マジで良いセリフなんすよ…

シャンクス「オレはロジャー船長には逃げて欲しかったし泣いて欲しかった」
シャンクス「泣いたっていいんだ乗り越えろ」

これまでルフィとロジャーは似た雰囲気を持ってるって描写されてたけど、
エースの死に際と上のセリフの組み合わせで、ルフィとエース(ロジャー)の違いを明確化し、ルフィはロジャーとは違う形で海賊王になるんだっていうのが効果的に表現されてるのはすげぇと思う

でもリアタイ勢には中々厳しい展開だったろうね

122二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:02:59

正直リアタイだとはぁ？ってなった
おまけに盃が三つあったとはいえ急にサボが出てきたりとん？ってなる展開が畳み掛けてきた
今は色々明かされて納得できるけどそれはそれとして父親と慕った男よりも憎んでいる血のつながった親の影響で負けるのは悲しすぎる

>>126

123二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:03:25

馬鹿みたいな死に方スレが消えてる……

124二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:04:10

エースと黒ひげが生んだ波が大きなうねりを作って新時代が始まったって感じだからなぁ
作劇的にも死ぬ必要があったってのが無情

125二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:04:42

エースを助けに寿命削りまくったルフィが可哀想すぎて･･･挑発乗って死ぬならまだしも挑発乗る→ルフィ守るで死ぬからルフィはより曇るという

>>128

126二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:05:58

>>122

サンジなんかもジャッジに似てる部分あるし

親の思想を知った上でゼフの道を進んでるサンジとは違うからな

127二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:06:14

どうして死因が実父わからせなんですか…
エースは生まれてから死ぬまでずっとロジャーのせいで苦しんでるのがキツい

128二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:06:54

>>125

これを機にルフィも曇らせようって尾田先生は本物だよ

129二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:06:58

白ひげはこの家族こそがワンピースを地で行く男だったからほんと挑発は的外れもいいとこなのが余計にエースが滑稽に見える原因だよな

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:07:37

エースは白ひげを本当の父親の様に言う一方で白ひげを王にしようとしてたからな
父親を超えようとしない息子は父親を超えられないまま死ぬのだ

131二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:08:24

>>129

そもそも挑発ですらないんだよ赤犬のアレ

まさか助けられた本人があの状況で乗ると思わんわ

132二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:08:41

ロジャーという大海賊時代の象徴が残した遺産のエースが死ぬのが頂上戦争での結末というかグランドライン前半の区切りなんだけどそこら辺周辺でキッドとかドフラミンゴが新時代ってワード出しまくってるのが興味深い

133二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:09:21

>>129

エースがいるから海軍潰してでも奪還しろなだけで

実際のところは昔っから逃げっぱなしというのもわかっちゃいないなあいつ感があった

>>140 >>141

134二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:10:07

「お前らともあろうものが…白ひげ海賊団！」とか赤犬は言ってるしまあ負け惜しみの捨て台詞だったんだろうな

135二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:11:26

白ひげが命がけで守った自分の命より白髭の名誉の方が大事っていうのがなぁ……
ロジャーから与えられなかった愛を白髭にもらったことで白髭を精神的支柱にしてしまったのが悲劇の始まり

136二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:12:05

>>73

その後の描写ギャグだったしシリアスであぁなると思わない人もいたんじゃないかなぁ

137二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:12:46

>>13

くだらん言葉に乗って命を散らした馬鹿を誰も責めなかったから自分は本当に愛されてたと分かったんだろうけどそこまでしないと救われなかったキャラっていうのがひたすら空虚だわ

138二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:12:50

>>12

このセリフマジで良いよね

139二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:13:35

自分はエースより白ひげの方が好きだったからかのエースの死に怒りを感じた
何馬鹿な挑発にのって弟と仲間の頑張りと犠牲を無駄にして満足に死んだのがタチ悪い
所詮お前の親父は白ひげじゃなくてロジャーだよ

