アニメ見てるとクラピカめちゃくちゃ頑張ってた

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:29:41]

国王と馬車襲ったやつはマジで反省しろ

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:31:18]

王が居ないと内乱パーティだし、属国化を出しても内乱パーティだし詰んどる…
ただ馬車を襲った奴は国民皆殺しスイッチを押した

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:31:59]

妹の策略に気付いてはいなくてもそうならないように頑張ろうとしてたんよな…

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:32:24]

>>1

コイツ名前クラピカなん？

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:32:41]

でもアインズ様的にはコイツ殺されて滅茶苦茶怒った辺り、どうにかしようとは思ってたのかね？

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:32:54]

>>4

なわけねーw

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:33:03]

見た目が小太りしたクラピカだからそう呼ばれてるだけ

>>4

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:33:06]

全方位詰んでる状況だからなぁ…
貧乏くじにも限度があると思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:34:18]

>>1

馬鹿な貴族が好き勝手出来る土壌を作った奴が一番悪いのよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:34:55]

>>9

誰なんやろなあ…

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:35:12]

クラピカのイメ損すぎる

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:36:40]

>>11

うす汚ねえクルタ族と比べて見た目はまあアレやし戦闘力とか復讐者っていう燃える設定がある訳でもないけどコイツ好きな人はそこそこいると思うで

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:36:59]

>>10

さぞや身内に優しい人物なんだろうなあ

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:38:03]

>>12

最後の最後まで魅力が分からないキャラだからなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:13:37]

>>13

一応あの王様も国を立ち直らせるために尽力してたのよ。けどまあ帝国と違って歴代の皇帝は誰もが優秀でないから何代にも渡った準備がなく、更に鮮血帝ほど天才でもなかったから、代々放置されてたこれを何とかするには力不足だっただけで。

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:30:29]

尽力すると言っても何かを切り捨てる覚悟もなく50点くらいの回答選び続けただけだからなあ
せめて身内の優秀さを見抜ける目ともう少し決断力があればラナーと取り引きして助力もらいつつザナックが改革しやすくなるように自分が捨て石になるくらいのことはできたのかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:32:41]

>>16

とは言ってもナザリックからの報告書受け取ってすぐに馬車襲った奴特定してそいつの首持っていって交渉しようとしたり、普通の政治家としては行動も早いし有能なのよ

周りが普通じゃなさすぎた。良くも悪くも

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:33:25]

うーん、ちょっと太った?

[19 15 22/09/02(金) 20:33:46]

>>15

歴代の皇帝じゃねえや、歴代の王だ。

皇帝はみんなジル程じゃないにせよ優秀なんだ。...地味に強すぎない？

フールーダ効果だったりするのかしら？四代前の時点で魔術だけとはいえ教育を行い三代前からは皇帝の教師の枠に収まってるし。

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:34:42]

アインズ様もザナックは割と気に入るまではいかないけど
ちょっと興味持ってたのにな
アホが殺してしまったせいで王国はマジで滅んだ

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:35:43]

王国は下手に強硬策に出たら内乱発生で詰みだからな、帝国が上手くいったのは数世代かけて下準備してたおかげだし

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:36:29]

ぶっちゃけランポッサが長男切り捨てて元々譲る気だったクラピカに王位を与える事をしてたら内乱が起ころうが遥かにマシだった
王位が確定したならあれについてくってやつ自体いないしクラピカはラナーの意見求めつつ清濁併せ持ってたから

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:47:20]

>>22

レエブンが王国側につくと知ったら鞍替えする奴も多そうだし

内乱のほうがマシかもねぇ…

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:24:18]

>>17

>>16はお花畑王のこと言ってるんだと思うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:34:46]

王国が生んだ人材って現代だけでも、
ガゼフ、ブレイン、朱の雫、蒼薔薇、六腕(一応王国カウント)、ニニャ辺りか
プレイヤーに頼らず短期間でこんだけ排出出来るんだからやっぱ　土　壌　は凄まじく優秀なんだな
帝国は単純な戦力って意味じゃフールーダ以外パッとしないし。

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:37:26]

>>22

そうなるとラナーがわんちゃん飼育できなくなるので王国滅ぼします

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:37:47]

>>25

法国としても、こうやって帝国と王国に優秀な人材を輩出してもらって、各種のバックアップ受けつつ前線を進める予定だったからな

物資と人材じゃなくて麻薬撒き始めたけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:39:04]

>>26

いやラナーは見限ったし条件遥かに良かったから魔導国側についただけで飼えるならザナック案でもかまわなかった

やはり永遠というのが大きかったわけだが

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:40:18]

