AIについて調べれば調べるほど

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:03:39]

なんで件のアプリが消えたかわからん
・絵柄を真似できるのが問題→サンプル画像を与えて類似イラストを作る機能は海外AIがすでにある
・日本のイラスト風の画像を生成できるようになったから→中国産アプリがもっと高性能でできる
・アイコン絵師の仕事を奪う→WifeLabsで3年ぐらい前からできてた（右下にロゴが生成されるがトリミングで気にしないで使える範囲）
・規約がガバガバなのが悪い→自分以外の画像使うなよと書かれた海外AIのほうが珍しい、むしろ規約で明確に禁止・画像登録時も注意書きが出る時点で優しい
・誰にでも使えたのが問題→海外AIもDiscordあったら動かせる（Discord連携とTwitter連携の能力は段違い！って主張？）し、Webサイト上で使えるサービスも沢山ある
・運営が対策の不備を認めたんだから悪いのは明らか→WifeLabsレベルのロゴだと対策にはならないので、アイコンとして使えないレベルの透かしが必要。その場合イラストの補助としても役割もできないし、実質サービスとしては死んでる。アレは殆ど撤退宣言or最低限の対策はしましたとアピールするためのものでは？

もう、日本語サービスだから炎上した…っていう悲しすぎる結論しか思いつかないんだが

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:04:25]

絵師への根回しが足りなかった

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:05:00]

皆ヒステリーになってたよな

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:05:39]

日本人は日本語サービス以外殆ど利用しないからな…
中国産AIスレ立ったときも俺以外生成した画像貼ってくれなくて泣いた

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:05:39]

絵師とか言ってるお絵描き連中が基地外のバカだから

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:05:48]

本質はAIそのものじゃなくて使う人間の悪知恵だからね

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:06:22]

Twitterの蠱毒で醸成された妄想と執念の恐ろしさを甘く見てたのが敗因じゃないか

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:06:39]

>>6

悪いことするなら海外産AIのほうがもっと色々できるんですわ

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:07:05]

冗談抜きで批判がバズったからだと思う
チラッと見ただけでも「好きな絵師が叩いてるから」みたいな脳死で切れてる奴沢山いたし

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:07:19]

>>8

でも日本語の方が扱いやすいで？

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:07:20]

ラッダイト運動
教科書で見た事件がリアルタイムで見れるとか胸熱

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:08:16]

ぶっちゃけこれと同じサービスがあって規約含めて全部英語で書いてあったらガンスルーだったろうからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:09:10]

道具が悪いんじゃなくて悪用する奴が悪い理論で批判は跳ね返せると思ったから消したのは意外だったわ
開発した人メンタル弱いんかね

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:09:43]

マジで馬鹿でも分かるように規約明確にしてUIもシンプルにして機能もシンプルにしたら、海外AIだと機能を理解できなかった層がこれ悪いことに使えるからダメなサービスだ！！！！ってなった

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:10:24]

消さずに図太く居た方が良かったように思える
消せるって前例を与えちゃった
自分達が正義でAIは悪だっていうエコーチェンバーがかならず起こるよ
てか起こってるよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:10:53]

どうせ今後もっと権利なか知ったことじゃない無法アプリが出てきて広まるよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:10:56]

>>13

アソコまで悪評轟いたら運営するメリットが無いからでしょ

対策しますでサービス畳んで、別サービス作ったほうが賢い

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:11:13]

>>14

余裕以前にお仕事だからね

自分のお給料知らん間に1割カットされてたらキレるやろ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:11:40]

どっかで見たやつをそのまま拝借するけど馬鹿でも使えるからじゃないの？
AIのべりすとや画像のやつとか何回かトライしたり英訳化しないといいやつできないし
ミミックのやつは時間除けば簡単にいいやつ出来そうだし

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:12:39]

>>19

別の類似サービス数年前からあるのになんでこれにだけ過剰反応したのかなと

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:13:10]

>>19

今まではよくわからん言語で「給料20%カットしますね」って通知が来てたからスルーしてた

ただ日本語で「給料5%カットするね」って描かれた通知が来たから暴れたってのが近い

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:13:11]

