういうこと？

>>97

92二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:59:50

>>86

なにを酔狂なことしてんだって話だが海楼石外して範囲外に出たら爆発するただの首輪にクイーンは変えた

ルフィは修行しだした

まあやべぇもんには変わりないけど

93二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 00:59:52

>>88

余裕で殺せるだろ

エネル一度海楼石に殺されたし

94二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:00:45

バギーの場合は海楼石の拘束具を付けた状態で海楼石の剣に覇気を込めて斬首を行っても
「ギャー！死ぬゥ―！」とか叫び続ける首が転がるだけで終わる可能性があるよね

95二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:03:04

海楼石＋リジェクトでエネル殺したシーンは

リジェクトは衝撃を伝えるのでロギア相手にもダメージを通せる（海楼石自体は足止め要員）
海楼石で能力の使用を封じたから触れるしリジェクトも通じる

のどっちなんだっけ……？

96二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:03:38

超人系（肉体変化）→海水でも能力は消えない
超人系（他者影響）→海水で能力解除可能
自然系→海水で能力消失

って感じか？
まあ俺的にはアーロンパークのルフィのアレは動物系だったことでの異例のパターンであって、一番上の条件を消した方がスッキリすると思うけどな

97二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:03:42

>>91

ロギアなら流動化が能力の範疇だから封じられてれば普通に通るけど、

パラミシアの場合体質で銃弾では死なない系統の体質ならそれを無効には出来ないわけで

98二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:03:50

ロギアはあれ一応意識的にロギアスイッチはオン！みたいな作業はしておかないと行けないっぽいから
海楼石されるとそのオン！の作業ができなくなるのかもしれない

ただ寝てるときでも寝る前にオン！しておけば基本流動するので無敵になれるんじゃねぇかなエネルみたいに

99二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:05:39

さて、ここで問題です。
ジャケジャケの実の能力者がジャケットに変身した状態でヤミヤミの実の能力者の身体を乗っ取り、雨が降る中でスナスナの実の能力者の能力を無効化にしました。その瞬間、通りすがりの人がヤミヤミの能力者の身体（ジャケジャケの実が乗っ取った状態）に海楼石の錠を嵌めました。
さて、この中で問題なく動ける人と能力を使える人は誰でしょう？

>>102

100二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:05:54

海楼石は純度にもよるが能力完全シャットアウトでは？
エネルにリジェクト効いたりマルコが弾丸喰らってるし

>>122

101二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:06:18

極端な話ポネポネの実の全身ポーネグリフ人間とか現れたら
どんな覇気の使い手でもどんな海楼石の武器でも殺すことは出来ないんだよな

102二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:08:26

>>99

ジャケジャケは解除されないから力抜けても使えるって認識かな

ヤミヤミは海楼石付けられたら使えない

だから能力は解禁はされるけどスナスナは雨で使えなくなってる。だけど動きを止めるわけじゃないから問題なく動ける

103二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:09:44

ずっと気になってたんだけど海楼石の枷着けた上で半身以上溜まった水に浸けたらどうなるんだろう
効果が重複というか加算されてどっちか片方だけよりもキツいのか、重複せずより効果の高い方（海楼石の純度とか）が優先されるのか

>>106

104二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:09:45

忘れがちだけどルフィって海楼石で殴られると普通に出血するから海楼石の銃弾だと死なないとか別にないと思うぞ

105二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:10:15

どっかで能力者も慣れれば少しは海水への耐性？ができるみたいな一文があった気がするんだが見当たらん
もしわかる人いたら教えてくれ〜

106二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:12:05

>>103

その描写はないと思うけど多分重複

片方だけ優先される理由がないから

ただ海楼石の純度が高すぎると相対的に水に浸かってる影響は少なくなると思う

107二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:12:32

海楼石は能力者無効化出来るけどね
これに関しては尾田の言い方のせいで勘違いする人が生まれた
海楼石が海と同じパワーを持つって言い方はよくなかった
正確に言うと同じではないからな

>>108

108二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:13:40

>>107

本当に無効に出来るなら水溜まりに落ちた時点でブルックが即昇天するからな

>>109

109二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:15:43

>>108

ブルックはまたちょっと実の挙動がおかしいからなんとも言えないな

身の能力の発動自体は既に終わってるともとれるし

110二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:17:20

完全に無効化されるか全く無効化されないかの両極端で考えてる人多くない？
部分的に無効化されるからダメージは通るけど性質もある程度残るでいいんじゃないの

111二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:17:43

マルコに関しては再生力が高すぎてまるでダメージを無効化してるように見えるだけで
「効くよい」のシーンも実はめちゃくちゃ大ダメージなんじゃないの？
海楼石の手錠かけられた後は再生力の方を封じられたから
普段はノーダメっぽく見せられてた攻撃も通じちゃうって感じで