140二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:13:56

>>133

別に最後まで戦う義理もないからな

141二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:15:07

>>133

白ひげの事何にもわかってないんだなコイツ…としか思わなくなった

お前それでも息子かよ…

142二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:15:23

白ひげもマリンフォードで死ぬつもりだったからなぁ
白ひげも白ひげで家族に始まり自己満足で生きるタイプの人間ではある

>>148

143二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:15:27

生き残ったとしても
白髭バカにした奴皆殺しにしそうなのが本当に厄介

>>145

144二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:16:31

>>3

鬼の血を引いてるから生きられたのに死にに行った直前のシーン

>>147

145二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:16:36

>>143

実際、扉絵で白ひげの悪口言った海兵を潜入そっちのけで痛めつけてるし

146二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:17:36

>>72

キレるのは別にいいけどそれを堪えて白ひげの最後の船長命令を全うしろよとしか…

命令違反これだけじゃないのに最後の命令まで無視するのは馬鹿にほどがある

147二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:18:10

>>144

エースを助けにきた人達に、ロジャーの息子としての縁はカケラもないから、それは違うかな

148二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:18:17

>>142

言うて寿命が分かってる人間が残された少しの時間で家族を守ろうというのは自己満足とはちょっと違うのでは

149二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:18:20

>>50

限度があんねん

150二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:18:29

>>25

母親はそれでこそロジャーの息子、私たちの誇れる子供だってあの世で褒めてくれるだろうって話聞いて笑ったわ

>>184

151二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:19:24

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:19:46

当時は何の違和感もなかったし感動したけど、今になって頂上戦争編を一気読みするとエースが挑発に乗るとこだけなんか浮いてるような感じがするわ
まずエースがルフィを庇って死ぬ、って結論からスタートしてるんだろうけど幾ら何でも赤犬のあの煽りに乗るってのは酷すぎる

>>157

153二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:20:02

そのうち海軍か一般民衆がエースの死に様バカにするシーンとか原作に出そう
「安い挑発に乗って折角拾った命を捨てたバカ」みたいな煽りで
そしてルフィサボがキレる

154二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:20:10

>>62

義兄弟や仲間たちからでなく読者からも愛されてたんだな

やっぱエースは生まれてきてもよかったんや

155二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:20:56

でもぶっちゃけあそこで乗らずに逃げたら生き残ることはできたけど例え的外れでも親父を馬鹿にした言葉に「あの時」言い返さなかったという後悔は一生残ってそう

>>159 >>160

156二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:21:16

このスレも消えそうな流れになってきたな

157二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:21:39

>>152

エースのことを知ってあそこで死ぬしかないってのは納得できるんだけどそこに至るまでで劇中でエースの過去エピソードなりなんなりあれば初めて読む人でもわりかし印象変わったんじゃないかなって

158二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:21:41

実際白ひげはロジャーの作った大海賊時代の尻拭いをしてたりと本当に偉大な男だったからエースがキレる気持ちもわからんくない
ただあそこは堪えなきゃいけないところって言われたらそうですねと言うしかない