一次ならともかく二次やって垢名に「＠〇〇新刊」とか書いてる奴がキレ散らかしてるの見た時は流石に「ええ…？」ってなったわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:13:13]

そもそも法的にあやふやな所があるからその内出てくる問題だっただろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:13:37]

元々イラスト屋に大分押されてたし著作権知らんガキ共にも利用されAIって別の面からも攻められるとは絵師って奴は結構大変だな

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:14:15]

>>22

日本語でわかりやすいからよ

人間理解できる物しか認識出来ないの

宇宙の帝王がこの銀河我の〜ってやっても気づけないけどアメリカ大統領が日本貰うわwって来たら怒るでしょ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:14:41]

>>23

自分もつい見ちゃうけどスルーがいいんだ…

レスバにしかならねぇ…

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:15:08]

>>26

どちらかというと海外よりAI学習に関しては法律が進んでて、AI生成アプリが法規制されないポジションだったってことが日本語アプリが出たことによって明らかになったってのが正しい

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:15:40]

>>28

すまんけど例え下手くそだな

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:16:21]

>>22

１にもあるように身内(日本語サービス)だから燃えた気がする

正直出る杭は打たれるを感じてきつかった

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:16:55]

Midjourneyとかが炎上してないあたりまじでその通りだろうな
今どき日本語しかできない翻訳すらも使えないから日本人がやってる日本のサービスにしかお気持ちできないんだろ

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:17:32]

絵師叩きしてる人がこのAI利用したかっていうのも微妙だよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:01]

こうやって無能の声を真に受けてAIでも日本は遅れてくんだなって

承認欲求満たしたいだけの絵師(金になる様な絵は描けないただの絵が描けるだけの社会不適合者)の声聞いたって一銭にもなりゃしないのにね

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:08]

海外で類似品が既にあるから今回のが批判されない理由にはならんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:23]

オリジナルのファンボとかで金稼いでる奴が需要減るのを心配するのはまあ分かるんだけど
たまにトレパクとかと同じ論調で批判してる奴がいるのはよく分からんわ

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:43]

機能しょぼいけどTwitter連携だけでできるよって簡易性が問題だった……？
いやWifeLabsのほうが簡単だし好きな絵出力できるし、選択肢広いよな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:47]

>>38

君何回レスするん？w

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:18:50]

アイコン描けないくらいで生活が苦しくなるような人が絵描きを名乗っていいのかという話もあるにはあるが

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:19:35]

取り敢えずこのサイト読んだら著作権の問題はある程度わかったわ

違法になるパターンもあるから法整備いるよね

Midjourney、Stable Diffusion、mimicなどの画像自動生成AIと著作権 | STORIA法律事務所

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:19:38]

>>39

海外の類似品が出たときここまで批判されたか？

今ミミックがサービス終了された後、海外の類似品を批判してる人がどのくらいいる？？

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:20:11]

「AI潰した絵師馬鹿すぎwwww」みたいな論調のスレとかレスが溢れるのマジで目障りだし荒れないわけない話題だからさっさとこのスレも爆破してくれ

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:20:47]

うんまあ日本語だから炎上した部分も多いと思うよ…

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:21:05]

実際AI使えない絵師は淘汰されるなんて散々前から言われてるのに今になって文句言い始めてる奴は自分でAIって道具すら取り込めない様なレベルの絵師ですって事になっちゃうからな

そりゃまぁ文句言ってる奴が低レベルに見えちゃうのはあるが…

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:22:01]

>>48

AIが使えない云々って誰が言ったの？

著名な人物で例出せる？

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:22:03]

絵に描いたようなムラ社会ムーブでひたすら悲しい

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:22:15]

ネットで仕事受けたり絵を公開している人も海外と国内っていう区切りの意識は強かったってことかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:22:59]

>>45

そりゃ認知されてないんだから文句言われるわけないやん

わざわざ類似品があるかまで調べて文句言う奴なんていないんだわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:23:24]

