我々にいい考えがある｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:03:49

一石三鳥…いやそれ以上
首ひとつで許して貰えないか

2二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:12:18

頭フィリップ扱いはさすがに可愛そう
国王としてはダメでもフィリップと比べたら100倍有能よ

>>4

3二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:28:22

人望を得て丸くなったフィリップ

この爺さんが残したことって何があるんだろ

>>41

4二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 15:37:45

>>2

国王は国王で平和な世なら甘いけど犠牲の少ない道を選べる優しい王として称えられるのも納得だった

問題は現状が命の価値があまりに軽いまさに激動の乱世だったという事で……

5二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:07:56

王の判断が間違ってないとしても後手過ぎた

事件から数日はナザリック側すら「！！？？？」な状態だったんだから、その間に「うちのバカがすみません。この首でなんとか」か「すぐに調べるから！ちょっとでいいからマジで待って！」のワンアクションが取れて、
アインズ様が来た時点で詫びの一つも届いていれば、各国の正式な書状＋宰相が直に来ているのに「今日は何用かな？」とか言ってる本編ルートとは少しは違ったと思う

あるいは、王都からエ・ランテルって馬ぶっ通しでも、そんなに日数かかるの？

>>6

6二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:33:43

>>5

馬だと1日じゃ絶対につかないらしい

7二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:37:13

ぶっちゃけ国王アホだけど流石にフィリップ言われるほどでは無いからな
単に現実よりも自分の感情優先するだけで

8二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 16:43:57

国王はぶっちゃけ疲れて自分に酔ってたくさいから

9二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 17:50:06

腹心の戦士長も第一王子も死んだんだからさっさと玉座を降りるべきだった

>>10

10二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:03:50

>>9

というかあの年なんだから本当はもっともっと早くにさぁ…

まぁ無能の烙印を押される第一王子は可哀想だけども

国の事を一番に考えろと

>>11

11二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:07:46

>>10

だってこの王様国より自分の感情だもの

いっちゃ悪いけど本編だとそうにしかみえないし自分に酔ってるだけにしか見えん

やりたいことしかやらず他先送りってレメディオスと同じじゃないか

12二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:08:34

王としては平々凡々なだけでそんな稀代の大馬鹿と同じ扱いはあまりにも酷いだろ！？

13二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:10:41

言ってることは同じなんだよ
『私にいい考えがある』

14二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:12:10

レメディオスよりは外面取り繕えてるからレメディオスも言い過ぎだぞ
まぁ、近くはある

15二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:23:35

調査の結果を聞いた上で罪もない貴族をって言ってるのがもうダメダメのダメ
これだけで頭モチャラスなの?って言われるレベル

>>18 >>50

16二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:25:35

冷酷な手段は「したくない」
民に犠牲を強いる方法は「したくない」
国内の無実（笑）の貴族を犠牲するのは「したくない」
自分が死んで終わらせたいって考えすら自分の願望だな

なるほどなー。取り繕ってるだけで自分のやりたいことしかやらないタイプだわコレ。それ以外は拒否してんな

>>17

17二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:29:24

>>16

この前ガゼフの真似したかったんじゃない？って言われた時はあー、、、ってなりましたね

18二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:30:12

>>15

そこは仮定の話だから別におかしなことは言ってない

次に似たような事が起きた場合も同じ事をするのかって意味で聞いてるんだぞ

戦力差的には明らかに劣勢なんだからそもそも根本的な部分が間違ってる話ではあるけど

19二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:40:48

アインズ様の鶴の一声がなければ王様の首一つで済んだ可能性は高いし最後の最後で王様らしいことは出来たんじゃないか

20二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:49:29

まぁマジで国民の為を思ってどうにかするなら事が起こった時点で王様か王子が魔導国まで馬車ぶっ飛ばして話をしに行くべきだった
策略だなんだと疑っても打てる手なんてない訳だし
とにかく魔導国がなんか言う前にアクションを起こさないとどうしようもない

>>23

21二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:49:36

あそこに至るまでの過程で駄目な選択肢を選び続けて(有効な策を一切執らずに行って)
何処か途中でなら挽回が出来たかもしれないが負債が積もりに積もって
首が回らなくなった

