主人公の越えるべき壁の師匠ポジの敗因理由は

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 17:34:35]

これぐらいでいい

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 17:54:03]

そやなっ
で話が終わってしまう…

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:02:36]

完璧な敗北理由だよね、悲しいけど···

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:05:46]

でもそのラーメンハゲライバルでもありラスボスでもありヒロインだからな
単に超えるべき師匠ポジというわけでもない

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:27:19]

でも主人公は最後に師匠って認めてるんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:34:16]

芹沢さんの過去短編は完成度が高すぎる
こうなってしまうのもわかるよ…て読者も納得するからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:40:40]

何が皮肉かって、これ完結が2009年で実際作中世界もそれくらいだと考えた場合、

2010年に淡麗系ブームがキテるんよね　つまり本当に認められる時代がすぐそこまで来てたっていう

濃厚から“淡麗”へ！2010年はラーメン新時代が到来｜ウォーカープラス

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 19:50:02]

新主人公を感動させたのが前作主人公で
前作メインヒロインとともに前作主人公に会いに行くところで終わり
って塩梅もいいよね

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:04:07]

ラーメンだけでなく店舗や価格について数十万貰ってもおかしくないアドバイスをタダでしてくれる師匠

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:09:07]

>>6

開店当時からの数少ない理解者だった信金の人がようやく繁盛したのも相まって濃口らぁめんを絶賛するの良いよね良くない…

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:15:15]

藤本クンに現実見ろ！と言うけど自身も脱サラ・離婚してまで自分のラーメンをこだわり続けてるロマンティストなのが面白い

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:16:47]

そんな苦労人の元にゆとりみたいなのが来るって、前世でどんな業を重ねたんですかね…

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:21:01]

>>12

前世どころか現世でも業を積んでるんですが…

板倉への仕返しはまだしもラーメンオタクの岡田にしたことはアウトだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:24:50]

ラーメン漫画なのに強キャラの納得いく負け方、前作主人公の扱い、天才系主人公の扱い方、クズキャラのヘイトコントロールの上手さとか他漫画に見習って欲しいくらい完璧すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:29:33]

>>13

その辺りのしっぺ返しは再遊記で来てるから多少はね

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:31:45]

>>11

冷酷なリアリストの皮を被った繊細なロマンチストだからね

皮肉屋は若干素だけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:32:35]

口は悪いけど一貫して「理想を追求するためにはある程度現実を踏まえないといかんぞ」だからな

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:42:55]

>>7

(有栖さん基準の)ラーメン100周年が最終決戦の翌年だからマジで最終巻は2009年舞台のはずだよ

ラーメン100周年を迎えた年に淡麗系ブームとはなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:54:09]

>>17

藤本くんに対して常々言ってるからな

ラーメン業界トップ走る芹沢さんのコンサルタント案件で金取れる情報を惜しみなく教えてるからなー

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 20:55:41]

早すぎた男か…

でも、淡麗系ラーメン、美味しそうだな…

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 21:05:26]

今やってる再遊記で「今でも十分すごい」って言わせるラーメン作ってるの余りにも早すぎるんだよなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 21:07:34]

>>21

ゆとりちゃんが淡口認めてるの凄いし、濃口も淡口食うまでゆとりちゃんも欠点が分からなかったのがヤバいんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 21:09:58]

誤解されがちだが、淡口らーめんは薄口じゃないぞ
動物系もしっかり入ったやつだ

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:15:57]

もう発見伝以降はハゲが主役だからな
キャラとして強すぎる

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:20:05]

>>24

藤本くんは自分の答えを出したし、ゆとりもやりたいことが会社のやることで一致してるもんな

ハゲがセカンドキャリアみたいな形で進んでいくのも悪くない

でもハゲの黒歴史が暴かれるたびに笑っちゃうんだよね

流石に尊敬してた人がもうロートルになってたのにはちょっと可哀想だったけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:21:00]

僅か二コマで叱責と「さらば！」をするハゲは可愛いと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:23:49]

藤本クン再遊記で一切影も形もないの怖い
死んでないだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:32:20]

>>25

不本意な濃口の欠点を見抜いていた人があーなってしまったて最後に回想してる芹沢さんがな…

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:36:16]

>>27

才遊記でも藤本クンはラスト以外影も形もなかったし

まあそんなもんだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 22:38:48]

>>26

何も言い返せないのがいいよね....