>>50

AI批判をする絵師を批判する謎の勢力という3重構造のムラになってるんですが

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:24:07]

多分AIの有無で絵に関する負担の違いがデカすぎるからいつまでも旧態依然とした下手な手描きに信仰ある日本のコンテンツ界隈は駆逐されるんだろうなって

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:24:51]

>>50

せやな！AIを受け入れない時代遅れの絵師達はマイノリティなんだからどんどん排斥していこうな！

馬鹿か？

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:25:10]

マジで日本人に限らず言語の壁ってデカイよ
ただ日本人は新しいサービスへのハードルが高すぎるっていう悪いところが出たな…
まあ最悪日本で法規制されてAI使えないとかにならなきゃ、海外産AI使ってお絵かきしたりできるからそれでいいかな…

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:25:18]

ソース出せよどいつもこいつも
でも出したところでみんな屁理屈付けて「そんなんソースにならんわ」で終わるかここの掲示板

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:25:33]

>>55

誰も言ってねえ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:25:45]

この煽り中、韓に日本のコンテンツは超えられたから没落するしかないって滅亡論の派生だよ
相手しててもしゃーないからもうほっとけ

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:26:30]

じゃあなんすか
ツイ民はセンセーショナルなことにすぐ飛びついて批判するなり賞賛するなりしてちょっと時間経てばすぐ忘れてるような喉元過ぎれば熱さを忘れるピラニアみたいなもんだったってことっすか

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:26:37]

勝手に人の絵を食わせることは合法だから弾くシステムにするほどではない
一応理念としては自作絵で使うものだからそのスタンスは明示しておく
規約違反は見つかればBANするし万が一法的手続きに乗るような事態が起こったら情報提供等しかるべき対応をするのは他のwebサービスの類と同じ
mimic側としてはこれで大丈夫だと思ったろうしこれだけ悪者にされるのは驚いたんじゃないか
倫理だの社会的責任だのというよりはプロモーションの仕方がターゲット層に嫌われちゃったっていうマーケティング上の問題だろう

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:26:59]

>>8

そう言う悪いことをする馬鹿に英語は読めねぇよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:01]

中華ソシャゲの翻訳された利用規約すら読まない人が大半なんだから英語で書かれた物を1から10まで読んで理解できる日本人は稀の部類に入るよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:08]

>>60

ツイ民というか人間というか…

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:09]

正直某規制派とかわらないお気持ち先行での叩きできつかった
無断転載とかで荒んでるのは分かるけどね…

規約に関しても出来る範囲で考慮はしてたんだけどなあ（甘い部分があるって言われたらまあそう）

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:17]

そもそもまだ新技術過ぎてソースと呼べるほど信頼性ある論文だとかそういうのが無いからな

あるのはせいぜい絵師やAI開発者の予測だとか社会情勢の専門家が出す個人的な感想だとかだし

そうなってくるとどうしても世論(そして社会の大多数は愚者でできている)が影響でかくなる

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:23]

>>51

普段は出羽守出羽守言ってる癖にこうして現在進行形で遅れてる様を自分たちで見せつけてしまう悲しさ

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:38]

想定してたユーザー層である絵師から嫌われた以上やる意味ないもんな。

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:27:47]

この話から日本のAIが遅れるーって論調に持っていくの意味わからないんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:28:16]

マジで結論・日本語で書かれてたからで終わりそうなの悲しい

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:29:05]

>>60

そうだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:29:07]

>>69

千里眼持ちと考えられる

戦闘あにまん民なら標準装備らしいぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:29:28]

被害妄想大怪獣バトルみたいになってんの怖いンゴ

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:29:34]

>>61

悪評轟いてしまったら、これ以上続ける意味ないからなあ

続けるにしても方向性変えて補助ツールとしてお絵かきツールのプラグインにするとか、方向性変えてくるでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:30:36]

>>73

外野の煽りが9割だから

クソだよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:30:46]

人間ってもうちょっと理性的で上等なもんだと思ってたよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:30:56]

