人権というものは神が与えた権利なんだえ

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 17:52:31]

国家が人権を与えるとする人権国賦説の弱点は国が与えた権利は国によって剥奪出来ると言う考えに繋がるんだえ
そのため人権を認めてる国の大半は人権天賦説で法を運用しているんだえ
そのため人権というものは国家であっても容易に侵害できない強固な権利として存在出来るんだえ
国家によって人権を恣意的に運用されるなんてあってはならない事なんだえ

もちろんわちし達天竜人は神だから人権をどう使っても問題無いんだえ

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 17:53:16]

お、今回は人権講義か

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 17:55:56]

人権の観点から見ても死刑やら奴隷、懲役やら禁錮やら「社会維持の為の人権の1部又は全ての剥奪」は今も成されてる

建前としては人間自体が持つ固有の権利って扱いだが、本質的にはやはり人権は国によって与えられるし奪われもする気がするな

現に戸籍を持たない人間の末路は何処の国でも悲惨だ

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 17:59:33]

>>3

国家でも介入できない権利があるとして

それを侵害したところで誰が文句つけるんですかって話はありそう

天の与えた権利は天が面倒見なさいワシらは知らん的な

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:00:49]

この調子で神主義、人間主義、ヒューマニズムについての解説も頼む

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:01:06]

出たな博識あにまん民

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:02:52]

しかし人権が神から与えられたものだとすれば、個人が他人の人権を侵害したときに加害者を国家が罰するというのはおかしいのではなかろうか。

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:05:30]

発生的な話ならわからんけど今の人権概念で言うなら神から「与えられた」は語弊が無い？
自然に人間が持っているものと理解する自然権のが表現として適切では？

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:07:24]

日本においては人権を与えてんのは国でも神でも無く「法」な気がするがな

国だろうが神だろうが相互的な監視システムや安全な制度が創られん限り指導者やら天皇やら何やら言葉や頭を替えて人権の定義は1部のトップ層しか利益の無い運用されるなんて腐るほどあったからな

憲法は国を縛るシステムでありそれ故に強く、そこに神様に感謝などとは書かれてはおらん

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:07:29]

お前たちにも教えるえ、創造主の権威がどう言うものか｜あにまん掲示板

お前達にも教えとく！この世界の仕組みをよお！｜あにまん掲示板

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:07:58]

>>7

神は権威者の剣をもって罰するから

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:17:05]

>>7

憲法学ではそもそも国家というものは人が人権を守るために作ったものと考えるんだ

つまり国家による罰は間接的には人による罰

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:19:49]

>>9

実際憲法の3原則として国民主権と基本的人権の尊重あるし間違ってはいない

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:23:45]

まず前提として国家と国民は対立するものという考えがあるえ
国家の権威が国民の権利に優越するのなら国家による暴虐を認める事に繋がるんだえ
だから憲法で暴虐を働く国家を制限して天賦の権利を侵してはいけないという風潮を作る必要があるだえ

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:28:13]

>>9

それも法律学的にはちょっと違う

現在の通説的理解だと基本的人権ないし人権は前国家的なもの、つまり国家以前に存在する全国家的なものとされているので当然法律より先に人権が存在する

法学系学ぶと自然権とか言われるやつやな

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 18:34:27]

人権は天が国民に与えるものだえ
しかし国家が人権を奪っても天は国家を裁くことはないえ
実質的には国家が人権を与えているに等しいえ

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 19:37:51]

>>17

聖書「は？」

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:08:06]

>>18

お前基本的に義務は課しても権利は与えないじゃん……

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:10:49]

>>19

はーっ？敵を撃退したり士師を送ったり警告のために預言者送ってるでしょーが

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:12:35]

脳内再生余裕っすね

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:16:41]

教会の神が教会を前提とせず、善人にも悪人にも日の光を恵み、雨を恵むように人権を与えるから、まあ二次創作ちゃぁ二次創作なんだけどね
しかし、ヨーロッパ人の神の概念を理解していないと人権思想はわからないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:22:04]

>>20

それは権利じゃなくて預言を成就しろって義務でしょ！？

戦うの嫌だからずっと放浪してたいって言ったイスラエル人地割れに丸呑みとかしたじゃん！

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:23:20]