>>113 >>118

112二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:18:37

ワンピースは整合性とれてるようでとれてないので考えるだけ無駄だと思う

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:19:36

>>111

ガープがぶん殴った時みたいに大ダメージの時は普通にノックバックするんだよなあいつ

114二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:20:50

>>112

整合性が取れないのはSBSでネタにできる程度の細かいところで物語の根本的な部分はだいたい一貫性あると思うけどな

>>116

115二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:21:51

>>112

まぁ漫画の中で一番完成度高そうな進撃でも結構ガバいからな

創作は人が作る以上、限界の天井は意外と低い

116二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:22:32

>>114

それこそこの海水と海楼石の問題とかノリで描いてると思うよ尾田っち。むしろ考えてるなら超人系と自然系で分けたり海水と海楼石で効果を変えたりとか複雑なことにはせんと思う

117二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:23:55

海楼石→能力無効化できる＋力が抜ける
海→無効化できない（パッシブ系パラミシア）＋力が抜ける
覇気→無効化できない＋力が抜けない、ただしダメージを通せるようになる

こんな感じの認識でいいと思う

118二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:25:19

>>111

黄猿のビームはかなりの大ダメージだっただろうな

頭とか吹き飛ばされてるもんね

119二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:26:00

シャワーのような水なら影響ないけど大量にザバーッは体が水に浸かってると錯覚するからじゃないかな？

120二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:29:05

よく考えたらルフィって海に浸かっててゾオンの性質を使えないのに首伸びてたんだよな
まぁそもそもあの実の挙動が他のゾオン系と異なるって言えばそれまでだけど

>>134 >>148

121二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:29:58

海水・真水に関係なく、貯まった水＝海になるから力が抜けるのとは別で、海水に触れたら海楼石と同じ『海の力』を受ける可能性はないかな？
原作では一度も、海水を浴びた程度で平気な描写は無いのか？

>>123 >>129

122二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:39:37

>>100

エネルはロギアだしマルコはゾオンだよ

海楼石でも体質までは封じられないって言われてるのはパラミシア

123二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:39:46

>>121

オーブンが海水に触れて熱してるから海水に触っただけで能力無効はないはず

脱力も手だけなら身動き取れない程じゃない

>>125

124二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:45:35

>>75

28歳と結構若いので、まだ能力者になる前の海底探索の可能性も一応あるかな

125二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:47:02

>>123

オーブンも手についてるグローブがあるから厳密には直に触れてるわけじゃないから判断材料にしずらい

イラスト的にも材質がわかりづらいし

>>128

126二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:48:46

海水（一定量の水たまり）
海楼石
武装色の覇気
ヤミヤミの実

この４つは似て非なるものなのが紛らわしい

127二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:53:28

実は作中やSBSで触れられてないだけで溜まった真水に浸かると脱力するけど
それとは別に海水の場合は触れるだけで脱力するという可能性はないとは言わない

128二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:55:32

>>125

青キジが初登場時に素手で海水に触って海水凍らせてた気がする

129二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:56:46

>>121

2年後の魚人島に向かう途中でシャボンの中から海中に腕を伸ばしていたが伸ばしすぎたせいで力が抜けるとか書いてた気がする。それに従うと真水・海水関係なく一定の表面積が水中に入ってるかが脱力の境目になってると思う

130二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:58:26

体の中の悪魔の実がここは海と判断したら力が抜けるって感じなんだろう

131二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:58:29

アクア・ラグナの大津波にバズーカで迎撃してるシーンを見ると
海水にちょっと触れるくらいなら大丈夫そうなのよね
まぁアレは煩悩鳳とのコンビ技だからちょっと微妙なとこころだけど

>>132

132二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 01:59:18

>>131

ちょっと触れるくらいなら軽い脱力で済むはず

オーブンも腕つけてるしな

133二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:06:03

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:08:26

>>120

ルフィはおそらく常時人獣形態で、ゾオン系の能力無効化は強制的に元の形態に固定されるんじゃなくて他の形態への切り替えが出来なくなると仮定すると一応説明はつくのかな？