>>70

普段から国外のサイトやツールをサーチする人なんて稀なんですよ

日本語で書かれた日本のサイトを巡回する程度の人が大半

たまにニュースサイトで海外のページに飛ぶけどそこから何か大きなものが発見できるかなんて十中八九ないでしょ？

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:31:00]

一瞬海外のも向こうではある程度叩かれてんのかなと思ったけど、あっち著作権に関する認知ガバガバだからなぁ
日本の絵もよく勝手に翻訳して元ネタ記載せずにシェアするし

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:31:23]

>>77

あにまん民見てたら分かるだろ！

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:31:53]

>>77

こういう事件を身近で体験できたのはいい経験だったと思うしか無い

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:00]

まあ海外ではイラコンに件の画像ソフトが入賞してしまったらしいけどなﾍﾍﾍ...

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:01]

>>70

じゃあ海外の類似ツールを広めて問題ない、あるいは同等に批判する状況作ったら良かったんじゃないですかね

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:05]

>>77

昨今のあらゆる騒動や事件見てそう思ってんならお前も多分上等な人間では無いよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:14]

>>80

普段あんま人として見てないから……

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:19]

>>79

あっちだとそもそも仕事に対してもかなり本人責任の比重が大きいから「AI以下のお前が悪い」でとっくに結論付いてる

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:29]

>>79

海外ではAIで描いたイラストがコンテスト優勝しちゃって騒ぎになってるらしい

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:32:30]

まあ絵師がやめろって言っても多分国外産AIは極東の絵師のことなんか気にしてくれないからTwitterやTikTokみたく気づいたら絵柄学習でよく似た安価な品が海外で粗製濫造されて今の呉服屋よろしく焼け野原になる未来はありえそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:33:51]

AIアートは日本だけでなく海外でも物議を醸していて、普通のイラストコンテストにAIアートで応募してなんと1位を取ってしまった人がいて結構な騒ぎになっているようです。なるほどなあ。 <a href="https://twitter.com/GenelJumalon/status/1564651635602853889" target="_blank">twitter.com/GenelJumalon/s…</a> — 852話 (8co28) 2022年08月31日

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:34:11]

>>69

面倒な先例ができたってことで国内向けのAI利用サービスの開発意欲は萎縮するかもってことだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:34:14]

正直他社も足踏みするだろうしAI関連は多分日本の事とかどうでもいいと思ってるような海外産のAIに完全にシェア取られるだろうなとは

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:35:31]

そもそも絵師ってどんな存在なんだ？アマチュアではないの？ふんわりとしか知らんから教えて欲しい

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:35:48]

>>90

それもあるし、海外産AIサービスできても暫くは日本語対応されないとかあるんじゃね？ってTwitter上では言われてるね

結局海外で高評価得れば後から日本人も評価するから一番最初のユーザーが日本人である必要性無いよねって

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:36:46]

国内でAIでアレコレしているうちに消えるというか存在感がなくなるパターンならあるかも
医療の分野だとED治療に使うペニスポンプ（Penis pump）は日本にない

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:37:43]

やっぱり公式マスコットのミミッ子ちゃんを同時発表してそっちに思考を誘導させるのが良かったんだな（ぐるぐる目

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:37:50]

>>92

そもそも殴ってる側もふわふわとした印象で叩いてるから誰も全貌を掴めてない

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:13]

著作権は後から考えるからとりあえず出そう！で成功したのがYoutubeで、海外は法律は後から考えるでいろんなサービス出して成果出してきたんよ
だから、日本はAIは負けないように早めに合法になるように法手続き進めてたんよ。それでも感情だったりマナーの部分でこうなるとはなあ…

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:20]

>>92

分かんねえだろ？俺も分かんねぇ(画像略)

まあ主に絵で収入得ていたら絵師じゃないの

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:40]

人権とか保障とかそこまで重要視しないでひたすら経済や優位性追い求める国の方が正直こういう案件だと強いんだよな

海の向こう側だとガチで無能なんていくら死のうがどうでもいい所か出来ることならさっさと死んどけって感じだし

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:40]

>>96

つまり知らん神社のお祭ってことか

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:46]