22二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:55:57

ぶっちゃけ戦争じゃないにしても罪人である議員を引き渡せに大統領なり首相の首で許して！（なお許すと引き継ぎがスムーズにいくだけでこっちにとって何の利点もない）だから正直ふざけすぎな提案ではある。立派ではあるけども

>>26 >>52

23二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 18:56:23

>>20

既に相手の気まぐれで国が消し飛ぶのわかってるんだから悠長に真偽確かめてる時点で頭お花畑過ぎるんだよな

事件が判明した直後にもう初手土下座でもして全て要望飲んで奴隷になるレベルで嘆願しないと行けなかった。交渉もクソもないそんな権利許されて無いんだから

24二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:00:44

相手側がそれこそ片手間でこっちを滅ぼせる武力の持ち主、という前提を甘く見ていた(認識不足だった？)のがなぁ…
徹頭徹尾土下座外交するか、帝国同様属国になるかしないと駄目なんだよな
内部(貴族)からの突き上げ？死ぬよりはマシやろ

>>25

25二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:02:46

>>24

なんなら属国になって内乱が起きてくれた方が

無能を潰す理由も時期も早くなるから良い事しかない

26二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:03:17

>>22

部下の責任は上司の責任なので上司の首一つで許して！って感じかなぁ

27二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:10:53

属国属国っていうけどそんな簡単な話なのか
言ってしまえば帝国より悪い形で国を差し出すことになるわけでしかも相手は生者を憎むアンデッドで戦争で20万人殺したヤベー奴なんだけど
読者視点じゃそれが最善だとしても当事者にとっては全てを投げ捨てるに等しい行為じゃないかな

>>28 >>29 >>30 >>32

28二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:11:48

>>27

その場合どの道亡びる選択肢しかないんで…

>>34

29二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:14:12

>>27

立ち上がって殴りかかるのはこの場合蛮勇でしかない

頭を垂れて這い蹲って許しを請うのもまた戦いだ

>>34

30二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:22:27

>>27

簡単ではない

しかし相手がアンデッドだろうが博打だろうが王国にはそれが最も犠牲が少なくて済む道

作中で何度も誰もが言っているが、アインズ・ウール・ゴウン相手には全力で平伏すのが正解なんだ。まして王国は超位魔法という規格外でぶん殴られているんだから悟ることはできるはず

しかも帝国という実例があるんだから最低限の安全性は保証されているんだ

それでも反抗しようってなら愚か者でしかない

>>34

31二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:23:19

アホ面さげて刺されるのを待つか
ここを刺してくれと懇願するかの差
後者ならワンチャン死なずに済む

最初から刺し殺すつもりだったとしたら意味がないけど
懇願しない場合それすらも分からんからな

32二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:25:05

>>27

帝国の友好国として出てきた時点ですでに敵対して滅ぼされるか属国になるかの二択だ。

それなら滅ぶよりはワンチャン、に賭けるしかないという話。

エ・ランテルの統治が思いの外理性的で優しいものだって話は流れてるはずだしな。

>>34

33二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 19:48:23

一番駄目なのは8万人の大虐殺を現場で見ていて帝国とエ・ランテルが魔導国の元平和と利益を享受している上で過去散っていった者に申し訳が立たんな姿勢よ
民を大事にするって信念すらぶん投げてんじゃねえか

34二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:02:24

>>28、>>29、>>30、>>32

俺が言いたいのは簡単に選択できない場面なのにああすれば良かったここはこうすれば良かったって当事者達の事情無視して責めるのはおかしいんじゃないかなって

結果として王国は滅びるわけだが属国入り希望しても死ぬ可能性は十分あるわけだからな(内乱に巻き込まれる、クーデターを起こされる、魔導国介入後に責任をとらされる、アンデッドだからやばい事されるかも等)

>>35

35二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:13:29

>>34

選択できる立場に無いって話なんすけど…？

>>37

36二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:14:53

ザナックの言が全てよね
これまでの1つ1つのことに対する対応の遅れが今に繋がっている
ランポッサも1つ1つは小さな失点だったとしてもそれが最終的に八本指やクソ貴族を生み出す温床を作り最終的にフィリップみたいな養護の余地のない特大の爆弾が破裂した上でも手を拱いて結果が最悪の結果に繋がった感じ