>>25

これだけいるのにロクに活かせないのがまたすごいな

まともに人類の為に働いてたのって青の薔薇と朱の雫くらいだろ

ガゼフは政治関連であまり動けずブレインは人斬りやってたし六腕は論外

ニニャとかレエブン侯配下の平民軍師みたいな平民から優れた人材が出ても目に止まって影響力得ることも殆どないだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:42:14]

>>29

生まれるだけで使い潰すだけだったのよね

派閥外の優秀な人物は自分の敵みたいなアホな概念が蔓延ってたし

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:42:27]

>>25

一応歴代武王とかも入れてあげて

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:43:00]

もっと平民からも優秀な人材登用して活躍できる体制ならよかったのに何でよりによって貴族制の王政国家とか作ったんだろうな……

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:43:16]

>>31

だって亜人の武王が歴代最強な時点でお察しだし…

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:43:45]

アインズの本質に迫った数少ない人間だよな

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:45:25]

>>32

初めはもっと王家も力持ってたはずなんよ

法国の直接援助もあったし

手から離したらどんどん力失って貴族に実権取られてるけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:45:26]

>>34

あの問答で出たものこそがアインズの鈴木さんの全てだからな

全てを犠牲にしてでもNPC達を守り抜く。そのためなら全てを滅ぼしたってかまわない

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:46:57]

>>35

法国も亜人相手に人類守るので必死でそこまで余裕ある訳じゃないから揺り篭から墓場までは無理だもんな

余裕なくて自主に任せたら腐って周りに麻薬撒いて腐らせ始めたとおう

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:47:50]

>>30

レエブン公が例年の合戦前に「自派閥以外にも優秀な人材を送り込んで論調をコントロールする下地を作るべきだったか…」って頭抱えてるけどそもそも王国貴族の派閥意識が強すぎて机上の空論なんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:49:41]

>>25

ンフィーとかも稀有なタレント持ちだしこうしてみると王国の人材ほんますごいな、、、

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:51:39]

>>39

人材だけは法国の狙い通り湧いてきてるんだよね…人材だけは…

どうして育ててくれないんですか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:51:54]

>>22

アレ内乱起こるとかそんな理由で止めてるならともかく単なる長男かわいそうという親の情一点突破だから正気かよお！？ってなるのよね

お前王さまだろうが！

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:52:37]

>>40

自分の派閥以外に属されて強くなられたら邪魔じゃん（澄んだ目）

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:53:26]

>>40

マジックキャスター一人で戦局を変えることなどできん！王国最強の剣士ガゼフ？棒振りが得意なだけの平民だろ！

とかいうそもそも強者の価値を理解してない貴族が殆どだからね

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:54:30]

八本指も職業レベルのビルドの観点から見れば優秀だしなあ.....どうして....

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:55:28]

>>42

法国は安全な環境での人類の共食い率の高さを甘く見過ぎたよ

自分達が一丸となって人類の盾として戦ってたせいで分かってなかったのかもだけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:55:47]

>>44

六腕なんかびっくりするレベルで強いよな現地基準だと

全員アダマンタイト級6人とか世界見ても居ねえだろ

ゼロなんかはアダマンタイトでも上澄みだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:55:52]

あの豊かな土壌で何人の農民や貧民の才人が芽すら出す事なく飢えや苦しみの中で死んでいったんでしょうね
まあそれは王国に限った事じゃないが数少ない立身出世の目すら無いの本当にクソ国家

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:56:21]

>>43

隣にフールーダいて魔法に対する認識がこれなの救いが無さすぎる

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:56:44]

>>45

立派な人しか居ないからなあの国

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:57:33]

>>46

そういった優秀な人材が悪の道に走っているとい事実だけで

どんな国なのか一目瞭然よね

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:58:06]

>>49

宗教の人心まとめ上げる力が本当に強い

そこに実際の脅威でさらにブーストかかるし

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:58:12]

>>49

立派じゃない人は絶死さんがわからせちゃうからな…

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:58:37]

>>45

残念ながらスルシャーナ達に脳を焼かれて社畜精神過ぎた

待遇悪くなるけど信念持って頑張れる人が上に行くのが常識になっちゃったしそういう人達を弱者が支える構造だし

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:02:15]

六腕はホントに綺麗な特化型ビルドしててあの世界でも珍しくレベル相応のガチ構成なんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:03:33]

>>52

そういやクレマンとかいう奴が居たな…とふと思い出した

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:04:34]

>>48

一応フールーダが最近は戦争に全然出てきてないってのが有るから…

だから、現状の貴族はフールーダの驚異を知らないんでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:04:51]