>>92

連載している作家とか小説や雑誌の表紙を描く人ではないのか…？

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:38:52]

>>90

>>91

そもそも海外サービスがかなり先行してるじゃんってのは言ったら駄目？

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:39:44]

どうあがいてもイラスト界へのAIの進出は止められないだろうからまーた中華圏なりヨーロッパなり北米でメジャー化してから周回遅れで日本に入ってくるいつものパターンだよね
そうなると技術革新に乗っかる側になることもできずお気持ちくらいしかできない人のこと悪く言うのも可哀想になってくる

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:39:48]

>>102

こいつらも今回の騒動で絵描きAIのこと知ったんだから言っちゃダメよw

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:40:21]

>>93

フリーランスもいるから著作権関連とかで法律には詳しいように見えてインボイスだのの大騒ぎからすると大分ガバガバだから英語にしたら多分ヤバい規約でもみんな読まない気はしている

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:40:24]

>>102

元々してた所にこれが完全にトドメになったってのがニュアンスとしては近い

既に絵画系のAIはもう過当競争やら淘汰のレベルに到達してるから遅かれ早かれ敗者が出始める

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:40:32]

>>101

それってイラストレーターや挿絵作家って言うんじゃないの？ひとまとめにして絵師と呼んでるにせよ収入あんまり得てなさそうな人も絵師って呼ばれてたりしてもうよくわかんにゃい

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:40:42]

>>102

先行してる海外AIと連携したサービスとか、海外AIをちょっと日本用にアレンジしたサービスとかも出にくくなるんじゃね

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:40:59]

そもそものAIの目的が「本人のイラストを使って絵師の癖などを客観視するなどの絵師の補助ツール」としてなので
本人のイラストを使う奴への対策が甘いっていう本来の意図とは違う、本来想定している顧客にはマイナスの要素が指摘されたから止まったってだけでは？
AIについて調べるより前にミミックだけ調べてもたどり着く話なんだけど何見たの？自分が見たいこと？

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:41:45]

>>109

自分が話したいことが先行しすぎて脱線するのはオタクあるあるなんだすまんな

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:41:50]

>>107

絵で収入得ている人の総称みたいな感じよね

たぶん

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:42:03]

今回の件ではっきりしたけどオタクもツイ フェもベクトルが違うだけで変わらんね

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:42:09]

>>109

なんで炎上したのかがメインじゃないのこの>>1は

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:42:18]

>>103

感情100%のお気持ちでサービス潰されるほうはたまったもんじゃないだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:42:36]

まぁ少なからず悪用する奴は出てくるだろうしその人にしか描けない絵が自分の預かり知らぬところで量産されるっていうのが嫌ってのは分からなくもない

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:42:42]

>>109

ミミックの規約がダメならそもそも絵師は誰もTwitterやpixiv使えないような話だから「なんで騒いでんの？」ってことでは

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:43:05]

>>116

???

[119 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:43:33]

AIの出力は平均化学習の成果だから、手足が描けない＆顔の向き同じ方向ばっかりになる話好きw

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:43:38]

>>89

海外でも問題になってるのね

正直海外のサイトとか見ないしなあ…

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:08]

>>117

またお前出てきたんか

早くAIを使えない絵師は淘汰される〜を言った著名人とソース出せや

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:14]

なんか思ってた以上にふわふわした状態で世の中回ってんだな
悪用の具体例もわかんないしAiと著作権がどう関わるかもよく分からんし絵師がそもそもなんなのかすら怪しい
勉強になった気がする

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:31]

>>120

これ日本人が勝手に解釈しただけの相当部分抽出された反応だぞ

向こうの反応とか英語の原文で読んでこい

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:52]

「なんで騒いでるの？」だと想定されてる利用者じゃないのに絵師叩いてる奴の方なんで…

[125 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:58]

>>122

絵師叩いてる方もふわふわ知識と聞き齧りだぞ

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:44:59]

>>109

対策が甘いというか、アレ以上の対策は殆ど不可なんだよな…

>>1で言われてるように絵として成立しなくなるぐらいの透かし入れるしか無いという

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:45:17]