安息日は休んでもいい日じゃなくて働いちゃダメな日だもんな
（安息日に神殿で商売してた連中を蹴散らした救世主を見る）

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:26:31]

本来天竜人ってこれを余裕で語れそうな圧倒的上位層＆知識層なんだよな、原作じゃ恣意的に阿保にされてるっぽいけど
ifの世界ではこういう賢人チャルロスもありえたのかなって思うと味わい深い

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:28:58]

>>23

契約した以上、契約違反にたいしては違約金っちゅうもんがありますがな

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:31:03]

>>19

最後の審判で救われる権利を先に与えてるんだえ、権利と義務は表裏一体だから当然義務も与えるんだえ

義務を果たしきれずに救済されなくてもそれは当人の問題だえ

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:31:57]

>>24

うーん、それは当時は認められてたんだよ

あれはキリスト教の解釈としては動物による生け贄を廃止して、

キリストこそ真の生け贄になるためだったんだよ

で、それがミサなわけね

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:32:57]

人権は神によって与えられるもの

世界政府どころか五老星まで天竜人を大事にしてる理由がこれか

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:33:16]

>>25

実際貴族ってそういうエリートだからね

貴族を有能に書くといつまでもお話が終わらないから……

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:33:26]

神が人権を与えている事は事実だえ。ただしその人権を他者や国家が奪っても神は人権を守らないえ。
人権とは金庫の中身であり、国家は金庫と考えるといいえ。国家が人権を守っているんだえ。逆に国家以外が人権を侵害する事は基本ないし許されないんだえ。

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:34:16]

この賢き愚か者がぁぁ！！！

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:35:35]

>>31

国家も裁判の対象になるだろ？

国を相手に訴訟して勝訴になる事例はいくつもあるだろ？

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:35:48]

>>28

なるほどキリスト教とユダヤ教の分岐点の一つな訳ね

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:35:53]

>>24

それ真面目にやってたイスラエル王国はどうなりましたか･･･？

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:36:38]

>>35

は？エアプか？ 真面目にやってないぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:37:20]

>>36

安息日に攻め込まれて呆気なく滅んだろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:38:41]

>>20

ヨブさんに何の罪があったっていうんですか？？？

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:38:44]

>>37

具体的にどこに記述があるわけ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:40:26]

>>38

あれはめっちゃ重要な話なんだよ

まあ、でも不幸な人がいても自業自得と叩くなと神は言っているので、そこだけ覚えておいたらいいよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:43:45]

施政者は神から羊を預かってる羊飼いなわけね
で、その施政者が羊を犠牲にしてその肉を食べたり飲んだり毛皮を着ていることを責めているから、
羊を取り上げて直接飼うと言っているのね
その直接飼うのがキリストなわけ

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:50:26]

神「この世界のものは全て人間のために作ったえ。空を飛ぶ鳥も地を這う獣も海を泳ぐ魚も全部君ら人間が取っていいえ」

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:00:20]

>>39

この資料の6ページ目、ソースはこれでいいか？

13_寺内.indd

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:03:49]

人権天賦説は「王にも神にもよらず人が生まれながらに持っているのが人権である」なので「神から与えられた」は流石にちょっと誤解を招くんじゃないかな
神賦だと教会や神職が人権に介入できちゃうから

まあ訳が悪いよこれは

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:04:55]

>>43

読んだけどいちゃもんじゃん

最終的に戦闘時には例外とするハスモン朝が勝って大祭司になったんだぞ

大祭司は神が選ぶものだから、マカバイ記を正統な聖書とするなら神は民を守ったと言える

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:05:15]

なんでわざわざ神なんて抽象的な存在から与えられることにしてんだ？キリスト教圏の考えだからか？と思ったけどそういう理由があるんすね～
ところでワンピ世界に人権の概念はあるようですが、人権そのものはありますか・・・？

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:06:39]

>>44

そもそも、キリスト教の神は裏切られまくりで、

その度に恩情を出しまくってるから

条件付きではなく、の意味

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:08:42]

>>40

罪はないよ

ヨブ記の意図は信仰とは取引でも庇護でも現世利益でもなく、純粋に「崇める」ことそのものというのを伝えるためにある

救いが欲しいとか楽になりたいとかじゃなくて、信仰は信仰それそのもののためだけにあるって話

そういうのを期待するのは信仰ではなく取引

[49 48 22/09/03(土) 21:09:04]