37二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:33:37

>>35

抵抗か属国かの選択のうち力関係を考えれば属国しかないだろって事？

でも属国選んだら内乱は起きるしそれに介入した魔導国に王国のほぼ全てを乗っ取られるわけで国を捨てるようなもんじゃないか？

まあ内乱が起きるのは時間の問題だったし悠長に悩んでる場合じゃないだろって意味ならその通りだったわ

>>40

38二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 20:58:04

ドワーフの国が
「相手はこの国を簡単に滅ぼせるのにそんな悠長なこと言っている場合か！？」的な発言が真理
虐殺でもうどうしようもないことを理解して帝国まで属国に納まったのにまだどうにかなるとか考えているのが非常にお花畑
正確に言うと、もうどうしようもないと理解していたレエブン侯とかまともな貴族はとうに王国を見限って魔導国と内通しているので、あの場には馬鹿しか残れなかったというのが正しい
ある意味、裏切った貴族たちの手によって王の首はすでに捧げられていた状態やで

39二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:11:16

外交面に関しては恐らくナザリック相手でも決して悪くない条件を引き出して穏便に従属の道を進めるだけの人材がいたのが悲しいところ
土壌が腐りすぎなんよ

40二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:17:43

>>37

抵抗=死もしくは属国以外の選択肢なんか既に無いからな

内乱で犠牲が出るにしても国全て消し飛ばされるよりましだろう

上の方も言ってるが既に選択肢なんかひとつも無いのよ

手段なんかもう何もないのわかりきってるというか王様がその目で見てわかってるくせに決断先延ばしにしてるのが問題外

そういう意味でもレメディオスと同じ

41二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 21:34:45

>>3

何もないぞマジで何もない何一つ無い

最後の末路は決断しなかった報いであるかのように息子全員に先立たれほぼ全ての国民を失った後実の娘の手で斬殺されるという最後だった

>>43

42二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:00:03

清濁併せれない人なんだよね。感性が王じゃなくて一般人に近いのよ。
だから我が子可愛さに中々後継決めれないし、人が死ぬかもしれない強硬手段が取れない
フィリップはアレだ。コイツもある意味精神の異業種なのでは？

43二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:01:53

>>41

む、娘は幸せそうにしてるから…

44二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:03:24

まぁ娘は無事に生き残って愛する人とこの先も一緒だからね

45二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:08:07

まあ確かに娘は最高に幸せそうだよな
良かったな王様！生きてた価値あったよHAHAHAHA

46二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:14:01

国が腐り過ぎてるのに、悠長な事し過ぎなんだよな
王派が強くなったんなら貴族派さっさと潰せばいいのに、それもしないし
完全にアウトな犯罪組織潰す事も動けないってもうマジでダメだと思うわ

>>47

47二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:16:24

>>46

実際レエブンは王様がそれしないことに文句たらたらだったからなあ

せっかく王族派閥が強くなって自由に動きやすくなったのにやることは現状維持やぞ

48二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:23:44

王国を立て直すには、
1:ナザリックが来ない
2:バルブロが死ぬ（手段は問わない）
3:ラナー、ザナック、レエブン、ランポッサで手を組む
これ全部達成出来て漸くだったっけ？