王国の貴族の戦争の戦略の兵の数を集めて優れた将が指揮し強者だろうと数で押し潰すってのは基本というか王道ではあるよね
実際には弱い人間の中でも弱兵の集まりで貴族の地位しかない無能が指揮を取ってる上に強者に対する強さのイメージすらまともにできてないけども

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:05:37]

>>55

今考えるとクレマンすげえな

不落要塞に流水加速、能力向上超向上をなんのリスクもなくアイテムの支援もなく使ってたし

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:05:42]

>>54

幻惑の人も趣味であんなんなったけど毒含む搦め手有りなら相当エグいもんな

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:09:36]

>>59

…趣味だっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:09:37]

>>58

作者公認で(神人抜きなら)人類最強の戦士だしなコイツ

アインズが勝てたのはレベル差によるゴリ押しであって技量面じゃ届いてすらいないし、コイツとの戦闘経験が有ったからシャルティアに勝てたという

あの戦い自体アインズらしくない戦闘なので色んな意味で異質の戦い

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:12:37]

>>46

いや作者曰く

クレマンティーヌ（漆黒所属）>フル装備ガゼフ>クレマンティーヌ（ズラ所属）>ハムスケ>ガゼフ>ブレイン>ガガーラン>ゼロ>壁>ザリュース>クライム>虎>一般人

ゼロはレベル的には高いのだが、モンクは戦士よりも基礎となる部分が弱いので、この評価。

らしい

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:13:20]

>>25

上がろくでもないから下が自力で頑張って

結果としてこういった強者が生まれるのが王国なんだよね

帝国は上が頑張ってるから兵士の平均値は上がっても飛びぬけた強者が生まれ辛い環境になってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:15:52]

>>47

と言っても国がしっかりしてたら才人が追い詰められず余裕を持ったままで、飛びぬけた強者まで育たないという問題もある

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:16:02]

法国もバカエルフがやらかさなきゃ…でもそうしないと番外誕生しないし

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:16:10]

>>58

ハムスケ超えてるからな

マジで強いよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:17:52]

>>66

当時はふーんだったけど作品がここまで進むと実感するわ

神人でもないのにあの強さはガチでおかしい。ビルドも無駄なさそうだし

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:18:24]

>>65

隊長が居るから…

でもあの人絶死ちゃんいないと俺個人が！漆黒聖典だ！！って感じにめちゃめちゃ慢心するみたいだしなぁ（Web版は居ないからこのままらしい）

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:19:12]

>>68

法国攻めの時になんかついでみたいに死にそうやね

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:20:09]

でもまあ才能が無くても毎日必死こいて訓練できる(衣食住の保証がある)なら若くしてクライムレベルにはなれるしガチで才能があれば十代で第四位階まで使えたカルカみたいに比較的恵まれた環境でも強くなれる様だが

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:20:55]

ここで挙がってるメンバーと比べると格落ちするけど
覇王炎莉も才能が開花したのはナザリックの庇護あってこそとはいえ、元は王国の人材だよね

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:24:49]

>>71

ぶっちゃけ法国と竜王国除いたら現地最強自治体の指導者もなんというか別枠というか

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:25:27]

>>69

むしろ彼は捕まってそのまま人体実験のモルモットにされそう

まあ手に持ったロンギヌスで蒸発した方が幸せかも

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:25:31]

>>69

ありえるとおもう

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:28:08]

>>71

あの世界で(一般)じゃないジェネラル職なんだから見劣りなんてしないんだよ…

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:28:42]

>>73

>>手に持ったロンギヌスで蒸発した方が幸せ

草。いやでもまあそんな気がする。良くてモルモット、悪けりゃ両脚羊…

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:29:04]

>>71

エンリはゴブリンのが有るからな…

経験値めちゃくちゃ入ってると思う…

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:29:32]

>>72

軍団だけでもオーバーキルなのに13体もレベル40オーバーがいるという

普通に王国帝国くらいなら余裕で滅ぼせるよねコレ

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:33:27]

>>78

各団に一人居る指揮官級すらレメディオスより強いらしいからな…

ゴブリン軍師に至っては十三英雄の婆さんより強い

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:34:33]

>>78

帝国や王国じゃエンリ軍団に負けるのは言われてる

相手になるの多分法国ぐらい

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:35:57]

そういや13レッドキャップスって普通のよか強いんだっけ？　武装違ってたけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:37:10]

>>81

変わらない

ユグドラシル産の召喚モンスターって、種族でレベルがちゃんと決まってるからね

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:39:20]

>>82

そういやそっか

違いは装備だけか

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:40:26]

>>79

話が進めば進むほど明らかになるカルネ村周辺で起きた戦闘のレベルの高さ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:42:55]

