ウタ！俺と一緒に誰も傷つかない「新時代」を創ろう！

まずウタの死を防げる方法って
①そもそも幼少期にエレジアでTot Musicaを歌わせない
②①が無理だったらネズキノコを食べさせない
③そもそもウタの幼少期から形作られた死生観を変える
とかか？ライブ開くまでの要因を全部潰そうとするとウタはルフィやシャンクスとも出会えないし何も出来ずエレジアで死んでるだけだからなぁ…

>>114

109二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:46:58

ワンピカテでスバルのスレ立つとかならずスレ消せ！って言い出すやつでてくるな
嫌いならミュートして書き込むなよ…

110二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:47:12

このキャラも原作も知らんからアンチも何もないな
何も知らんからこれできる？これ達成できる？って提示はしてるけど

111二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:47:34

ウタがちょっと強すぎる
能力の初見殺し度だけでも大罪司教レベル

112二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:47:54

言うほどアンチっぽいコメントあるか？
割と普通に議論されてるように見えるけど

>>116 >>117

113二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:48:16

>>98

実際どう行動するかのシミュレーションがしたいだけでは？

114二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:48:19

>>108

あと配信をさせないかな…せめて配信やろうとしたのが真実を知った後ならまだ軌道修正できそうな

>>120

115二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:48:39

>>103

いせかる映画見ろよ！

まだギリギリやってるからfilm redと一緒に見てこい！

116二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:48:40

>>112

自分も無いと思うが......

議論をアンチ扱いしてる人がいるのか？

>>119

117二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:48:56

>>112

たぶん対立煽りみたいなのがいる

アンチが～もその一種だと思われる

>>119 >>124

118二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:49:07

>>102

ここは全然普通に議論出来てるスレでは？

普通のキャラ参戦スレの荒れ具合はこんなの比じゃないぞ

119二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:49:34

なるほど、了解

>>117

>>116

120二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:49:53

>>114

それは下に書いてる感じでな…配信を始めない限りウタはあのエレジアでただ生きたまま死んでるだけだし…俺らからすれば肉体は生きてる判定だけど確実にウタの心は死んでるからそこから救うために配信は必要かなって思った。

とりあえずスバルにはエレジアの真相の映像伝電虫をウタより先に回収して処分してもらえればまだ…

>>127

121二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:50:04

スバルの死に戻りが万能じゃないし誰でも救える能力じゃないってことは
リゼロ民が一番知ってるし助けられるなんて断言してるやついなくね？

>>124

122二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:50:15

トゲトゲ言葉使うのはやめような

123二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:50:33

アンチいるいないの話しはここで終わりにしよう、荒れそうな話題にのっかると荒れるだけだぞ

124二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:50:57

>>121

>>117っぽいからスルーよ

125二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:50:58

>>2の拒絶の仕方がなんかズレてるというか…これどこのタイミングだ？

ルフィが新時代を口にしたのはウタとの争いの時だし

あの時はウタと誓い合ったとかじゃなくて明確に「ウタの作る新時代」とは別の視点があるって文脈だし…

126二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:51:38

あの薬飲んでたら死ななかったのかな

>>128 >>130 >>133

127二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:52:07

>>120

真相は知らんとシャンクスと拗らせたままだし、配信じゃなくシャンクスとorルフィ連れてきてどうにかならんかな？

128二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:52:45

>>126

結局飲まなかったから真実は分かんないけどシャンクスが助かるって言ってたから飲んでたら一応は助かったんじゃないかな

129二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:53:02

あそこで一般市民に物理世界では距離が近くならないようにエレジア近辺でテロを起こすかなんかで配信のみにするのは必要な気がする

130二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:53:08

>>126

うん。あの薬飲んでれば助かる。ただその時にウタはもう逃げたいって思ってたからそこの意識変えないとまずダメ

>>132

131二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:53:51

ルフィもシャンクスもそもそもスバルが会いに行くの難しそうだな......
大海賊時代にほぼ一般人に海を渡れって言うのは厳しそう

132二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:54:07

>>130

逃げたいから飲まないんじゃなくて歌ってみんなを返さないといけないから飲まないんだと思う

133二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:54:16

>>126

拒絶したタイミングでならな、ただウタワールドに閉じ込められたメンツは戻ってこれない

このスレのクロスキャラが頑張って攻略早めて飲んでも問題内時間に戻ってこれたとしてもやらかしてるからな…その後のメンタルが詰む可能性あるのよ…

134二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:54:30

結局本当にウタを救うならシャンクスとルフィの最低どっちかは引っ張ってくる必要あるんだよね
できれば両方連れてきたいけど

135二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:54:57

ウタは死にたいわけではなく逃げたい、助かりたい
それでウタワールドへの逃避は死ではなく永遠の救い（だからネズキノコが毒として判定されずに食べ物としてウタワールドに召喚された）って感じだよね？
そこの意識を変えないとまずあかんよな