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 23:06:56]

読み返すと藤本くんに絡む時だけ明らかに饒舌になっててウキウキが隠せてないし藤本くんが深刻そうな顔で悩んでる時は真面目な顔で話してみろって言ったりと気に入ってるの隠せてないよね
我が愛しのラーメンマニアの藤本クンって本心だろ

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 23:20:37]

>>31

ラーメンバカのサラリーマンで自分の理想の淡口を理解して濃口の欠点をテレビインタビューで同卓してたラーメンマニア達を馬鹿にしつつぶっぱなす藤本くんは好感度カンストよ

その後自分に対してお客さんを騙すより濃口を改良したほうが良いて反骨心抱いてラーメン作ってくるとか愛しのラーメンマニア呼びするほかないよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 23:36:59]

>>27

むしろ順調なんだろう

メタ視点入ってるけど、今芹沢さんの前に現れる時はなにかトラブってるってことだからな…

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 00:13:08]

シリーズ皆勤賞の武田剛三という成功者　自分のラーメンで支店を増やして成功するなんて勝ち組すぎる

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 10:07:18]

有栖さんも大成功じゃないか
教授になってるし
好きなことを研究できる環境だし

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 10:12:55]

>>10

斉木くんも淡口が好きなのは本当なんだ

ただどこが好きかって言うと鮎の香りではなくたぶん当時としては化学調味料ドバドバ入れたキツさが無いって点

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 10:31:38]

>>34

勝ち組だけど才遊記以降はDQNっぷりが強調されすぎな気がするからあまり関わりたくない人ではある

いや、よく考えたら初登場時点で包丁振り回して恫喝するやばいやつだったわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 10:36:44]

ハゲと宇崎さんの自販機ラーメンめっちゃ食いたいよな

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 10:42:37]

有栖さんとかいう初登場時の描写がめちゃくちゃ激レアシーンな人

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 11:37:20]

>>39

発見伝で評論家だかにキレたのと武田のおっさんがゆとりちゃんにセクハラした時ぐらいかな大魔神

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 11:38:15]

このコラ見た時は腹が痛くなるまで笑ったわ

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 11:51:24]

闇落ちしたおかげで成功し、闇落ちいたせいで敗北した

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 16:30:11]

>>1

「しかし、いや、やはり、オレは...」ほんと好き

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/05(月) 22:13:39]

>>36

鮎の風味がわからなくとも、美味いラーメンであることは間違いないからな

ただ、一番わかってくれてると思ってた彼に鮎の風味がわからなかったことがハゲには刺さった

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 09:14:01]

>>44

わかりやすい濃い味が好きなだけだからなこの人

銀行員としてはすごい親身になってどうにか店潰れないように頑張ってたし、濃口で店安定してきたてなった時もお互いに今までの苦労が報われて良かったと本当に思っただろうし

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 12:13:37]

>>9

藤本から芹沢にしたことってせいぜいネギ油らあめんと弟子との対決(半分脅迫)くらいだからな

まあほどよい対戦相手として重宝してたみたいだけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:18:34]

発見伝のハゲはライバルであり師匠でありヒロインだからな…

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:35:07]

>>10

結構お客様居たのに

ヘッドのせいで鮎の煮干しなんて欠片も感じませんよ!!!