>>84

最初の戦いからして相当高いという

いやー陽光聖典とニグンさんは貴重な人材でしたね

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:44:38]

>>85

構成員が全員信仰系第三位階のマジックキャスターで指揮官はそれ以上なのは当然で召喚モンスターにブーストかかるタレント持ち

ノーマルガゼフはめ殺しだけならオーバーキルもいいところよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:44:48]

漆黒聖典ですら同数以上のデスナイトで絶望的らしいので13レッドキャップスだけでも神人が出張らんと死ぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:44:51]

>>85

あの人相当強かったしあの人の部隊も目茶苦茶強かったよね

持ってる切り札天使もあの世界基準だと桁違いすぎる

さらにそれを強化するタレント持ちってガゼフにたいしてもオーバーキル過ぎる

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:48:06]

>>85

ニグンって便利キャラだもんな

聖王国の亜人や、竜王国のビーストマンに関してもニグンの管轄だし、居ないことによる影響がめちゃくちゃ大きい

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:51:13]

>>84

陽光聖典、ガゼフ、地理的には離れてるけど関係者がいたという点では元漆黒聖典のクレマンティーヌといった具合であの世界の人間の強者が集まっておる

マジックアイテムの無制限使用とかいうぶっ壊れタレント持ったンフィーレアも居るし、カルネ村は特異点かなんかなのか

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:15:39]

六腕とかいうクソ強い現地人が揃いも揃って犯罪組織に流れてんの草しか生えない

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:19:19]

>>2

属国化を選んだ場合は内乱パーティの鎮圧に魔導国の戦力使ってもらえる可能性が浮上するからまだましになる…

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:19:29]

王国マジで人材の宝庫だったんだなあ…

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:20:20]

>>93

魔導国の戦力チラつかせるだけで、そもそも内乱無くなりそう…

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:20:50]

>>93

そういやジルクニフと同じく魔導国の威を借りられるしなんなら手も借りられるんだな

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:21:59]

頭脳面でもアルベド、デミウルゴスに匹敵するラナーがいるし王国はほんと人材の宝庫なんだよな
というかこいつ超絶頭いいぜっていうフレーバーテキストがそのまま適用された2人に自前の頭脳で並んでるのやばいでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:26:22]

>>96

リ・エスティエーぜ王国領域守護者ラナーに王国統治させるのが着地点なら内乱は計算の内だろうしラナーが見誤ったなら貸しに出来るから戦力投入は拒まないでしょうね

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:27:50]

>>62

あの人そんな強いの！？

メイドにぼこぼこにされてるイメージが染みついてるから全然そんな風に見えない……いや、強いのは分かるけども

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:30:13]

>>99

メイドってあの世界だとアダマンタイトすら超える屈指の強者のフールーダより強いからな…

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:33:16]

エンペラータイムは発動できましたか？

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:35:01]

ホント誰よりも頑張ってたんだよこいつとレエブン公
王が自分のわがままで全て台無しにしたけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:37:21]

>>102

国民を幸せにしたいって優しい願いの人間が頑張り続けてたのに、その頑張りを阻み続けるランポッサ王

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:44:04]

ランポッサはなぁ
レェヴンが自室で愚痴り倒すのも納得だわ
王としての素質というか心構えが半分くらい足りなかった
王じゃなくて庶民として生まれるのが一番幸せだった気がする

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:44:17]

ランポッサ王は小さい村か町の長くらいのポジションが自他共に幸せだったと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:48:32]

>>100

確かメイド達の強さってあの世界の人類をプレイヤルでTRPGをした時にキャンペーンの最終ボスに丁度いい位なんだっけ？

うろ覚えで何処で聞いたかわかんないけど。

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:50:51]

レエブン公ホント頑張ってたんだよなあ
ザナックもだけどこの腐った国をなんとか変えて少しでも民を幸せにしようの思いで身を削ってた
なんでそれを王が阻むんだよなんで現状維持に勤めようとすんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:55:11]

>>107

この人レベルの名君にして賢人でも、「考えろ私！」って思っちゃうレベルで打開できる可能性が薄い…

というかいくら良いアイデアがあっても理解して動いてくれそうなのが少なすぎる…

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:57:53]

いっそのことレエブンやザナックに丸投げする無責任な無能ならまだマシなんだけど変に強情だからな…

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:05:03]

>>107

「何が重要なのか少しでも考える頭を持つやつは居ないのか！」

これに全てが集約してる…

少なくともザナックとレエブン公以外いなかった

王は論外だしガゼフすら自分の事、自分の矜持しか考えてねえ

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:08:10]

