- 1二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:11:00
道中ハイペースについていくスタミナと直線で伸びた前を捕らえきるスピードがあるってことだから結局スゴいんじゃないのもん？
- 2二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:11:57
そうもん
でもレコードじゃない馬だってその能力を持っている可能性があるもん
だから基本的には他の馬との着差から判断するもん - 3二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:12:03
すごいけど、ペースが遅くてもすごいケースがあるからそれだけじゃ何とも言えない
くらいにとらえてればいいと思うもん - 4二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:12:16
すごいはすごい。でもレコード出したから、出してないレースよりレベル高いとは言い切れないから但し書きがつく
- 5二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:12:40
- 6二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:13:54
不良馬場でレコードでは無いけど良馬場並みのタイムだしたらそいつもイカれてるもん
- 7二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:14:20
例えば不良馬場だったキタサンブラックの秋天のタイムは歴代最遅だがキタサンは弱いのかというと絶対にそんなことはないからな
何事も場合によりけりよ - 8二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:14:59
- 9二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:15:39
レコード勝ちの方が泊はつくもん
- 10二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:15:57
- 11二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:15:58
レコードを出さなくても勝てるならレコードを出さないもん
意味もなく八馬身とか九馬身とかやって足に負担をかける必要性はないもん
だからレコードを出せることは凄いかもしれないけど、レコードを出したから最強ってわけではないもん
レースはタイムアタックじゃないからだもん - 12二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:16:26
- 13二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:16:42
レコードやべえ〜って何十年も語られるのはセクレタリアトレベルもん
- 14二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:17:36
セクレタリアトみたいに更新どころか並び立つ事も出来ないレコードじゃないと評価されない
- 15二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:18:07
それだけじゃ指標にならんからレコードだから！ってなんでもかんでも連呼するなってこと。
すごいねーくらいにしとくもん - 16二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:18:36
正直タイムよりラップタイムを見るべきなんじゃないかと思うもん
どうなんだもん？ - 17二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:18:56
未だにギリギリ並ぶか並ばないかのワールドレコードを斤量60kgのダート1600mで出した化け物もいるもん
- 18二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:21:38
10fで1分57秒台のレコードがあるのを考えると、セクレタリアトの12fの時計は不滅というには遅すぎるから
試行回数の問題で中長距離戦が少ないんだなって - 19二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:25:47
じゃあジャングロの2歳レコードはどうだもん？
レース当日は当初稍重の緩い馬場で、後続を突き放して勝ったもん - 20二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:35:58
- 21二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:46:44
- 22二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:49:07
- 23二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 14:49:26
レコードは何よりまず馬場が大事で、条件戦でもレコード出たりするから成立するとは限らないもん
- 24二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:03:45
- 25二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:06:00
- 26二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:07:14
つまり朝日杯でのマルゼンさんだな？
- 27二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:08:28
- 28二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:09:36
- 29二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:09:39
全然成立しないもん
- 30二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:15:50
ファル子もそうだけど別のレースで連続してレコードを出すようならそれは強いってことでいいと思うもん
同じダート馬ならクロフネやサウスヴィグラスとかもそうもん
そもそも重賞を連勝できるような馬が強い、そしてレコード連発はいかれてるって話だけどもんね
- 31二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:20:55
- 32二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:20:59
レコードを出せる馬は強い←正しい
レコードを出さなかった馬はレコード出した馬より弱い←違う
こういうことでしょ - 33二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:24:17
結局上手い騎手なら相手に思ったようなコースや速度を出させないように妨害したりして走らせないようにするもんだしな
- 34二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:28:05
このハイペースを先行して上がり3F34.1！？ってのが一番評価されてる所だと思う。タイムだけで言うなら6着のサトノダイヤモンドだってアルカセットの走破タイムに並ぶし。
- 35二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:28:42
お前はクリスエスとディープ、ハーツに負けるだけならともかくリンカーンにも負けてるからな
- 36二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:40:01
