- 1二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:46:14
万全同士なら今どっちが強いんだろ?
- 2二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:47:02
ニカになればワンチャンあるくらいじゃないか…？
- 3二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:47:07
シャンクスじゃねえかな
覇気の扱いでだいぶ差がある - 4二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:48:54
ニカを自由に出せるかどうかだなぁ
出せても斬撃に弱いままなら相性悪そう - 5二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:49:10
ニカになっても避けられちゃ意味ねえしな
- 6二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:49:50
見聞殺しと武装殺しと覇王殺しと能力殺しで完封されてルフィが瞬殺されるぞ
- 7二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:12
共に万全の状態からタイマンなら流石にシャンクスじゃないかな…？
カイドウも何人も挑んで削りを入れてやっとだしまだ実力差はあるように思う - 8二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:21
今のルフィもシャンクスの8割くらいの強さはあるはず
- 9二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:22
そもそもニカがカイドウ戦見た感じ凄まじく燃費が悪そうだから一回効果切れたら隙だらけすぎて終わる
- 10二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:27
ここにきて未来視殺しとかいうチート持ちだと発覚したのとブランニューの評価的に暫定No.2剣豪なのが怖い
ギア4覇王化ルフィは四皇にはまだ届いてないみたいだから「対等な海賊が今からパワーアップすると分かってて見逃す馬鹿がどこに居るんだルフィ」って感じでギア5発動前に潰されたら勝ち目はない - 11二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:52:31
映画見てる感じギア5とシャンクスが同じくらいな扱いされてたから、ギア5並みの基礎戦闘力に見聞殺しとかの細かい技術が乗ってくるかんじじゃないかな
- 12二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:52:37
覇王色の覇気で考えるなら今のルフィの覇気はカイドウに冷や汗出るレベルだから威力はシャンクスと並ぶかそれ以上じゃね？ワノ国に海軍中将いないから映画の描写じゃ比較が難しい
技術で考えるならさすがにシャンクスのほうが上だが - 13二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:52:45
まず戦闘スタイルがルフィと相性悪すぎる
- 14二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:55:34
シャンクスの戦闘力が0.9カイドウ位だとすると万全なら
火炎八卦カイドウ≒ギア5ルフィ≧シャンクス≒酒龍八卦カイドウ＞ギア4覇王化ルフィ≧人獣カイドウ＞覇王化ルフィ＞人型カイドウ
って感じな気がするからギア5もギア4も時間制限あること考えるとギア4→ニカで短期決戦仕掛て押しきれないと厳しそう
- 15二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:57:37
というかカイドウに勝ったとはいえ、まだ総合的には熟練した旧四皇には届いてないだろうし
万全な状態でやり合うとまだ勝てない
ルフィのほうが戦闘スタイル上時間制限厳しいのもある - 16二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:58:04
カイドウの武器が剣だったらルフィ死んでた
- 17二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:58:42
- 18二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:58:49
ギア5ルフィとシャンクスの力関係は
基礎性能…ルフィ＝シャンクス（ルフィ≦シャンクス？）
最大火力…ルフィ＞シャンクス
戦闘経験…ルフィ≪シャンクス
覇気練度…ルフィ≦シャンクス
位だろうからルフィが勢いで押し切れればルフィの勝ち、勢いで押しきれないとシャンクスの勝ち……かなぁ……？
- 19二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:59:18
カイドウ戦も散々スタミナ消耗させた後にニカで一気に攻め立てたからいけた面が大きいからな
よーいドンでやるとやっぱまだキツイよ - 20二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:00:08
- 21二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:02:14
まあギア5覚醒までに
猿王乱銃の後に覇気とスタミナ切れで一時ダウン
↓
降三世降奈落で気絶して一時ダウン
↓
覇王化直後に海に落とされて敗北
↓
オジサンが介入しなかったら覇猿王銃vs砲雷八卦でたぶん敗北
↓
モモが居なかったらカイドウ倒してもそのまま鬼ヶ島ごと味方全滅
って感じだったからね
- 22二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:03:34
- 23二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:04:13
せっかく世界政府がルフィ&ロー&キッド＞カイドウ&マムにすることで
『最悪の世代同盟がワノ国の現地侍と力を合わせて四皇同盟を破ったんです！全員同格な同盟なので懸賞金は横並びです！！』
って嘘を言わないで取り繕ったのに糞鳥はほんとさぁ……
- 24二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:04:23
- 25二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:06:21
四皇討伐の評価がルフィ≒ロー≒キッドになるのはいいとしても一味の大幹部とか大船団の船長達を考慮したらそれだけで＋５億くらいはローとキッドより高くなるはずだもんな…
- 26二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:06:56
ほぼ互角な気はする
既にルフィは立派な海賊になったと思ってるみたいだし - 27二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:08:29
- 28二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:09:57
- 29二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:10:57
？？
- 30二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:10:58
- 31二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:11:36
島浮かせながらだからそっちにエネルギー割いてたって話じゃないかな