135二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:09:50

>>17

十中八九間違い

GOLDとREDの脚本は同じ方なので多分勘違いしたまま書いたのだと考えられる

そもそもウタワールド関係無い民衆がそう思ってる時点で完全に矛盾なので

良くある>>23とかの「ウタワールドだから間違ってない」可能性は無いと思われる

>>177

136二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:11:27

>>67

いや不可能じゃないよ

>>81で言われてる様に

ゼファー先生が放った海楼石の弾丸でモロにダメージ食らってる

というかここ最近『海楼石を付けられていても受動的な能力は使える』って前提になってるけど

ノジコがルフィの首伸ばした時は水中だったし

海楼石着用中でも同じ事が起こるなんて言われていない

そもそも海楼石は海水に含まれてるパブロブロインを含んだ、

「海が固形化した物」とまで言われてるんだから

高純度の海楼石の能力制限はかなりキツいんだと思う

海と違って当たらなきゃ意味ないけど

>>137 >>139

137二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:15:02

多分だけど水に浸かることによるデバフと>>136で言われてる海水の成分によるデバフが別々に存在してるのでは

138二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:22:24

能力者は「海に嫌われる」って言い回しもちょっと気になるよな

手首だけ浸かる：海「何よ！気安く触らないで！」→ビンタ
半身浴で浸かる：海「キャー！何すんのよこの変態！」→100トンハンマー

みたいなノリの判定なのかな

139二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:27:24

>>136

参考にはならないけど漂流してたゼファー先生を救出したときは

伸ばした腕でスマッシャー掴む→脱力して腕が戻らなくなる→ウソップとチョッパーに腕を手繰ってもらってサニー号までゼファー先生を誘導するの順番でやってるから

海に落ちた時と同じく自力でのオンオフが出来ないのだろう

140二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:27:56

能力者の体には悪魔の実の核的な物があってそこが水で浸かるとアウトとかそんな感じなのかな

>>142

141二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:29:49

海中での能力維持はできる人とできない人がいて前者は珍しいってsbsに書いてた

>>143 >>165

142二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:29:55

>>140

その核を無効化すんのがヤミヤミなのかな…？

143二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:34:32

>>141

そんなのあったっけ？

何巻か教えてクレメンス

>>147

144二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:35:06

映画は脚本家によって解釈が変わってくるから参考にならんどころか全部間違ってるような気がしてならないわ。原作だけで考察した方がいいと思うよ

145二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:37:06

例えばバギーは海中で斬ってもバラバラ発動するとは思う
エネルを海中で斬ったらどうなるんだろう？

146二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:38:46

少なくとも海に浸かってもゴムの身体はゴムっぽい（アーロンパークでノジコたちがプールの底から首だけ伸ばさせて窒息防いでたはず）
斬撃や刺突に弱いから至近距離なら銃弾も通りそうだけど

147二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:39:32

>>143

忘れた！

探せ…！！この世の全てをそこに置いてきた！！

>>149

148二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:39:57

>>120

チョッパーも脱力状態でただのトナカイになるわけじゃないからなんとも言えん

149二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 02:41:51

>>147

俺もどっかで見たことある

"ソース"は実在する‼︎‼︎

150二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 03:15:27

原作ではクリーク戦でゴムゴムの銃弾の直前に海水に浸かってはないけど浴びてる　まああの状況だとちょっと脱力したくらいなら何も反応しないかもしれないけど
あと空島で海雲貫通して落っこちたウソップをルフィが手伸ばして助ける時に腕の一部が海雲に浸かって脱力してた気がする