>>49

49二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:25:20

>>48

ランポッサoutガゼフin

まあガゼフの性格から考えると実質ランポッサinにはなるが

>>53

50二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:29:34

>>15

洗脳された可能性を視野に入れてるから、罪の無い貴族扱いしてるので分からんことはない

ただフィリップがみんなの想像を超えたど阿呆だったのが最悪だった

>>51

51二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:31:00

>>50

罪の無いと決めつけてるのが個人的にねえと思う

この時点で王様のなかじゃ最早無罪確定してんだもん

>>56

52二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:32:31

>>22

国ということを考えると国王の首を持ってことを治めるのほ禁じ手レベルの手だと思う

問題は向こうはもはや国の体裁とかどうでもいいと思ってたことで

53二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:33:09

>>49

ランポッサ居るのは多分邪魔になるから、ガゼフのみがいいと思う

ランポッサってマジでどうしようもないぐらい動く気無いから、せっかく動ける人材集めても停滞する原因になる

>>54

54二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:33:57

>>53

ランポッサがノー言うとガゼフがノーになるからな

もうさっさと蟄居させるのが一番だわ

55二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:35:27

王様じゃなかったら良い人なんだけど
王様としては無能＆無能
国のTOPに立つ人間の思考をしていない

56二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:35:44

>>51

尋問すらする気ないからな

マジで頭おかしい

>>57

57二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:38:22

>>56

相手にその意図が無い場合にとんでもなく失礼になるというのを理解してない（実際無かったし）

純粋な被害者に冤罪かけてお前達の謀略はこの王の首でやめてくれって向こうからしたら喧嘩売ってんのか！？になるよ

まあどのみち滅ぼす気だったから特に問題はねえけど

58二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:39:59

動くための土台作っても動く気無さすぎて、国を1番支えてたレエブン候ですらブチ切れするランポッサとかいう王

59二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:40:08

私にいい案がある　ｷﾘｯ
↓
（王の）私の首一つでどうか許して欲しい

ク　ソ　ア　ホ
誰にも相談無しでコレは馬鹿じゃないの…？

>>60 >>63

60二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:44:02

>>59

馬鹿だぞ

この後、内務尚書とかがランポッサを監禁してザナックに引き継がせるレベルでアレだった…

>>61 >>62 >>65

61二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:46:14

>>60

この期に及んで話し合いしようとか脳ミソ詰まってますあんたの頭！？レベルだからなー

62二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:47:16

>>60

あの内務尚書が監禁って相当なレベルだからな

63二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:51:02

>>59

水面下の交渉も無くやってもなんの意味もない下策

宣戦布告のために遣わされた道化や無能ならパニックだろうけどナザリックの全権大使ともいえるアルベドには「この短期間によく成長した(意訳)」としか言われなかった

64二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:51:46

フィリップの首よりは普通なら高値が付くわけだし足りないとは言わせない案ではあるんだ

男爵如き木っ端貴族の為に首を売る王とかいう最悪の前例を遺してメリットが優れた王子を王にできるついでにバカ貴族の首を買えるだけってのが普通に継承すればいいだけだからイカれた力の国に対して見せる誠意でしかないし誠意で見逃してもらおうって見通しが死ぬほど（直喩）甘いだけで……

>>66

65二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:52:24

>>60

やってることは勝手に土下座して「こんなに謝ってるのに許してくれないなんて酷い！」ってキレ散らかす狂人でしかないからね

66二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:53:57

>>64

本来でもフィリップの首ひとつで許されるわけないでしょ

賠償なりなんなりもある

それを王はどうせあなた達の策略でしょってことで、それなら私の首ひとつでどうかってしようとしてただけ

実際はナザリック側すらする気の無いことだったから、悪手中の悪手だった

>>68

67二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:56:36

自分から攻撃しかけてそれをお前の陰謀だ！私達は無実だけどお前にたいして譲歩してやるよぉ（意訳）
やってることはこうだぞ
正気の佐多じゃねえ

68二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:58:02

>>66

小説では奪った物資に色付けて返す＋王の首だったけどアニメでは改変されたの？

>>72

69二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:03:01

まずは全面的に非を認めて謝罪させていただきます

そして私の首を
勿論失った食糧は補填するし倍にしても構わない

と小説だと言ってて相手の謀略だろ！とは全然言ってないよ
宣戦布告されてから貴族の1人が言ったけども

>>73

70二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:04:24

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:04:53

とにもかくにも順番がおかしいのよ
まずフィリップを処罰（この際無罪冤罪どっちでもいいから首をはねる）その上で賠償に関しての相談、それでも許してくれない場合に最後の切り札として自分の首だろう
初手で差し出しても発動条件整ってねえんだよ
自国内に実際に犯行働いたやつがいるのにそいつは無罪放免って再発防止策出来とらんじゃないかまたやらかすじゃないか。首すげ替えただけでなにも変わらん。