とは指摘は流石に出来ないよ

一応は融資先だしそれで何かしらの影響あればそれこそやばいし…

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:36:57]

そういや淡口らあめん極ってあのあとメニューにはいれてないんだな
鶏油抜けばいいと思うがやはり敗北したラーメンは出せないか

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:44:41]

>>49

多分勝負という場だから出せた採算性度外視で味を追求したメニューだったんだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:47:33]

>>48

取り繕った言い方ならまだよかったんだろうけどな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:07:56]

>>51

でもそんな取り繕った言い方出来る人じゃないてのは芹沢さんがよくわかってるだろうしな…

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:48:59]

>>50

たっぷりの焼き鮎で出汁とってるから価格エグそう

濃口·解より高いな

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 02:30:28]

>>50

採算度外視のラーメンは売り物にならんからやらないんじゃない？

そういう対戦あったし

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 09:59:29]

芹沢さんも色々思うことはあったんだよね
自分の理想の淡口極を封印して、めんやせりざわ建てて濃口解の改良するぐらいだもの

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 10:41:15]

最初にラードぶち込んだラーメンを高評価した客は情報を食ってないって指摘は目からウロコだった

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 11:55:16]

>>56

つうかソイツらに限らず、濃口が売れたのは根本的に美味しいからなのよね。

ハゲが拘り強めのクソオタクだから「俺の理想を理解しない！」「アイツら情報食ってる！」ってキレちらかしてる部分も多分にあるわ。

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:09:57]

>>54

それは『新メニュー対決』と銘打ってる対戦の時だけ

基本的には対決の際の一発メニューであることは多い。レンゲの裏にゼラチンはっつけてる奴とかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:13:13]

>>57

「美味しいんだけどこれなら鮎の煮干し使う意味がねー」「まるで感じられないのに鮎の風味がって言ってる奴は舌で本当に味わってるのか？」って事だよ

これ芹沢さんが今の道を歩んだ根本だからね

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:15:37]

>>56

濃口が旨い≠鮎の風味がわかるじゃないので…

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:18:12]

最近のエピソードでスープの冷めた日のすぐ後に
薄口と濃口の味を完璧に理解してもらった上で、今は問題はあってもまだまだ上を目指せると心強いエールをもらっていたことが判明した男。

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:21:32]

>>61

なお……

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:26:25]

濃口ラーメンは『濃厚煮干し麺』としては完成度が高過ぎるのが最大の長所にして欠点だからなあ……

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:27:18]

>>61

永友サンから指摘を受けてエールを貰っても中々高い案が出せなかったところにネギ油を出されたらそりゃあ藤本クンを意識せざるを得んわ

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:36:41]

言ってしまえばハゲの理想は商売としては間違ってたからね
処理がお粗末で臭いとんこつラーメン出す店が繁盛して自分の鮎の煮干しラーメンはウケない
ラードをぶちこんで食えた物じゃないと思ってたラーメンが大ウケ
大衆の舌バカ加減を把握して無かった
その改めた考えが皮肉にも最後の勝負の敗因になってしまった

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:45:02]

ニューウェーブ系らーめん衰退の理由にも繋がるんだよね
創作らーめんは結局マニアしか食わないから次郎系、家系、ハイスペック醤油らーめんに負けてしまった

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:45:13]

才遊記のゆとりちゃんと難波のコンペあたりで芹沢さん自身言ってたけど私は早すぎるきらいがあるて言ってた通り、時代が追いついてなかったからなー

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:47:21]

ゆとりちゃんが鮎の煮干しをカタクチイワシに変えた濃厚ニボシ麺作ってたけどそれも鮎の煮干しには敵わないしな味的には

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 12:48:29]

>>64

永友さんが最初にわかってくれたんだよな

きちんと美味しいと理解した上で

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 22:04:38]

>>65

敗因は真逆だぞ

もう客は理解出来るようになってきた、理想のラーメンが出せるって意気込んだのに信じきれずに鶏油を足したせい

考えを変えたつもりが染み付いた古い考えを捨てきれなかった

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/07(水) 22:09:41]

>>70

古い考えというかもはやトラウマなんじゃないかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 05:01:25]

>>71

トラウマになってるから芹沢さん無意識的に鶏油入れてしまって、何で入れてしまったんだろうな…て自問して、藤本くんのラーメン食べてみたら しかし、いや、やはり、オレは…客を信じきれなかったというのが明確に分かったんだもんな