>>137

136二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:54:58

スバル的にあの戦闘とかをなんとか生き残ってシャンクスの手から落とした薬にダイビングキャッチでキャッチするために何百回と死に戻りするとかが安牌な気がする

ウタの考えとかを考えるのは無理すぎる

>>138

137二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:56:02

>>135

そうなんだよ。ただ幼少期からずっと組み上げられてきて最終的にルフィやシャンクスにも変えられなかったそのポイントをスバルが変えられるとは到底思えんのよ

138二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:56:05

>>136

ただたぶん歌い終わった後だともう手遅れなんだよな描写見たり読んだりしたやつだと

139二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:56:23

ウタさん詰み要素多すぎない？

>>143

140二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:57:12

スバル今まで人が死んだの自分のせいだと思ってそうだし罪の意識吐露させたら
ウタに共感されたりもっと酷いこともあるのかみたいに自分の罪に折り合いつけて考えられるようにならんかな

>>145

141二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:57:31

やっぱもう12年前のエレジア壊滅防ぐのが1番安全牌では？
赤髪海賊団のエレジア上陸防いでもいいよ

>>142

142二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:58:07

>>141

赤髪海賊団の上陸をスバルが止めるのは無理っしょ

143二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:58:28

>>139

そりゃ作者が丁寧に丁寧に積み上げた逃げ道のないルートですもん

144二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:58:50

なんの脈絡も無くて悪いんだけど嫉妬召喚でトットムジカと怪獣大戦争やって欲しい

145二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:59:30

>>140

みんなが幸せになれる新時代を私が作ってあげる。の糧になるだけでしょ。

少なくともウタはもっと酷いことがあるのか〜とか考えられる性格では絶対にない

146二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 01:59:53

あれこれ結局あの楽譜が全部悪いのでは？

>>147 >>149 >>150

147二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:00:09

>>146

そ　れ　は　そ　う

148二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:00:10

エレジア壊滅後にエレジア国民のフリするならいっそ外に連れ出してくれてもいいんだよな
ウタの新世界理想って外の世界の人の営みを一側面しか知らなかったのも一因だし

>>152

149二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:00:26

>>146

そもそもあの楽譜が12年前になければこんな悲劇起こってないからな。

マジであれが諸悪の根源

150二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:01:03

>>146

尾田セン聖がいうてますからな、悪いのはトットムジカだけです

151二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:01:11

ウタの歌がエレジアに響き渡って楽譜に気付かれたから
響き渡らせるでんでんむし壊すか
歌う場をしらけさせてお開きにしよう

152二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:01:30

>>148

ただまぁ…それだったら俺が連れ出してやる！みたいな素人馬鹿発揮するんじゃなくて物資運ぶ船とか連絡船とかに乗って一緒に海に出ようぜ！って提案するくらいかねぇ

153二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:01:53

パーティを頓挫させる、響き渡らせるのを止めるならできそう？

>>155 >>156 >>158

154二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:02:03

スバルのセーブポイントがスバルの生存ポイントに過ぎないのでウタ救済ポイントまで戻れない時点で詰んでねえかな…
レムを救えなかったのと同じ

155二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:02:24

>>153

得意分野だな

>>159

156二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:02:51

>>153

それが一番丸そう

157二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:03:14

スタート地点がウタエレジア初上陸の時点なら結構簡単な話なんだけどなぁ

158二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:03:14

>>153

それ系ならいけると思う、事件起きたら詰むからその前に駆けずり回って潰す系は死に戻りの真骨頂だし

159二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:03:16

>>155

ならパーティが佳境に入る前にトラブル起こしてもらおう、なんなら誤通報で海軍に来てもらってもいいんすよ

160二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:04:07

ただこれだとウタを救う！って頑張った結果というよりエレジアで仲良くなった人がいたけど死んでしまった…その人を助ける為に死に戻りした結果なんかウタも救われた。って感じになりそうだ

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:04:24

てか1スレで転生先がエレジア固定だから、本当パーティ潰すしかない

162二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:04:45

>>160

みんなハッピーでいいじゃないか

163二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:05:32

どの時点のエレジアかで難易度が大幅にブレるな

>>167

164二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:05:36

>>160

クロス系ならそういうついでの救済ぐらいのほうがご都合主義感なくていい時がある

165二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:06:38

なんならこのスバルくんも初回トットムジカで死んで死に戻って〜〜〜でもいい

>>168

166二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:06:47

…つまりこれ初回のトットムジカでスバルが死なないと逆に詰むのか！（スバルが生きてたらエレジアでどれだけ死のうがウタがどれだけヤバくなろうがセーブポイントはスバルの死の危険のみで判定）