ガゼフに関しては王に拾ってもらっただけの平民でしかない自分が下手に考えると状況をややこしくしちゃうって自覚があるから・・・
聖王国編のゴリラとかの意見を言わなきゃいけない立場の人間とはちょっと違う

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:10:32]

せめてガゼフが貴族の儀礼とか言い回しを身に着けようとしてれば色んな方面の心象は変わっただろうなあ

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:13:29]

王宮で一定のポジションがあって兵士達の信頼集めてるガゼフがザナック達に協力して政治的に利用されてくれるだけの柔軟さがあればなあ
そして多分ガゼフを動かせたのは他でもないランポッサだった気もする

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:13:39]

>>111

それでもただの剣でいられる立場じゃねえんだよ

力あるもので権力の近くにいるならそれに見合った動きはしなきゃ行けなかったんだ

王の力になるならそれをしなければいけなかった

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:28:32]

ガゼフは本編前に帝国との戦争で負けそうなのを四騎士（前任者）二人討ってドローにしたり功績を上げてもあの扱いだからな…。

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:32:21]

平民上がりの無骨な戦士に先々を見据えた立ち回りを求めるのも酷な話だしやっぱり鬼札を碌に使いこなせなかったランポッサ王が悪いに行き着く

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:32:26]

平民風情がって言われてるのと同様にガゼフも貴族って奴はで歩み寄らんしな
レェブン侯と協力できればなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:33:30]

>>117

レエブン公もザナックも嫌ってたからなガゼフ

[119 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:37:51]

ランポッサはさっさと隠居させて花の世話でもさせとくべきだった

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:41:40]

>>92

王国内で真っ当に出世しようとすると貴族が邪魔するか睨んで来るんでロクな事になりません。

むしろ犯罪組織に加担すれば貴族とズブズブなので美味しい思いが出来ます

戦闘能力で自分達に対抗できる連中はアダマンタイト級くらいです。ソイツら一斉に自分達を討伐するような事態になる事はまず無いです。

そらこんだけ国が腐敗してりゃこうなるよねっていう

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:49:22]

真っ当に頑張っても芽が出ないから才能ある奴ほど悪の華を咲かせるという正に腐った土壌

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:50:16]

実は自己評価が低かったザナック
父親に人望、兄に威風、妹に知恵で劣るから王に向いていないなかったというのが自己評価らしいが紛れもなくアンタが一番王国の王になるべき存在だった

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:52:46]

レエブン公は見る目あったよなホント

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:54:13]

結局のところ全てがランポッサ王が王としてカスという意見に集約するという

[125 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:55:31]

大虐殺の後にザナックがアインズに会いに行って個人的に親交を持てていればもうちょっとスムーズに話つけてよくて内乱ルートだったろうに王や貴族連中の事考えると実行に移せなかったからな

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:57:15]

>>114

いや、教育も受けてない平民に求めすぎだろ。貴族への敵対心すら持ってるような馴染めてなさだもの。

その辺は王が教育しなければならなかった部分だと思うよ。

基礎教育すら存在しないんだから、体系立てた勉強という概念が得られてないんじゃないのガゼフはそもそも

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:00:21]

どんだけ他所に目を向けても最終結論は王が駄目に集約するのなんか草

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:01:30]

バルブロの死体は行方不明になっちまったのも響いてんな
まあまず間違い無く死んだけど死体が見つからない以上は生きてる可能性が有るという詭弁で継承問題がまた有耶無耶になったという

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:02:06]

ダメなのは王個人ってより少しずつ腐り果ててきた王国そのものじゃないか？
もうここまで腐ってると個人どうこうの問題でもない気もするけどね

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:03:13]

王国の腐敗は長い年月を掛けた物だからランポッサばかりに責任を問うのは間違いだ
でもランポッサが解決できる問題がわりと有ったのも事実だ

[131 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:04:47]

>>130

ランポッサの解決できる問題ってどれだろうか？

対魔導国関連にしたってあんまり王国の動きによってなんとかなるような部分ない気もするけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:06:18]

法国からしたら漆黒聖典入れるくらいのガゼフを飼い殺しにしてるダメ王だからなぁ…。

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:08:28]

>>131

八本指、ヤルダバオト以降での貴族派押さえ付け

長男可愛さで先延ばしにしてたザナックに王位継承

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:09:13]

>>129

よくもまぁ、ここまで腐敗できたもんだよ

国のダメな貴族は大抵八本指の傀儡で、ある程度優秀な貴族は他国へ情報を流すスパイと化してるんだから

まぁ、こんなにも国として終わってても国が維持できてるあたりあの土地の優秀さが窺えるというものだが

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:10:08]