- 32二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:11:46
- 33二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:12:58
億超え１５人と連戦してたカイドウさんのほうが流石に厳しいだろ
ルフィはカイドウ戦の最中に寝たりハートの海賊団の所で肉食ったりで補給タイム２回あったし
赤鞘九人（下は２~３億、上は１０億クラス）
↓
最悪の世代（３０億三人＋１０億二人）
↓
ルフィ（３０億）
↓
ヤマト（１０億クラス？）
↓
ルフィ&モモの助（３０億＋幻獣種）
↓
ルフィ（３０億）
↓
オジサン（ドレイクと互角として３億くらい）の精神攻撃
↓
マルコ＋ロー＋キッド＋@（３０億二人＋１３億一人）
↓
ルフィ（３０億）
- 34二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:12:58
シャンクスはルフィにとって最強の敵というわけではないから既に対等というのがしっくりくる
- 35二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:13:09
お互い消耗してる部分が違うんだから違うのは当たり前だな
- 36二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:13:39
- 37二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:14:37
ロジャー全盛期白ひげ 1.2
カイドウ 1
シャンクス 0.95
ルフィ 0.9
マム 0.85 - 38二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:14:46
まあカイドウが島浮かしながらゾロ&ローやヤマトと戦闘してる頃にルフィが寝て飯食って休憩してたのは言われてみるとそうだな
- 39二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:15:07
- 40二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:15:42
こういう言い方したらアレだけど、カイドウが宣言通りルフィの首刎ねられてたら2回死んでるからなルフィ
- 41二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:16:15
島の話になってるけど消耗の度合いの話ならカイドウの方がしてるよねって言えばいいのに変にルフィが島浮かしてないって話でややこしくなってるんでしょ
- 42二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:16:26
- 43二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:16:28
鬼ヶ島決戦はカイドウとマルコが連戦過労死ローテしてるとはずっと言われてたからな
- 44二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:17:34
シャンクスだろ
- 45二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:17:57
>>42と同じように全員それで受け取ったら割れないんだよな…みんな同じように捉えると思わない方がいい
- 46二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:18:37
カイドウの方が消耗してるしルフィもしてるのはしてるだけ解決だろ⁉︎
揉めないでくれ… - 47二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:18:56
- 48二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:20:33
若干シャンクスの方が強い程度では
懸賞金額も既に大きな差はない - 49二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:21:14
連戦とは言うけどカイドウからしたら覇王色纏ってない攻撃なんてダメージ扱いじゃないだろ
- 50二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:22:29
- 51二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:22:32
少なくともゾロと鷹の目みたいにまだまだ差がありますって扱いではないよなルフィとシャンクス
既に同格と言っていい扱いかと - 52二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:24:47
- 53二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:26:09
- 54二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:26:18
ネタなのか
- 55二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:26:20
タイマンならまだまだ旧四皇は無理。黒ひげならいけるのかも知れんけど
- 56二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:27:12
赤鞘の攻撃はカイドウ自身で効くと認めてるし強さも評価してるんだよな…
- 57二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:27:31
- 58二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:28:19
ネタレスだと思うぞ
- 59二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:28:20
マムと黒ひげはどっちが強いんだろ
- 60二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:28:33
カイドウがここまで認めた時点で差なんか殆ど無いだろ
- 61二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:28:53
- 62二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:29:20
黒ひげは旧四皇じゃなくない？
- 63二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:29:53
ルフィ過大評価しすぎだろ。体力満タンで全開の旧四皇と周りの協力なしの完全なタイマンしたら勝ち目ないわ。地力が違いすぎる
- 64二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:30:32
マムはデブってたししゃーない腹減りすぎて痩せてるときの方が強そうだもん
- 65二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:31:49
割と善戦はするレベルまではいってるだろ
- 66二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:32:04
マジで能力封じができるならギア5どころかギア2も使えないルフィの地力はたかが知れてるからなぁ
- 67二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:32:15
マムは再生出来るからローみたいな内部破壊出来ないと中々倒せないかと
- 68二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:32:34