151二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 03:25:00

海楼石の海成分はリアル海の何億倍も密度あるんだろうな
流水にはないが水溜りには含まれる成分で集まると角質の粒子になるパブロン…

152二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 03:31:35

当時ならまだしも現代でもここのクロコを馬鹿にしてるニワカの多いこと多いこと

>>153 >>157

153二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 03:33:30

>>152

「殴る」じゃなくて「地面に叩きつける」でルフィにダメージ入れてるから、そりゃクロコも驚くわな

>>158

154二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 04:49:59

ゾオンが獣型で海に落とされても人型に戻ったりはしないで良いのかな？

>>156 >>161

155二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:01:28

力が抜けるから集中力とかもそがれて能力者は覇気が使えないってだけで、海楼石自体に覇気無効はないよね？

156二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:05:29

>>154

ヤミヤミならありそうだけど海だとそのまま力抜けて沈むだけじゃないかな

気絶したら人型に戻るとかはあったっけ

157二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:09:53

>>152

ここのルフィオーバーリアクションよな

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:20:16

>>153

ルフィが打たれ強いのってたぶん覇気攻撃食らってもノックバックとか叩きつけダメージが無効だからだよな

159二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:20:53

>>157

黒ひげの攻撃力を考えたら妥当な反応じゃね？

160二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 06:26:29

>>157

基本ルフィ叩きつけノーダメでもリアクションはするからね

ダメ受ける表現としちゃ妥当かと

161二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 07:32:27

>>154

例が微妙かもしれんがチョッパーが海に落ちた時は人獣型だった気がする

>>171

162二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 08:28:56

ロギアって勘違いされがちだけど別に常に物理攻撃無効になってる訳じゃないのよね(スモーカーの描写とかでわかる)
自発的に能力を発動してないと流動回避が出来ない以上、海楼石とかで能力が自発的に発動出来なくなれば銃弾とかも普通に当たるはず

>>173

163二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 08:38:51

海楼石は能力無効化してないとおかしい
じゃないとスモーカーがルフィを殴ってダメージ与えられた理由がわからなくなる

164二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 08:46:01

あとワンピニワカの自分が気になるのが
ロギアの腕を覇気で切断したら本物の腕を切ったのと同じようにもうくっつかないのか、それとも死ぬほど痛いだけでまた流動化してくっつけられるのか

>>166 >>167 >>174

165二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 10:15:59

>>141

俺は正当な読者のつもりだったがこんなふうに言及されているSBSに覚えがない

166二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 12:31:58

>>164

くっつかないよ

そうじゃないと一生ロギア倒せないでしょ

167二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 12:43:16

>>164

赤犬がマルコとビスタの攻撃受けたシーンからの個人の解釈だけど

ダメージは受ける(ゲームでいうHPゲージは削れる)けど、即座に能力を使うことが出来れば傷は残らないようにできる

とイメージしてる

>>170

168二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 12:44:54

青キジが(多分赤犬との決闘で)片足失くしてるから、何でもかんでも元通りに戻せる訳ではないはず

169二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 12:59:54

そもそも大前提として「海に嫌われているので海水や海の性質を持つ海楼石でアウト」に加えて「池や川も真水だからってセーフじゃねぇぞ浸かったらアウトだ」って話しと「真水ならシャワーとか雨ならセーフ」って話じゃねぇの

170二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:01:48

>>167

俺は覇気上回ってたら実体切られてもセーフなのかと思ってる

171二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:13:50

>>161

ゾオンの変形の慣れの問題って見方もあるね

人獣型のまま気絶するルッチやチョッパー、ゾロに斬られて解除したカク、みたいに

172二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:39:27

ゼフの足話題に出てたけどSBSでおだっち自らアニメではああするしかなかったって回答してるよ

173二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:48:19

>>162

常に物理攻撃無効だけど

>>175

174二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:49:23

>>164

クロコダイルは片手失くしてるし

青キジは片足失ってる

クロコはまだ水が弱点とはいえ青キジが脚無くしたからまあ…

175二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:53:43

>>173

スモーカーは幼女にアイスぶつけられエースと話してたらルフィに吹っ飛ばされた

黄猿はアプーに攻撃されたら体が真っ二つになってふっとばされた

無警戒のロギアにはたまに効くんだよね

>>176

176二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 13:58:08

>>175

それらのシーンではダメージ入ってないけど

別にロギアの体に触れないわけじゃないからな

177二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 14:14:33

>>135

脚本家路線で考えるなら間違いだろうが、ウタワールド的な解釈ならそうは言いきれないんじゃない？

重要なのはウタワールド維持してるウタが『海賊の能力者は海水を被ると弱体化する』と設定してそれが共通理解になってるかもしれない

178二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 14:31:10

まあ服に海水が染みて擬似的に浸かってる状態になって力抜けてんのかもしれんな

179二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 14:40:42

ウタワールドの件に関しては単に
「ファン側がこじつけようと思えばこじつけられるタイプのミス」なだけじゃない？

180二次元好きの匿名さん22/09/01(木) 18:48:26

原作だと海水浴びた後普通に戦ってるシーンは結構ある

>>181

181二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 00:51:15

>>180

そうじゃないと波被りうる航海とか無理だろうしなー

182二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 12:12:29

頂上戦争も海水に濡れたままギア2してたよね

183二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:59:11

こことか海水まみれか

>>184

184二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:03:15

>>183

ここジンベエの槍波に入って飛んできたからね

これと比べるとGOLDやREDの滝水ザバー→短時間ヘロヘロはやはり解釈違いと言わざるを得ない

185二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:06:19

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186二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:32:00

ゾンビ兵が海水を飲んだら浄化されるとかも勘違いの元か