なんで炎上してベータ版停止まで行ったのかって日本のコミュニティで公開したからじゃねーの
海外産は燃えてないから変って言われてもそもそも日本で知名度あるのか？って話だろ

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:45:56]

AIの問題点は法整備なんだよ
こういうのとか自動運転含めて、AIが判断して出力した内容について誰が責任とるか曖昧だからもめごとがおきてる
海外でにたようなものがあるとかは関係ない
絵柄の模倣サービスで被害を被る人は自動運転で交通事故にあった人と同じ
問題はAIの運営会社にあるか、利用者にあるか明確にされている法律がないため、
問題のある利用をする可能性があると会社側は責任を被ることを恐れて萎縮してしまう

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:46:53]

>>125

なんかどっちもふわふわで動いてるからちょっと感心した

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:47:07]

>>123

読んだけど大体はどういう理由でクソか述べられてるだけだったわ！何時間もかけて描いたものがAIに負けるってことは、今後は全部AIコンテストになるかもしれない！みたいことが書かれてた

[131 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:47:15]

>>127

あと商用可ってのも問題

商用に利用する場合は法的にも問題出るんじゃない？って懸念もあるから簡単にオッケーとはならんし

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:47:40]

ミミックが悪くないことが分かったんじゃなくてミミックが悪くない前提で組み立てるので
ミミック側がそもそも提示してる客層や利用法がまるっと頭から抜けるんだよなこの話
なのでミミック側からしても擁護のようで「こういう人たちに対策必要だけど認識不足でした」って言う状況が補強されるだけって言う

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:47:44]

というかMidjourneyも相当騒がれた記憶あるんだけど自分の気のせい？

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:47:49]

AI絡みはAIそのものでまず仕事失うし他人の盗用やる馬鹿のせいで普通に描いててもAIトレパク警察湧くしで普通に相当数がもう筆折ってるからなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:48:39]

>>102

？　だから後発で追うことすら躊躇するようになるのでは、と

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:48:44]

>>133

騒がれたけどサービスに対してどう対策するんだ！！！ってお気持ちリプ飛ばしてるやつは殆ど居なかったね

すごい時代が来たなあって感じの意見がほとんどだった

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:48:59]

結局他人の作品を勝手に使う馬鹿がいなけりゃ騒動にもならなかったよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:49:22]

>>129

ふわふわなんだけど相手には勝ちたいから口汚く罵ったりするなどして勢いで戦ってるのが今回の騒動を大きくした一つの要因だと思うよ

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:50:04]

>>133

騒がれてる内容別だった気がする

それにあっちは参考画像絞ったり商用利用に制限ついたりしてるから直接警戒しなきゃいけないもの無かったから

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:50:18]

>>130

ややこしい事にこれは大会のシステムがクソだなってなってるだけで別にAIが問題視されてる訳じゃ全然無かったりするんだよなコレ

むしろAIやばない？で畏怖に近い反応になってたりするのが余計向こうだと弱小絵師が駆逐される能因になってる

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:50:34]

>>112

早とちりで決めつけて叩いて潰して喜んで…

悲しいなあ

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:50:51]

ネットの悪いとこ全部出た感じだね今回の騒動
聞けば聞くほどなんでこんなに炎上したのかさっぱり分からん

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:51:04]

馬鹿が多い方が競争相手が少なくて自分が得出来るから構わん
運営は頭がお花畑過ぎたなドンマイ

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:51:20]

ニンテンドーあたりの信頼できる会社バックにつけて「問題が起こったら法的対処をします」って言ったら規約そのままでも割とすんなり受け入れられるような気はしている
結局AI云々よりそういうレベルの話では

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:51:53]

すでに指摘されてるけど、この件に関しては叩いてるやつも擁護してるやつも
「周りがそうしてるから」でしかないのがひどい

[146 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:51:53]

>>136

悲観的な意見はその時から多数あったと記憶してる

｢AIという無感情かつ完全ランダムで抽出する｣点がやはり今回と違うところだろうね

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:52:23]