>>169 >>172

167二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:06:47

>>163

でも転生だったらエレジア滅んだ後には転生しようがないから、エレジア滅亡前固定じゃね

>>171

168二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:07:35

>>165

実際それが一番ありそうだな。パーティーでその知り合った人と仲良くしてたら突然死に戻って、何があったんだ！？ってなった探したら魔王出現してその魔王に殺されて…で繰り返す

169二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:08:45

>>166

あの事件ウタとゴードン以外に生き残り居なかったから問題ないな！

170二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:08:49

…これ幼少ウタと接触図って幼馴染の男の子の情報引き出してパーティー前にエレジアに運んでくるのがキーになるルートだったりする？

>>173 >>174 >>175

171二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:08:52

>>167

一応滅んでも2人生活者がいるんだけど転生先には選ばれない法則とかある？無人島に転生とか普通に見るけどそういう世界ではない？

>>178

172二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:09:15

>>166

死に戻り地点更新の条件は死ぬこと回避できる地点じゃないぽいんだな

何年か前に戻ることもあるから大丈夫きっと

173二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:09:44

>>170

というか、パーティー前に死に戻りしてトットムジカの情報を調べてウタに歌わせないように全力尽くせばそれでよくなる

174二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:10:02

>>170

その上で死生観を変えろ

あと楽譜

>>176

175二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:10:26

>>170

ちょい上で上がってるようにパーティを頓挫させればいいだけよ

176二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:11:40

>>174

いやトットムジカ召喚させなければいいだけだから

死生観は普通に赤髪の一員として育ってくうちにどうにかなると思いたい

177二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:12:15

初手のクソ楽譜への対応で全てが決まるな

178二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:13:00

>>171

転生って産まれてくる子供に成り代わるやつしか知らないからなんとも

>>188

179二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:13:12

スバルはウタにそこまで執着しないだろ

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:13:14

クソ楽譜歌おうとする直前に適当な楽譜ウタに歌ってもらってその間にクソ楽譜どっか持ってけ

>>185

181二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:13:53

>>179

ウタには執着しなくてもエレジア滅亡を防いだ結果ウタも救われるって感じだ

182二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:14:29

>>179

でも多分エレジア滅亡は止めるだろうからその過程でウタの命もおそらく助けるぞ

183二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:14:45

エレジアの国民に執着する感じだな
スバルっぽいわ

184二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:14:51

そもそもスバルがやってんのって今のところ転生じゃなくて転移だから
だからこのタイトルでこのスバル本当に記憶から地続きの存在なのかっていうのが疑わしい…ってこれはワンピ関係ないスバルの考察になるからいらん話やな

185二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:14:54

>>180

いや封印解かれると他の考察とか二次スレで出るようにどんな手段で干渉してくるか分からないから封印解かせないほうが安全よ、たぶんそれで一回死に戻りしそう

186二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:15:29

なんかこのスレで簡単な結論に近い物が出るとは正直思わんかった

187二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:15:40

キルスコア一位はまぁ魔王トットムジカだろうけど
シャンクスとかゴードンさんとかウタもキルスコア1くらいは稼ぐんだろうか

>>189

188二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:15:57

>>178

調べたらこの子転生ってスレタイついてるけどトリップ系だったわ

なら行き先はそれこそ関係ないな

189二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:16:18

>>187

ウタとゴードンさんは多分ない。

傍から見れば娘の邪魔しようとしてるようなもんだし赤髪海賊団からはヘイト高そう

>>193

190二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:16:33

結論は>>11ででてたんだなあ

191二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:17:34

意外と盛り上がったな

192二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:19:21

結論としてはウタの存在をクソ楽譜に気づかせないのが最善ってことでおk？

>>195 >>196 >>197 >>198

193二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:19:27

>>189

赤髪もそこまで極端に短気ではないからあからさまにカタギで弱そうな少年を殺したりはしないと思う

お話合いはあり得そうだけど

>>195

194二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:19:41

しっかりウタを映画の時点で詰ませてるからこそ普通に議論出来たな

195二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:19:56

>>192

せやね

>>193

となるとマジでトットムジカだけになりそうだな

196二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:20:17

>>192

それやな

この設定で二次書いたら読者だけがウタ救済を知ってるやつ

197二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:20:35

>>192

クソ楽譜が元凶だってスバルが気づくまでが最大の難所だと思う

それまでにウタがやべー女だと思って狙うけどシャンクスに気取られて死ぬとかはあるかも

198二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:21:42

>>192

そしてウタを救うを目的じゃなくてトットムジカを救うをメイン目的に当てるとスバルが動かしやすなる

199二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:22:58

一番リゼロにありそうでなおかつワンピース的にもおかしくない一番良さげな結論がでたな

200二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 02:23:20

エレジア救われて本当に誰も傷ついてないな
スレタイ回収できたな