頂上戦争の時のまともに覇気使えなくなってる白ひげになら体力全快のニカルフィなら勝てると思う。
- 69二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:32:42
なんでパラミシアが再生できるの…
- 70二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:33:09
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:33:16
戦争の白ひげってローより弱そうだし当然
- 72二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:33:45
武装殺しや能力殺し覇王殺しは見聞殺しをひねったネタレスだから気にしないでくれ
- 73二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:34:38
今のルフィって能力なしでも覇王纏と未来視だけでも充分戦えはするからな…
- 74二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:35:52
- 75二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:38:16
カイドウとかいうロジャーや全盛期白ひげクラスで作者が何度も最強と念押しするようなキャラよりルフィが弱いのは当然だし今更すぎる。問題はそいつらよりシャンクスとかの旧四皇がどれだけ劣っててルフィがどのくらいの位置にいるのか。個人的にはルフィは大将や戦争時の白ひげには勝てるけど旧四皇はまだまだ無理って感じ
- 76二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:38:35
覇王色を纏ってからはギアの有無で強さが極端に変わらなくなってるな
- 77二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:39:13
- 78二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:39:32
旧4皇…懸賞金40億レベル
大将…懸賞金20億レベル
間がいなくて判断に困りますねぇ - 79二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:39:41
- 80二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:40:02
- 81二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:40:36
- 82二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:40:43
旧4皇≧ルフィ＞＞大将ってところだろ
- 83二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:41:27
ロジャーと白ひげが互角って事を考えるとグラグラは強力な覇王色の前ではあんまり意味ないっぽいんだよね
- 84二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:41:36
ギア5の消耗で色々言われてるけど能力抜きの覇気だけの力でも充分四皇メンツと戦える格はあるんじゃないの？
- 85二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:42:04
- 86二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:42:17
- 87二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:42:45
青雉を仲間にしてる黒ひげが22億なのでグラグラも新世界基準の戦いだとそこまで脅威という扱いされてない
ロジャーと白ひげの戦いも覇気の戦いになってる - 88二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:43:08
- 89二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:43:21
弱った白ひげよりたぶん黒ひげのグラスグラは強いと思うからゾオンのタフさに期待するしかない
- 90二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:43:31
いやむしろ実の特性上大ダメージ喰らってたやろがい！
- 91二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:43:37
正直ルフィVSシャンクスのカードが実現するかどうかすら…
- 92二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:45:00
- 93二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:45:45
黒髭の掴み技って覇王纏で防げるもんなのか……？
- 94二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:46:15
- 95二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:46:30
新世界入ってからの大将と黒ひげの評価を見ると能力の強さでどうこう言えたのは前半の海までって感じが…
オペオペが50億の能力なので例外っぽいけど - 96二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:46:32
黒髭は機動力が高くなる能力得ないときつそう
- 97二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:46:51
懸賞金通りだと思う
- 98二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:47:21
グラグラで津波起こせるから防御力は作中最強だと思う
- 99二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:47:24
- 100二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:47:37
102巻あたり見ればそれっぽい描写ある
- 101二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:48:47
マムはアニメとかでも割と機敏だからまだしも黒ひげがあんまり素早く動けそうには見えないのが……
- 102二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:49:26
覇王色纏ったら相手に触らずに攻撃できるってことは逆にいえば相手に触らせないってことも言えるからできるかもしれない？
- 103二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:50:31
見えないというか実際ギア2に吹っ飛ばされるわマゼランに秒殺されるわ白ひげにすぐ反撃されるわで鈍い描写しかない
- 104二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:51:40
黒ひげがフィジカル鍛えるイメージないけど、四皇になる前のシャンクスに傷をつけれるレベルではあるんだよな
- 105二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:51:50
- 106二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:52:46