というか書いた本人が自分の希望とは少し違う絵が数日かかって出力されたところでなんだって話なんだけどね
だったら自分で書いた方が早いし、あのサービス自体が絵が描けない人を対象にしてるとしか思えない
サービスの需要層と要求するものがちぐはぐすぎるんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:52:29]

>>132

ミミックの抱えてる問題ってAIイラスト技術自体の問題でサービスで対策しろってのが結構無理筋なんだよな

だから海外産サービスはそういう問題あるだろうけどとりあえず出すわって方向性で行ってる

ただ日本だとそれが許されなかったってのが今回の騒動だと思う

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:52:48]

ミミックが文句言われたのは
運営が想定してる使用目的がその条件を満たしてる(学習させるだけの絵を描いてる)人に対しては意味が薄くてそうじゃない人に旨みが強いものだったからでしょ
シンプルに運営が想定してる客層と機能が噛み合ってないのが悪い

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:52:57]

>>142

大丈夫だ

なんかやんやでAI関連が整ってこの騒動を振り返るようなことがあってもみんな頭をひねる

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:53:03]

結局これで絵師甘やかしだの言ってるやつがいるから
あっこれ悪用されんだなってわかるからそらミミックもやっべってなるわな

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:53:54]

>>147

絵が下手な人からすりゃ｢自分の下手な絵を複数ぶち込んでそれを基に下手なフュージョン絵が作成される｣って感じだからな

自分でちゃんとうまい絵を用意できなきゃ使う意味が薄いというか

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:54:02]

>>133

それこそ英語圏で騒がれたけどさすがにここまでではないしましてやサービスそのものを否定してるのはほぼ見た記憶ない

権利を侵害するものではないしな

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:54:21]

>>150

さっきから何言ってんの?

[157 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:54:41]

このお気持ち妄想バトルな感じ、もしや日本はあにまん掲示板なのでは？

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:54:47]

>>146

というかその時ですらサンプル画像を与えて生成する機能あったんだよな…

結局英語だったからサービスを触ってる日本人が殆ど居なかったんだろうなって

[159 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:55:35]

>>157

日本のイメ損やめ…うーんこの

[160 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:56:04]

Midjourneyの時点でAIの学習データとしては使われてるのにミミックが炎上しはじめたらAI学習禁止とか吹きあがっててああ何もわかろうとしないんだな…とちょっとげんなりはした
指向的なデータ入力なのか有象無象のデータ入力の違いでしかないのよ
ミミックetcのサービスへの利用禁止って言い分ならわかるんだけどさ

[163 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:57:58]

>>160

AI学習禁止とか法的根拠ないから商用利用目的でもない限りお気持ち以上の意味ないんだっけ？

[164 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:58:06]

ことあるごとに終わらせたがる人なんなんだろうな
アイスキュロスに頭乗っ取られちゃってんのかな

[166 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:58:50]

自分が終わってるのを日本が終わってるって理由にしたいだけでしょ

[167 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:59:09]

>>163

無いな

[168 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:59:22]

元々終わってる国が終わるだ何だ言ってるの30代童貞が「男がメイクするのはダサい、モテなくなる」みたいな戯言ほざいてる感が酷い

[170 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:59:36]

いやずっと論点は｢自分の作品が使われる危険性｣についてなんじゃないのか？
言っちゃなんだけど有名レーターの作品を盗用するやつは必ず出るよ
それを企業も分かってるから試作品から本製品にブラッシュアップするわけで
海外製もやってるからセーフ、とはならんし、｢海外製に支配される前に日本製で国内シェアを！｣こそ感情論混じってるやん

[171 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:59:45]

>>165

特定の話題で深夜にスレ立ったときだけだから…

[172 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 01:59:59]

>>163

同意しなければ絵にアクセスできないって仕組みであれば一定の効果はあるとか

[173 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:00:10]

あにまんはその時々でポジ掲示板にもネガ掲示板にもなるリバーシブルでお得なサービスです

[175 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:00:38]