あ、ごめん安価ミスったわ

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:11:08]

>>46

ローマ教皇から独立したイギリスの私掠船がそもそもの発端だからなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:12:04]

そもそも論文の最中にお気持ちが入る時点で真っ当な論文ではない

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:21:21]

>>45

そりゃ今でこそ人命が関わっている限り安息日を無視して構わないと言う考えが主流になっている

けどその考えが主流になる前の当時は神との契約違反をする方が怖かったんだぞ

結果安息日を守って国が滅ぶ事になったわけだが･･･

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:22:49]

>>52

いやいや、何を言ってるのかね、君は

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:28:19]

>>33

国家も裁判の対象になるのはその通りだえ。しかし個人とか企業の場合は賠償を踏み倒したら国家が制裁を加えるえ。では国家が踏み倒したら誰が払わせるんだえ？

国家が領域内の暴力を独占している以上、国家が賠償に素直に従うのはあくまでも自分ルールでそう決めてるだからだえ。ダイエットを決めた人が唐揚げを食いまくっても罪になる事はないように、国家が国家自身の決めたルールを破っても、誰かが制裁を加える事はできないえ。

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:45:35]

>>54

なるほど、革命が起こるわけだ

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:48:22]

>>48

つまりやっぱり権利じゃなくて義務の話じゃないですかヤダー！

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:50:26]

>>54

抵抗権を行使する！

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:53:52]

まあ安息日の概念は割と近代でも強くて、アメリカではソーダ水は贅沢品だからと日曜日に飲食・売買が禁止されていた州がある

そうして生まれたのがチョコレートサンデーだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:11:41]

神という絶対者を用意して対比させる事で全ての人は平等であるという考えが神の下の平等だえ
でも神の下の平等には弱点もあるえ、それは「異端と異教徒は別である」という事だえ
この概念が広がれば都合の悪い相手を異端扱いすれば好き放題出来るという考えに繋がるえ
互いに互いを異端認定すると血で血を洗う絶滅戦争が始まってしまうんだえ
神の下の平等だけでは不十分なら別の権威が必要だえ
そして膨大な流血と時間の果てに辿り着いたのが「法の下の平等」なんだえ
人類皆平等を実行する価値観・社会システムとして形になったのが今の法体系なんだえ

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:16:34]

>>47

・カインのアベル殺害

・十戒授けてる間に偶像崇拝される

・十戒叩き割られる

・カナンの地までの道中不満タラタラ

・バアル信仰が流行る

ちょっと思いつく限りでも裏切られまくってんな……

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:45:46]

旧約の神聖四文字さんは言ってしまえば営業かけてるベンチャーだからな……実績のないマイナー宗教を信仰してもらうために色々特典つけたり宣伝したりしてるんだ
まあちょくちょく人選ミスったり営業方針でしくじってるんだけどな！

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:48:30]

スレ主の話もl面白いけどスレ民の聖書関連話もおもろいな

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:49:30]

>>61

なので最終的に救世主を直接送り込む

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:52:08]

>>61

古代で偶像崇拝なしで国家運営しろってかなり難易度高いし、なんなら現代でも出来るかどうか不透明だからな

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:53:29]

本筋からはズレるけど旧約は面白いぞぉ
神話と史実が入り交じってるあの空気感がいいんだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:55:16]

士師記からが本番

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 22:55:47]

>>65

ぶっちゃけ話の面白さで言えば新約よりも旧約だよな

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:00:32]

そりゃまあ救世主さまのわくわく珍道中日記といち民族の創世から滅亡までを描いた大河ドラマなら後者に軍配が上がるのは仕方なかろうて
他でもないワンピースも大河ドラマみたいなケがあるわけだし

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:02:10]

>>68

新約は旧約聖書の補完なので

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:03:35]

イスラエルとかどんな感じになってるんだろ

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:05:36]

>>70

派閥が出来まくってる

ユダヤ人がふたりいれば３つの宗派が出来るってジョークがあるくらいだからな

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 23:07:36]

>>67

幼稚園がプロテスタント系だったんだけど、旧約がカラー絵本で新約が文章のみだったから当然のようにみんな旧約が好きだった

讃美歌は迷子の羊と麦の種とダビデとザアカイが流行った思い出

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 03:43:33]