こうみるとゾオンだけないのか
- 107二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:52:49
- 108二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:55:13
シャンクスが油断してなかったって言ってたしそれでも充分すごいと思う
- 109二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:55:14
ゾオン最強の能力…バージェスが奪おうとしたゴムゴムの実で確定だった⁉︎（適当）
- 110二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:56:14
黒髭は特にタフさ必要だしゾオン系入手はありそう
- 111二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:56:19
- 112二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:56:55
イヌイヌの実モデルケルベロスか…
- 113二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:57:36
黒ひげは攻撃を回避した場面が一度もなかったと思う
基本的に相手に先制攻撃を許しているしね
だからマゼランやシーザーみたいなタイプが相手だとあっさり負ける - 114二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:57:41
どの辺の描写で素の状態だと四皇に全く敵わないのか教えてくれ
- 115二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:58:53
覇気だけでも充分戦えるし全く敵わない程格差がある訳ないじゃん
- 116二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:59:44
黒ひげは油断しなきゃ強いっぽいけど性格上必ず油断するので弱いという
- 117二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:00:05
四皇とミホーク辺りの強さ議論はカイドウの立ち位置しかわからんからまあ荒れるよな
- 118二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:00:14
- 119二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:01:00
- 120二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:03:29
参考
白ひげ 50.46億ベリー
カイドウ 46.11億ベリー
ビッグマム 43.88億ベリー
シャンクス 40.48億ベリー
ミホーク 35.9億ベリー
ルフィ 30億ベリー - 121二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:04:45
- 122二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:05:54
傘下×参加
- 123二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:06:09
- 124二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:06:28
- 125二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:08:48
根拠がないのはしゃーない
- 126二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:09:05
- 127二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:09:32
飛行能力と再生能力がヤミヤミ相手だと無力になるからマルコは黒ひげと戦うのはキツいよ
- 128二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:10:20
能力が使えなくなった＝全く戦えない訳ではないからな…充分デバフだけど
- 129二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:14:21
- 130二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:16:16
- 131二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:16:22
- 132二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:17:44
- 133二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:20:22
現状覇王色の扱いレベルでシャンクス超えないと見聞色があってないようなものになりそう
あと武装色は覇王色纏う同士の戦いだと実質無いようなもんだし
差は縮まっているのは間違い無いけど
今戦ったら普通にシャンクスの勝ちで終わりそう - 134二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:20:25
ルフィやバギーよりも上だし完全に例外なのでは
- 135二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:26:39
ミホークが四皇だったら40億くらい行きそう
- 136二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:27:38
暇つぶしで海軍斬る以外あんま動かないからもうちょい低そう
- 137二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:46:23
シャンクスは海王類に腕取られたり黒ひげに目に傷つけられたりと強さにブレがあってよくわからん
- 138二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:48:11
そもそも本編中でマムの機動力が遅く見えるのは殆どの攻撃がノーダメだからわざわざ避けたりする必要が無いからってのがデカいし…
結局最後までローのクロームくらいでしか大したダメージ負ってない上に場外負けで倒しただけで本人はまだまだ体力残ってたしな
- 139二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:49:20
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:53:02
カイドウやマムみたいに身体が物理的に硬いわけじゃないから極端な話見聞殺し＋黄猿以上のスピードで一気に詰めて首はねれば終わるまであるからな
- 141二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:37:59
ぶっちゃけシャンクスってタイマンだと四皇の中ではそんなに強そうに見えない
- 142二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 17:58:03
旧四皇の中では最弱に見えるけど新四皇の中では最強だよね
- 143二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 21:37:18
ニカルフィならシャンクスの剣ゴムにすりゃ終了
カートゥーンは漫画の禁じ手だから何でもありよ
お前ら神の実を舐めすぎだろ