ダート10fで1:57.8を12fに直すと2:21だもん
これは高速馬場で有名な日本で九冠馬アーモンドアイが出した芝2400mのWR2:20.6とコンマ4秒しか違わないもん
いくら米ダートが日本ダートより高速とはいえ流石にそんな時計出るわけないもん……10f以下ならセクレタリアトより強いってよく言われるアメリカのスペちゃんがおかしいだけだもん
- 37二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:41:50
オグリのラストランみたいな極度なスローペースもそれはそれでしんどい
- 38二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:42:26
馬が我慢できなくて早仕掛けして撃沈しやすくなるからね
- 39二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:42:59
まあレコードはあんま嘘をつかない
捉えきれない馬耐えきれない馬とかしっかり脱落するし - 40二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:45:15
ぶっちゃけ勝てればトコトコ歩きでもかまへんの競馬だからな
レコードださなきゃ勝てないレースは凄いけど、最遅でもレース内容によっては弱いわけではない - 41二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:45:41
G1でレコード出す馬はその時代の最強クラスではあるが歴代最強とはいえない
- 42二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:46:28
レコード出してもその後全く勝てない馬もたくさんいるもん
タイムで馬の強さを測るのは愚かなことだもん - 43二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:47:39
ゴンさんもいるだろうし
- 44二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:48:19
- 45二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:48:28
名前が残るだけでももうけもんよ
- 46二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:49:03
レコード出したことが無い最強馬とかもいるしもん
- 47二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:49:32
より長く健康に走るのも強い競走馬の条件だからな
レコードなんてハイペース出さない方がいいんだ
勝確なら最後抜くなんて当たり前だし - 48二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:50:13
フランケルはあらゆる馬場で圧倒したのがウリだからな
- 49二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:56:29
皇帝は正直気を抜きながらレコード出してるバグ枠もん
- 50二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:02:06
トップレベルだと絶対的な強さは全体時計よりもペース、ラップ、通過順位に現れる
コース形態も考慮しなきゃいけないけど
でも2歳戦とか3歳戦ってなると全体時計を見て最低限足りるかどうか考えるよね - 51二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:26:54
ヨーロッパだとシーバード、ニジンスキー、フランケル、エネイブルなんかがレコード出した事ないもん
- 52二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:31:52
超高速馬場だとペースそこまで早くなくても後半が早くなるからレコード出ることもあるもん
- 53二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:53:57
芝1200mレコードを更新したプリモダルク・ファストフォース・テイエムスパーダがアグネスワールドより強いなんて言ったらお笑いもん
速さと強さは別もん - 54二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:57:42
2018JCも後半速くて定義的にはスローペース扱いもんね
- 55二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 17:35:46
2014ドバイデューティーフリーの1.45.52もトウケイヘイローが飛ばしたのが大きいもんね
あとはユーイチが着差ついても最後まで全力で追ってたのもあるとは思うもん - 56二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:05:07
逆に最初から最後まで先頭で走ったマルゼンスキー凄いになるもん
- 57二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:41:49
レコードにせよレーティングにせよ強さの参考にはなっても馬同士の優劣を決めるものにはならないってこともん
- 58二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:21:53
レコードなんてほぼ高速馬場で出るものなのに、その日は馬場が速かったから速い時計が出ただけってくさすやつがいるんだよな
あたりまえだろって速くなかったらレコード出ないよって
そいつが凄い言ってる時計も高速馬場の日だって
その日は他のレースもやってるんだからその時計見ろって - 59二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:26:25
は？出遅れてもワールドレコードだせるんだが？
- 60二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:30:18
レコードは体に悪いもん
出さずに勝てるなら出さないほうが良いもん - 61二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:32:14
馬場次第じゃないもん？上でも出てる2018JCの上位みんなその後ピンピンしてたもん
- 62二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:35:30
こないだG1レコード勝ちした逃げ馬はピンピンしてるもん
- 63二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:40:45
- 64二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:48:39
①レコードじゃないけど2着以下と着差をつけた
②レコードだけど全体的に団子だった
③レコードだけど2〜3着とあまり着差はつかなかった。3着と4着以下は着差があった
④レコードで2着以下と着差をつけた
これらはそれぞれどういう評価を受けるもん？ - 65二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:52:41
ダサいポスター見えてますよもん
- 66二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:55:51
レコード出せるかどうかは逃げ馬が引っ張ってくれるかどうかだよねって話してる横で
逃げ馬自身が他馬の介在する余地なく自分自身でレコード出してるならそれは当然凄いことってことじゃないかもん？（強いかどうかは別）
あ、キセキィ♡