>>59

西洋の道徳は「汝の隣人を愛せよ」って神から命じられるけど、「隣人」に異教徒は入らないってことっすな

東洋の「己の欲せざるところは人に施す事勿れ」と良い対比

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 04:03:29]

独裁国家というものは国内の全ての暴力を独占しているから、抵抗権というものが存在しないんだえ。ただしその暴力の維持のために実行者たる秘密警察や側近、軍隊などの扱いは丁重に扱う必要があるんだえ。古今東西の革命は、国内最大暴力たる軍隊が国民の側についたから成功しているんだえ。

世界政府は海軍と七武海とCPという暴力装置を保有しているから加盟国に対して横暴ができるんだえ。ただし四皇はそれらの暴力を打ち倒す更なる暴力装置を持っているのでどうしようもないんだえ。

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 04:11:00]

世界政府は加盟国が保有する暴力すなわち軍事力を徴兵するという形をとって、加盟国自身は最低限の戦力しか持つことを認めないえ。これによって加盟国は世界政府という暴力の力を借りて海賊という別の暴力に対抗できるえ。ただし世界政府に暴力を提供されている以上は世界政府の決定には逆らえないえ。どのようなものであってもだえ。

そしてその大きな暴力を保有する世界政府がわちしたちを神と認定する以上はわちしたちは神なんだえ〜

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 08:42:47]

神、怖いなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 09:05:59]

最終章で政府倒すために海軍と手を組むのはありそうだよな

>>74

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 10:48:09]

面白いけど天竜人の正当性を証明する結論になるのは腹立つな。いや良いスレだけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 12:49:08]

たまに現れる博識チャルロス好き

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 14:43:54]

暴力を振るって良いのは異端者共と化け物だけだえ
わちしは銃剣で戦う神父からそう教わったえ

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 14:50:05]

別に独裁だろうが専制だろうが、寡頭体制だろうが帝国主義だろうが何だろうが、それが最終的にその国家とそこに生きる国民の利益に還元される仕組みになってんだったら、それは紛れもなく『正義』だよ。
たまに国益という概念すら空島から放り捨てたような為政者が出るけど、アレはいったい何なんですかねぇ……？

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 14:58:04]

>>81

そりゃ現実とか未来とかよりも大事な理想or私利私欲があるんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 15:05:59]

>>73

仏教も全面的な暴力の禁止があるけど実際はウルージさんみたいな武力を伴った僧が大量発生して現代だと仏教徒による異教徒へのリンチみたいな事件が起きてるし己の欲せざるところは人に施す事勿れの儒教も儒教式の礼儀を知らぬ者は夷狄であるって異端者同じような線引きが出来た

むしろこれは宗教の問題というより権力は足が早くてすぐに腐るせい

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 18:24:21]

現在の世界政府のシステムは800年前に遡るえ
空白の百年になんやかんやあってこの世界を創造した20人の王が世界政府の原型を作ったんだえ
そしてネフェルタリ家を除く19の王家がマリージョアに移住したんだえ
だが移住した後、もといた国々では中央集権が出来るはずが無く自治の傾向が強まるがかつての天竜人がそれを認めるはずが無いえ
こうして下界ではあるものが始まっていくえ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 18:33:42]

「創造主の下に開かれる公正公平な裁判」という奴だえ
貴族であれ庶民であれ事実関係だけを調べて行うとされる裁判だえ
ある庶民が貴族に権力を悪用されて圧迫されてると訴える
それが真実とされたら貴族が敗訴する
こうして領主貴族の自治の傾向を抑え込む事ができるんだえ
民衆を味方につけて公正公平に判断する事で影響力を維持する
こうして無数の判例が作られ司法は機能するんだえ
ちなみにこれをコモンロー、エクイティと呼ぶんだえ

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 18:50:59]

天竜人は神という共通理念が無くなったら最近の自称革命軍みたいになるなった

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 23:26:51]

>>78

そのうち野生の革命軍が否定する解説をしてくれるかもしれない

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 23:28:53]

復讐だとか因果応報だとかは置いておいて
ブーたれながら農業するチャルロスと隣でめっちゃいい笑顔で野菜作ってるミョズガルド聖の絵はすげえ見てみたい