>>133

これが出来てればだいぶ違ってた

魔導国出てこなくてもこの国の民より親の情優先する思考が国を破壊するわ

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:12:38]

八本指は出来たの最近だからな(麻薬まわりの発言的に)
貴族派に浸透しきる前に潰せなかったのか？ってなる
長男が貴族派だから忖度してたんかな？

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:14:31]

というかガゼフという最大武力持ってるんだから強硬にメスを振るうことだって出来たんだぞ
自分が悪者になる覚悟さえあればガゼフだってついてきてくれるだろうよ。
大鉈ふるって自分にヘイト集中させてザナックに譲れば相当国変わるだろうよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:14:43]

有能4人で協力すれば国を立て直せるらしいけども
ナザリック来ないルートだと本編開始時間までに腐敗なんとかしないと陽光聖典にガゼフ殺されて詰んで数年後帝国との戦争で首が回らなくなって
ナザリック来るルートだと問答無用で詰みだから基本的にどうあがいても過程はどうあれ滅ぶんだよな

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:14:55]

ナザリックが来ない前提且つバルブロが消えれば、
ザナック、レエブン侯、ラナー、ガゼフが協力して帝国に対抗した上で強国になるって明言されてるから、
ランポッサが早々にバルブロを切り捨てれる判断が出来れば話はまた違ったかもしれない
まあそんな王だったらガゼフが付いてこない気がするが

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:16:01]

結局のところ王様がなあなあで全部先送りにしてきたつけでもう王国は詰んでるのよ
改革しようとした人はいて、そのための人材も揃ってたのにね

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:17:10]

バカがやらかさなかったら属国化は出来てたのに
ザナック、ジル、リユロのトリオでお茶会とか見れたかもね

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:19:59]

>>141

全員国の繁栄のために頑張ってる組…

ただ、ザナックはアインズと話せてたらそっちには行かなさそうな気もする

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:20:20]

>>141

やらかさなかったらザナックは生きてただろうね

属国の管理者としては優秀だし

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:22:43]

>>140

けど残念ながらあの王様は、改革を可能にする最重要パーツ（ラナー）の能力に気がついてないっぽいから、それが出来る状況になってることすら気がつくの無理なんだよね。

まあ気がついても即座に判断出来る決断力はなさそうだけど。

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:25:03]

>>144

ザナックとレエブンは気付いてるんだからラナーについては問題ないと思う

ここの考えさえちゃんと理解して行動してくれればそれで問題なかった

[146 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:27:44]

上でも書いてる人いるが妙に強情で自分のわがまま言うからなあ
決断できねえの自分でもわかってんだから周りに投げてれば全員らくだったのに

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:29:03]

>>145

ザナックとレエブンが気がついてても、気づいてない王様視点だと今ゴミ貴族達を潰しても政治が回らなくなって国が潰れるになっちゃうのよ。

多分ラナーが必須パーツ扱いされてるの、この貴族が足りない問題をそのスペック酷使と効率の良い方法提案で何とかしてもらう為だろうし。

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:31:15]

帝国も粛清の結果ジルが一番働く国になってたからなあ
同じように王国でやって一番権力持ったこの王様が一番働けるかというと…役に立たんな

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:33:19]

ランポッサって性格に国の状況とかいろんなところがジルクニフと真逆なキャラなんだな

[150 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:34:22]

>>148

ジルクニフの方はレエブン候みたいな有能な貴族が居なかったからな…

王国でジルクニフがやってた諸外国対応とか国内のバランス調整を王国でやってるのはレエブン候で、そっちに仕事ぶん投げればいいと思う

王がバルブロ含めた貴族派切ってくれるならそれだけでレエブン候の仕事減るし

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:37:54]

こうして見るとジルクニフの有能さヤバい
何代か前から準備してたにせよ粛清→健全化→再建→復興→繁栄の流れがクッソ鮮やか
１００点満点過ぎる

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:39:21]

ワーカーの件一つとっても生贄用の貴族の首の用意や自分が直接行って釈明をしたりと判断が早い

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:40:05]

>>151

やり始めたの10代だからな…

フールーダとかの威光があるとはいえ子供が国を完璧に動かしてる…

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:41:02]

人の限界スペック王様ランキング第二位は伊達じゃねえわホント

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:41:54]

>>149

ジルは自分の子に一切情が無くて無能なら妾の優秀な子供とすげ替えるらしいからな

母親が父親毒殺したり、兄弟処刑したりした所為で心の一部が壊れたからこうなったらしいけど

[156 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:44:47]

>>152

各国の印鑑が付いた非難が送られてくるまで動かず、しかも送られてきてからも使者を1～2週間待たせて、他の国は魔導国に屈したとか、魔導国が罪のない貴族を操ったとか勝手に判断して、加害者引き渡さずって…