- 67二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:01:50
んほおおおおおお♡
レコードしゅごいのぉぉぉぉ♡
ファンなんてこれでいいもん - 68二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:01:57
レコードは高速馬場でハイペースで出るのが基本
こんな当たり前のことも分かんない人が多いんだ…
府中より明らかに時計が掛かる競馬場である盛岡で
不良の高速馬場で59.6のスローペースで逃げたメイセイオペラが1:35.1のレコードを出した
単純計算で行けば同じような馬場状態でG1級の面子がハイペースのレースをすれば、1.2以上時計を詰めて1:34.0を切れるのは普通に想定内
にもかかわらず盛岡より速い時計が出る府中の高速馬場でクロフネが1:33.3出したら大騒ぎ
あり得ない時計じゃないだろって
で、俺の単純計算が正しいのは歴史が証明してる
1:32.7のレコードすら出ちゃってるし - 69二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:03:18
やりすぎたレコードは逆になんか不気味なんよな
アモアイのjcも海外では一部ドン引きだったらしいし - 70二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:05:24
キセキがわるいよキセキが
- 71二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:08:44
- 72二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:12:39
もんが抜けてたもん
- 73二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:12:41
ペースとか他の馬の位置、展開次第じゃないかもん？
- 74二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:12:45
そうだね
だからクロフネは最も強い馬の一頭って言われてんだしな - 75二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:13:48
ドロドロ不良馬場でドスローの菊花賞を勝ち切る
JCで超ハイペース逃げでレコードをアシストし、自身も2着に粘り込む
美しい鶴首
7歳まで大きな怪我することなく走りきり、出走したレースでは常に見せ場を作る
世界中の競馬ファンを魅了した鶴首
もしかしてキセキってこのスレで言われている強い馬の条件を揃えてるもん？ - 76二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:14:55
クロフネはレコード関係なく一方的過ぎるもん
- 77二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:22:412001Næ4ñwww.yannies.com
良発表でも稍重より時計が出る高速馬場だもん
要因の一つはJRAが水撒いてたからだが
競馬フォーラムのような馬券派の媒体だと当時から不自然な高速馬場呼ばわりされていたもん
- 78二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:36:10
ふざけた馬場してたら簡単にレコード出るからわからんもん
アスクワイルドモアが2200日本レコード出したのに翌日プリマヴィスタがその記録0.5秒抜いて頭の中ウンチになったもん - 79二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:42:29
逃げが決死の特攻ラップ牽いて差されてレコード出るの大好きマン
- 80二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:44:01
競馬覚えたてのころは圧勝レコード見て「すげえええええ！！」ってなったあと、そのレコード更新した動画見たら思ってたより接戦で「あれ？」ってなったことはあったな
- 81二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:46:57
事務員「お薬だお薬だ言われたんで、頭にきたんでレコード出しました。」
松風「栗田さんもタケブンも、勝ちは勝ちだっていうんで最後に先頭に立つ程度に済ませました。」 - 82二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:52:07
レコード更新される時って、結構な頻度で他の馬もレコード相当の記録出してたりするからそういう動画結構あるよね
他にも、同日で別距離の記録が更新されることもあったりするし、やっぱ単純なレコードでは強さは図れんなぁというのはある
まぁ、何馬身も圧勝してレコード出した馬は間違いなく強いんだけど、別にレコードを無視しても引き離した馬身で強さ分かるって考えると、なんだかんだ馬身差で強さを図るレーティングの方針も納得できる話である
- 83二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:04:08
まあ重賞とかG1で全体時計を参考にして買い目決めるのはおススメできないって事よ
もっと他に見るべき数値があるはず - 84二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:06:27
- 85二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:08:03
クロフネのレコードでさえ『ダート』という枠組みで見るなら斤量3kg多い60年代の馬に負けてるもん
レコードなんてそんなもんもん - 86二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:17:40
- 87二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:21:01
まあレコードを連続で安定して出せるなら凄いもん
もしくは逃げ馬のレコードは強さの証明もん - 88二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:25:21
プイとキンカメのクロスがきついこと以外欠点がないし、その欠点すら中小や零細牧場にとっては長所に早変わりだもん。ネタにされがちだけど隙がないお馬さんだもん
- 89二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:28:30
どれだけ凄いタイムだろうが所詮一回のパフォーマンスに過ぎないもん
デビューから引退までずっと強い馬が1番強いと思うもん - 90二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:41:18
例えばオグリンはいろんな場所と距離で4回のレコード、1回の世界レコードタイを出してて本当に強い馬だったんだなって思うし、
デジたんはマイルCSと安田記念でレコード出してて本領はマイルだったんだなってなるもん
そんな馬生(?)が見えてくるからレース単体よりは生涯成績の中のレコードを見るのは楽しいと思うもん - 91二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:50:24
レコードは確かにすごいもん、だけどレコードだけで測ってしまうと最強の馬はカルストンライトオになるもん……
- 92二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:55:01
海外の事例だと欧州最強バーイードのインターナショナルSでのタイムは父シーザスターズのレコードタイムより5秒くらい遅いもん
- 93二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:58:08
馬場やら展開があるんだからレコード云々気にしなくていいもん
すごいレコード出たらおっやるやんくらいのスタンスでいいもん