>>163

学習データとして扱う分には規制出来ない

特定個人の指向性を持たせた場合は侵害を問えるとの見解はあるけど正直判例が出てみないとわからん

[176 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:00:48]

そろそろ荒らすか…♠

[177 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:01:10]

>>170

単純に海外製はこっちが法律やマナーや権利の盾を掲げても従ってくれると限らないからな…

[178 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:01:15]

>>174

いやだから、海外製に既にあるから文句言うな！日本は遅れてる！も違うでしょうってことよ

[179 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:02:02]

>>174

海外製にもその機能あるって>>170のレスでも触れられてない？

条件反射で反論する前にちゃんとレス読んであげなよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:02:16]

>>178

> 海外製もやってるからセーフ、とはならんし、｢海外製に支配される前に日本製で国内シェアを！｣こそ感情論混じってるやん

コレは知らん、>>1のミミックが何故死んだかって話じゃないの？

[181 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:02:18]

日本悲観論者と楽観論者の割合はだいたい1:1くらいだと思う
その他が7割

[182 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:02:23]

>>178

海外に文句言わないのになんで国内サービスには文句言うの？平等に言えよってことでは

[183 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:02:56]

>>177

そこなんだよな

｢海外なんてルール無用で日本の法律無視して来る｣という共通認識がある、海外サーバーで逃げまわってる転載漫画サイトみたいに

[184 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:03:10]

>>177

>>178

そのへんはまんが村みたいなサイトをどう取り締まるのかって話だからもう別の問題として切り離すしかないと思う

どうせ死ぬまでつついてくるだろうけどよ…

[185 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:03:27]

単純に海外と日本で作ったのでは法律の壁があるでしょ
ちゃんと判例にならないと結局どうなるかわからんけど問題のやり玉に挙げられるのは間違いないわけだし

[186 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:03:39]

まあ日本の法律は日本の内でしか適用されんし当たり前の事じゃない

[187 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:03:39]

別にミミックが死んだ後も海外製に対して批判活動続いてるなら分かる
大体批判してた層は別のことに移ってるからな…
なんのための批判だったんだ？？？ってなるでしょ

[188 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:03:47]

>>182

個人としては海外のやつには言いたいことはそりゃあるよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:04:46]

>>180

死んだというかこの騒動を受けて改善した上で本製品版を出しますって話じゃないのか？

[190 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:04:47]

でもリリースされてたら絶対悪用されてたよね？
俺だって久保帯人風AIアートでスレ立てしたいもん

[191 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:04:51]

>>184

漫画村はアメリカとかは協力してくれるけど、AIに関しては日本以外全部従いませんってことすら余裕であるので…

[193 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:16]

>>190

というか海外産AI使えば今でもできるぞ

[194 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:21]

「ターゲットにしてる層はもっとこうしないと使ってくれませんよ」というだけの話という指摘はまあ分かるんだけど
一企業がビジネスでこけたってだけの話ならちょっとmimicに倫理的に悪みたいな印象付き過ぎだよねとは思う
「人の絵読ませるなんてありえない」って主張からいつのまにかぬるっと「そんな規約だけじゃ悪用する人いるかも」にシフトして
最終的に主張の内容は若干穏便になったけど最初の邪悪っていう印象だけなんとなくふわふわ残ってるという
そこまで読むのがビジネスだといわれるとまあそうかもしれんが世知辛いね

[195 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:30]

人々の海外に対するアンテナの低さも垣間見れた
国内だと赤の他人同士の絵がちょっと似てるってだけで大騒動になるのにな

[196 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:53]

>>193

俺みたいなバカでも存在を知れたのが本質よ

[197 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:54]

本当は法整備を求めるべきなんだって
AIの製造物に関する法律を早急にまとめて会社の責任範囲を決めないから製品にならない、当たり前の話

[198 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:05:54]

>>192

そろそろ完走だ

[199 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:06:09]

ミミックくんは会社の規模が小さかったかなって…一応それなりの実績はあるっぽいけどね
大企業だったらある程度は変わっていたかもしれん

[200 二次元好きの匿名さん 22/09/01(木) 02:06:14]

争いは同レベル以下略