72二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:05:45

>>68

奪った物資に色をつけて返すのはただ単なる返還作業でしょ

泥棒が盗んだものに対してその盗んだものをそのまま返すのと一緒

それ以外の責任よ

>>75

73二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:07:33

>>69

アルベド来る前の会議の部分で、十中八九魔導国の策謀でしょ

もしくは第三国の策謀って決めつけてる

>>74

74二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:08:52

>>73

もうこの時点で王様の頭のなかじゃフィリップ=魔導国の陰謀で冤罪を被せられたあわれな貴族で確定してる

>>78

75二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:09:40

>>72

？

ごめん、何を言いたいのかさっぱりわからない

アニメは録画したけどまだ観れていない原作履修組だから「アニメでは改変されたの？」って質問しただけなんだけど

>>76

76二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:11:12

>>75

まあアレだアニメだとちょっと改編されてて初手首差し出したけど原作の展開でも許される分けねえよね相手なめてんのかって話だな

>>77

77二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:14:09

>>76

ありがとうございます、そしてそれはその通りですね

下手人の首を出さない時点で論外ですもん

78二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:24:03

>>74

ザナックが首渡して交渉に入りますねって言ったら、罪なき貴族を生贄にしても構わないとはどういう事だって言ってるもんな

完全にランポッサの中じゃ魔導国が犯人扱い

79二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:13:45

配下でも取引先でも無いんだからフィリップ暴走時点のお隣さんとしての対応は再発防止策より責任を取ることに寄るのは当然だと思うよ
責任を取るなら王の首って対価はフィリップとは比べ物にならない

再発防止は王国の責任で王国のために王国がやることであってフィリップの首を切るかどうかは別の話よ

まあどう転んでも悪手なんだけど魔導国の介入では？って議論するのは必要な姿勢……というかそっちのが納得いくものなのは事実だし
真実ではないけど

80二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:15:28

ランポッサが魔導国を犯人扱いしてると言ったってそれを対外的に示してないんだからそこは責めるべきじゃないわ
検討して当然

ただし真実がどんなものであれ無条件降伏以外は悪手で見通しが死ぬほど甘い

81二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:39:31

長男がなー。
せっかく貴族派武力筆頭の娘と結婚してるのに派閥融和じゃなくて対立を加速させてるのがなぁ…。

>>82 >>88

82二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:41:44

>>81

なんで取りこまれとんねんとしか言いようがねえ

まずここをさくっと排除することが第一の関門だがこれを一番妨害するのがランポッサ…

>>83

83二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:46:12

>>82

まあバルブロは典型的なボンボンドラ息子だし…幼少期から取り込む為に媚び諂われてたとかありそう

親として子を哀れむ気持ちは解る

…が、王としてそれをなあなあで放置するのは悪手以外の何物でも無いわな

84二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:51:26

王様になった時点で人の感情なんか捨てなきゃダメなんだよね
我が子と国なら国とらないといけないんだから
国と自分でも国とらないといけないんだ
ジルやリユロは自分の胃に穴あけながら自国の民のために歯食いしばって自分が悪者になる覚悟で選択してるんだぞ

つかそれ以上に国と我が子で我が子をとってるくせにそのまま放置して何がしたいんだよ。哀れにおもったんなら対話して変える努力しろや先送りにすんな

85二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:51:41

なんなら王の生涯で一番大事な仕事だからな後継者選びって
自分が生涯かけて築いて成長させてきた国を今後任せる人間を選ぶんだから

86二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:03:12

フルアーマーガゼフなら王国兵なんぞいくらいても撫で斬りに出来るから力強くで修正が出来たのがな…。
まぁそんな性格だとガゼフが士官して来ないのだが…。

87二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:17:01

現実の亡国の王にもちらほらクソアホはいるし、理解もできないフィリップと同列は流石に…

88二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:08:08

>>81

しかも八本指から賄賂貰ってるからな

バルブロだけじゃなく王国貴族は跡継ぐ前の金のない時期にヒルマに贅沢な接待されてズブズブになってるやつだらけ

鮮血王と呼ばれるくらいの粛清しないと膿を出せない状況

89二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:39:48