そして、被害者側から正式なものが来てもなにようか…

さすがにダメでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:49:53]

>>149

判断早い↔️判断遅い

決断力高い↔️決断しない

情がない↔️情け深い

若者↔️老人

有能↔️無能

なるほど確かに

[159 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:54:18]

>>152

唯一心許してた親代わりのフールーダが裏切った事に気付いた瞬間に泣きそうになりながら国のために切り捨てたからな

間違いなくこっちは王様の中の王様だよ

[160 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 09:55:16]

>>22

王様善人なんだけど長男が八本指から金貰う有様になっても

知らなかったのか知っててどうしようもなかったのか

どっちにしろ切り捨てられなかったのはかなりダメだな

一般人の親なら大人になった息子のこと把握してなくても仕方ないけど

王だったら次期王になるかもしれない息子の動向知らないの不味いし

[161 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 09:59:03]

>>156

まだ王国貴族がまともとか粛清でアホは消したとかならともかく、

王国貴族は腐敗しまくって八本指に骨抜きにされまくって

さらに大虐殺でまがりなりにも後継ぎ教育受けた嫡男が激減したことで

予備が後継ぎになってさらに貴族の質が劣化してる国情だからなあ

自国の貴族だからって信用できる状態じゃない

[162 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:07:04]

ザナックって末路がああならなくても、やっぱり殺されたんだろうか
その場合アインズ様直々に手を下すとかなんだろうか

[163 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:08:38]

>>162

王国滅ぼすことは決まってるしラナーほどの利用価値もないし

アインズ様が比較的楽な即死魔法使ったんじゃないかな

ガゼフのことも気に入ってはいたけど殺したし

[164 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:08:43]

>>162

多分…もうアインズ様の一存で助命はしづらい状況だろうしな

[165 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:12:45]

>>155

そんなジルが友を持てたのって割とナザリック転移の大きな恩恵だな

そのままだと元々の警戒心の高さや皇帝の不自由からそうそう友達は持てなかっただろうし

魔導国に組み込まれなきゃ亜人と接点を持つこともなかったし

[166 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:23:51]

理解者になれたかもしれないザナックが死んでアインズ様残念だったねって思う人もいるかもしれないがそもそもアインズ様がデミウルゴスのアンジャッシュをちゃんと訂正していればこの王国滅亡は起こらなかったのである

[167 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:24:18]

>>144

とはいえラナーは使いこなせなければ誰に何を手土産に裏切るかわからないかなり危険人物だからなあ

ラナーを使わなかったのは良かったのか悪かったのか

[168 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 10:27:33]

>>117

そのあたり平民出身のフールーダが近隣国最高峰の魔術師になり

歴代皇帝に重用されて次代皇帝の教育にも携わってる帝国は強いよな

平民だろうと歴史的に帝国に寄与してきた有能な人材が出るって証明してる

[169 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 12:30:23]

>>162

苦痛なく殺してやるって言われてたし、即死系でアインズ自ら手を下したりしたんじゃねえかなあ？

[170 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:02:00]

>>61

>アインズらしくない

漆黒の剣（主にニニャ）が死んだのは相当ムカツイてたんだろうな・・・

[171 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:42:24]

>>170

作戦邪魔されたのも計画狂ったのも有るけどそれ以上に残ってる人間性がブチギレてたからな

[172 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:43:46]

>>169

心臓破壊するグラスプハートとかじゃなくて、デスとかの単純な即死技とかにしてくれそう

[173 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:44:03]

優秀な王様が作中何人も居るからどうしても相対的にランポッサとカルカの評価は低くなりがち
ジルクニフ、リユロ、ザナックと続くしな

[174 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:46:24]

>>171

明らかにただの死体じゃなくて楽しんで弄んだことが分かるものだったのも芸術点高い

[175 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:48:03]

>>173

寧ろカルカは有能な描写だけ残していったから、ランポッサと比べてちゃんと王様してる

[176 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:48:21]

草

[177 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:55:45]

ジルは即座にナザリックが人類生存の問題になるって判断した上で法国へ渡り付けて闘技場で属国になるんで帝国は助けて下さいって言えるの王の鏡だよ
リユロと心の友よってなってるのが良くわかる

[178 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 15:00:34]

あっという間に死んだから問題点になりうる描写自体地の文のほんの僅かしか存在しないからな
王様ランキングでランポッサより下なのはおかしいって意見の人を割と見かけるのはこれが理由だと思う

[179 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 15:00:40]