159二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:21:47

>>155

なんか民間人にも手を出しそう

>>164

160二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:22:16

>>155

だから力蓄えて後々逆襲すればいいんだよ

耐え忍ぶことも強さであり戦いだってことはワンピ作中でも初期から描写されてるし

>>167 >>168

161二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:22:31

あの時立ち止まっても根本的な所で変わらなきゃまた別の所でやらかすよな

162二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:22:38

ろくでもない奴だからこそエースは良いんだ、ってレスに
エースはろくでもない奴！って返ししてるの多くて絶妙にコミュニケーション成り立ってないのが分かる

>>171 >>175

163二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:22:47

>>62

エースならそうするってのに納得しかないわ

あの煽り耐性のなさと命令違反を繰り返す馬鹿っぷりならあの末路だなって感じが凄いする

>>174

164二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:23:38

>>159

ロジャーも仲間バカにされて、一国の軍隊滅ぼしてたらしいからやるだろうね

165二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:23:54

バカだけどそんなこと白ひげ海賊団のやつら全員わかってたしな

166二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:24:30

碌でもないというか親父関連だと頭に血が上りやすいって感じじゃないん？

>>171 >>172

167二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:24:42

>>160

それが出来なかったのがロジャーとかエースで

出来るのがルフィなんだよな

この違いはルフィとロジャーの明確な差別化になってて結構好き

168二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:24:42

>>160

ロジャーとエースはそういうタイプじゃなかったからな

ダダンのやべえよあいつって顔よ

169二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:25:25

白ひげ海賊団全員がエースはバカってわかってて助けに来たとしてもだからってバカをやっていいわけではないので…

170二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:25:51

ルフィエースサボの過去エピソードをマリンフォード前に挟めてたらまた印象としては違ったと思う

>>179

171二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:26:04

>>166

>>162みたいにエースがロクでもない扱いしてる人もいるけどそうじゃないよね

172二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:26:33

>>166

ロジャーはかなりヤバいやつでエースもその血を継いでる

ネタでイワさんたちバギー侮辱してるからロジャーがいたら殺されてるとか言われるぐらいだ

173二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:26:54

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:27:01

>>163

そもそも命令違反して飛び出して黒ひげを追った結果が海軍に捕まる、だからな

最初から馬鹿で最後まで馬鹿だった

それでも白ひげ海賊団はエースを家族だと思って見捨てなかったってのが意味のある事なんであって

175二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:28:30

>>162

このスレ見てると「バカ」のゲシュタルト崩壊が始まりそうで草生える

176二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:28:36

エースはこんな感じであそこで死ぬために成長させて貰えなかったのが哀れ

>>185

177二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:29:07

エースが弱いのが悪い
ロジャーなら仲間バカにしたやつは全員吹っ飛ばしてた上でちゃんと生き延びてた
ロジャーならできたぞロジャーならできたぞロジャーならできたぞ

178二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:29:49

エースも見捨てて欲しいとは言ってたしな
ただそんなどうしようもない状況でみんなやって来たからエースは救われちまったんだ
ある意味エースはもう助かっててそれ以上のことはできなかったんだと思う

>>180

179二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:29:51

>>170

死んだ後に過去回想で種明かしってのは

見てる側からすると後付けの擁護に見えなくもないからな

かと言って先に回想挟むってのもタイミングが難しいな…

180二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:30:26

>>178

まぁあそこで満足しちゃったよな

181二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:30:52

結論としてエースは大馬鹿息子なのは揺るがない
でもそんなエースを白ひげや他の仲間達は愛していた
だけどやっぱり最後の船長命令だけは聞いてほしかった…遺言とほぼ同じなのになぜまた背いてしまった…

182二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:30:58

どこまでいっても白髭の名誉>>>>>>>>>自分の命なのがやるせない

>>187 >>191

183二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:31:36

じゃー何か？これは全部俺が悪いってのか？

そりゃそうだ！！ダーハハハハハハハハハハ！！

184二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:31:36

>>150

鬼かな…

185二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:32:05

>>176

この喧嘩を買ったらお前を助けに来てくれた人たちはどうなるの？って言ってくれる奴がいて聞く機会があったら違ったんやろか

>>189 >>190

186二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:32:19

シャンクスもそうだけどロジャーとかエースの人となりを知ってるやつからすればあの死に方はするだろうなって反応してるんだよな

187二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:32:29

>>182

それで白ひげ名誉を傷つけちゃ世話ないよ…

>>188

188二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:32:45

>>187

だからやるせない

189二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:33:24

>>185

ルフィも小さい頃に自分のせいでシャンクスの腕が無くなったからこう言う考えができたからな気もする

>>193

190二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:33:54

>>185

ロジャーなら彼らの名誉のためにもやるって感じだろうからな

エースもそうだろう

こういうの見ると海賊王の夢を笑った奴は潰して来たキッドに通じるものがある

191二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:34:34

>>182

死ぬことは恩返しじゃないって弟でもわかってることなのにあの最後は正にバカ息子

192二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:34:46

後からやりかえせばいいじゃん？って話もエースの生き様を見てると「今」やらなきゃ意味がないんだよってスタンスに見える

193二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:35:11

>>189

ルフィは周りの人が消えるのを嫌ってるけど

エースは根本的に孤独というかいざって時に周りに誰もいないって想定で動いてる気はする

194二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:37:16

エースはルフィにとってのシャンクスがいなかったのがな
白髭は結局シャンクスみたいにはなれなかったし

>>195

195二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:38:12

>>194

白ひげがシャンクスになれるとしたらエースとは同じ船には乗れないよなぁ

196二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:42:40

あと2年欲しかった
あと2年あったらエースも親父に対する理解を深めてただろうし、純粋に実力も上がってた
精神的な落ち着きだってあっただろうし、各種覇気やメラメラの実の練度だってもっともっと上がってた
まだ船出からそんなにたってなかったのにここまでこれたのがすごい

197二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:43:39

敗北者

>>198

198二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:43:58

>>197

それは親父

199二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:44:24

振り返るとん..?となるシーンだが当時はめちゃくちゃ泣いた流れだった

200二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 20:45:03

千の風になって