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 12:16:52]

仮に鶏油入れなければ芹沢の完勝だったのかな？

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 16:34:38]

>>61

このシーン、穿った見方をすれば、芹沢という「いいものが必ず認められるとは限らない」という永作の考えと相反する現実を示す一例が目の前にあるにも関わらず、永作はそれを認めなかった。

もしも、永作があのとき目の前にある現実について重く受け止めていたら、今のように中身がない人間にならなかったかもしれない。

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 17:53:08]

>>73

互いに完璧なラーメンで五分五分くらいだと思う

それが鶏油で完敗になっただけで

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 17:56:38]

>>67

早いのはそうなんだけど10〜20年単位でやっと追いつけるのはマジで早すぎる

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/08(木) 21:58:39]

>>74

永友だってすぐ認められるとは言ってないからな

「これからだよ」ってのは「淡口の良さを認めてもらうためにはこれからが大事だよ」って話

そして確かに淡口の良さは認められはしたんだ、とても長い時間をかけてだが

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 08:47:22]

>>41

なんだこれ…

なんだこれ！?

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 12:53:07]

最近主役になった影響かコミカルな面が増えてきたな

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 12:57:25]

コラならコレ思い出す

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 17:17:29]

>>80

実写化でハゲメガネモード解除したのアツすぎる

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 20:26:26]

読み返してみるとホントに師匠ムーブしっぱなしだから鮎生える
口と性格が悪いから一応隠れてるだけだこれ

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:05:28]

>>56

信金の人が濃口を食べた時は

「芹沢さんが鮎の香りを殺したラーメンを作るはずがない」って情報を食ってる

って書き込み見た時はメチャクチャ悲しくなった

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:09:33]

らーめん発見伝コラならこれ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:34:26]

>>82

何度も思い返してみればあれは忠告やアドバイスだったんだって気付いてるのに毎度意味のない嫌味飛ばしてると気にも留めない藤本クンはなんなのって読んでて思った

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:46:35]

あれ、ひょっとして食キングで2000年くらいにやってた
長崎淡麗塩ラーメンってめちゃくちゃ先端を行ってたのか…？

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:47:49]

>>85

神の視点では気づけても当事者からしたら気づかなくても無理はないと思う

よっぽど俯瞰的な視点を持てる人じゃなけりゃハゲのことはただのパワハラハゲにしか思えんだろうし

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 00:30:07]

>>87

佐倉さんを筆頭に有栖さんとか周りの人はわりと気付いているんだけどね

藤本くんからしたら、上司(四谷課長を除き)が芹沢さんがいるなら藤本くんはいらないんじゃないとか言うからなかなか気付けないのもしゃーない

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 00:56:42]

藤本クン負けん気が強いし自分の味が無いって言われるまでなんだかんだ自信過剰な所あったからな

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 05:40:50]

美味しんぼの構図を完結させた作品だからね、雄山に対して山岡が反発するのは既定路線よ
実際ハゲの態度は漫画であるから面白く感じられるけどあの性格の悪さはリアルだと避けたいタイプだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 09:48:53]

作者は初期藤本クンにイラつきながら描いてたんだっけ？

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 09:51:48]

>>91

「やりたいことあるならさっさと会社辞めろよ、俺はそうしたぞ」って思って描いてたから最初はつまらなかった、芹沢出してからは芹沢に言いたいこと言わせてスッキリしてたって終わってから言ってた

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 10:48:06]

>>78

元ネタは夜王の名シーンやぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 20:54:13]

この対決のあと千葉さんが「今回の勝因はお前が客商売の怖さを知らないから」と厳しくも的確な指摘をしてくれるのも好き
ハゲに言わせるとどうしても負け惜しみ感が出ちゃうから匹敵するラーメン職人が言ってくれることでハゲが格落ちしない

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 22:22:51]

大体太鼓持ちの方がヘイトを煽ってる
どう見ても完敗のところを励ましてるつもりかハゲを貶めたり