>>177

双方王様としてはとんでもなく優秀だもんな

決断力高いし民のために自分が犠牲になる覚悟も決めてる。だが小を切り捨てて大をいかす覚悟も持ってるし自分の名の元それをやって悪役になることもじさない

立派な部下はいても孤高なのも共通だしな

唯一対等の友人になれる存在ってのはすげえ納得できる

[180 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 16:20:27]

王様と王子なら王子の方が魔導国やべえって思ってそうなんだけど実際王様はどのくらい魔導国のこと警戒してたんだろ？外交してるから戦うことは無いだろうとか思ってたのかな？

[181 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:27:26]

>>180

割と真面目に「異種族国家」っていうのは頭から抜ける程度には甘く見てたんじゃないかと思う

竜王国を見る限り、あの世界の異種族国家ってマジで人間種根絶やしにするレベルで殲滅してくるのに、王様は「自分が首差し出して何とかしよう」って思ってたみたいだし…

[182 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:40:01]

>>181

なるほど、普通なら自分達を滅ぼそうとする存在が国と国とで付き合おうとしたから話せば何とかなるのでは？と思ったのかな

[183 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:52:25]

周りに人間国家しかないからねぇ…。
評議国はあんまし交流なかったぽいし。

[184 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 07:34:02]

>>102

でもレエブン侯も同じ立場だったら息子を切り捨てるのは無理でしょ

[185 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:41:14]

>>184

あの人なら息子が手遅れになるまで放置せず適切な教育や布石バンバン打ちそうだし、仮に切り捨てる状況になってもズルズル温情与えて暗殺される前に自ら廃嫡させて穏やかな余生を過ごせるよう平和的に隔離とかしそう

[186 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:42:02]

>>184

後継者として完全に外すぐらいはすると思うぞ

[187 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:45:51]

>>181

そこに関しては戦争で土地切り取った割には理性的な外交してた魔導国側の成果な気がする

もっと高圧的な外交だったらあの王様でも警戒したと思う

[188 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:51:08]

>>187

魔導国の売りの軍事力も振りかざすんじゃなくて、傭兵として売り出す事で竜王国とかと同盟結んでるし、デミウルゴス手動以外はめちゃくちゃ平和的に外交進めてるもんな…

[189 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:52:15]

>>178

そもそも王様ランキングは「同じ国家を20年間運営した場合」という条件で決められているから、10年間王をしていたカルカはあそこからボロが出始める可能性があったし、聖王国ではなく王国だったら現状よりひどいことになっていたって見方もある

[190 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:43:55]

>>182

>>187

だろうなぁ…

一応アルベドも一切頭下げようとしなかったり1人で外交に来たり（コッチは人が極端に少ないのもちょっとありそうだが）明確に上下関係を叩き込む様な威圧外交をしてたけど、逆に言えばそこまでは話は通じるレベルだしなぁ

[191 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:47:32]

>>190

アインズ様が帝国を属国化させる裏で王国と外交やってる間は終始真っ当に外交使節やってたみたいだから余計にね…

[192 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:52:51]

あとは実際にナザリック入って守護者達を見た帝国とアインズ様とデスナイトの群れしか見てない王国の違いってのもあると思う
おまけにデスナイトとソウルイーターを王国はレエブン以外知らんから人をごみとしか思ってない異業種の群れという認識が欠けてた

[193 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:53:52]

>>189

ケラルトがカルカには出来ない非常な政策を発案したり正義の為に実際に手を下すところをレメディオスが担当したりとかでカルカ足りない部分補ってたからその二人がいないとカルカの優しさが甘さになってすごい弱みになりそうだよな

[194 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:55:13]

こうして見るとフィリップの動きが異次元過ぎて笑う

[195 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:58:24]

>>193

単品として考えると微妙だけど回り使えてたからランポッサよりマシに見えるのかカルカは

[196 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 11:28:39]

>>195

ランポッサも周りに清濁併せ呑む有能(レエブン候)はいたんだけどな…

ランポッサ自身がその動き阻害しちゃったのが、めちゃくちゃ無能に見える原因だと思う

[197 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 12:16:58]

こいつも作品も知らんけどクラピカ呼びおもろすぎる

[198 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 13:15:57]

考察すればするほど王国の詰みっぷりがすごい
ここまでの失敗国家を考え出せたくがねちゃんの手腕に脱帽

[199 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 13:29:58]

王様は国の部品として幸せも家族も全部捨てる覚悟がなきゃ自分も国民も不幸にするというのがよくわかるお話
ジルとリユロは自分の幸せなど捨て去ってたしな
彼らが個人の幸せを掴んだのは王ではなくなってからだ

[200 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 13:30:52]

最後まで自分を捨てて国民のために足掻いたザナックに合掌