ローマ、イラン、中国とかいう

1二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 01:49:38

世界史の三大トップランカー

2二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 01:53:06

ここに英国を一つまみｗｗ

3二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 01:57:05

今のイラン見るとどうして……て思ってしまう

>>4 >>31 >>36 >>37

4二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 01:58:31

>>3

最早存在しないローマよりはマシではある

>>77

5二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:01:47

三者とも馬鹿でかい長城おっ建ててる辺り北狄の理不尽な暴力は共通の悩みの種だったんだなって

>>62

6二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:03:25

一国で文明を築き上げて国家の版図も大きくは変わっていない中国もなかなか凄い

なお

>>7

7二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:07:54

>>6

なんだかんだで（外満州除いて）大中華を概ね実現出来てる辺り上手く立ち回ったないしは運もあったんだなあとは思う

イランにも似たような思想あるけど結果は言うまでもないし

8二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:08:36

ペルシャって何で発達したんだろ
山ばっかりでしょ

>>9 >>10 >>11

9二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:13:53

>>8

だからこそじゃないかな？

マトモな土地を求めて西へ西へと

10二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:19:26

>>8

厳しい気候での遊牧民が河口の文明を征服するのは中国の方でも同じだし

11二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:19:36

>>8

ユーラシアの丁度ど真ん中にあって東西交易路いわゆるシルクロードを牛耳ってたから、あと長らく古代から中世かけての最先進地域かつ最も豊かなメソポタミア（イラン諸語ではアソーリスターン）を掌握してたのも大きい

発展して以後は中国みたいに技術力や文化力でも物を言わせて遂にはイスラムの社会構造を内側から乗っ取った

12二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:25:30

その3つ並べるならメソポタミアのイラクの方が合うような気がする
イランの立ち位置はモンゴル帝国の方じゃないか？(こっちはこっちでトップランカーだが）

>>17 >>25

13二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:26:57

イランイラクシリアエジプトが一つの国でまとまってるようなもんだと思うと
中国ってやっぱ頭おかしいと思う

14二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:28:02

歴史観てると川や海に面してるって凄くアドバンテージあるよね

15二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:33:35

世界の半分（イスファハーン）もイランだしな

>>20

16二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:38:02

文明の発達に必要な物って何だろ
水と穀物ぐらいしか共通してない気がするけど

>>18 >>21 >>32 >>41

17二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:38:46

>>12

まあ新バビロニア時代まではせやな

ただキュロス大王に征服されて以後は主導権失ってローマを始めとする地中海勢力とイラン勢力間の係争地と化した

18二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:48:01

>>16

あと人口が局所集中しやすい環境も概ね共通してる

いわゆる肥沃な三日月地帯やエジプト、ヒンドゥスターン、アンデスは周辺が乾ききってるから必然的に川辺等の水源に人は集うし、メソアメリカは物理的に地形が狭隘

ただ中国に関しては単に当時既に世界トップレベルに人口が多かったからだろうけど

19二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:49:11

ローマ帝国に中国は度々聞くけど、イランとかは余り聞かないのって日本的に馴染み薄いから？

>>22 >>23

20二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:49:13

>>15

タブリーズ人はそれに「ただしタブリーズを除いたら」と付すらしい

21二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:51:12

>>16

クソデカい川

クソデカい川があれば水は確保されるし周囲の土地が豊かになるから定住および農業ができる

定住していると時折氾濫する川の恐ろしさを伝えるために神話や伝説が生まれる

22二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:53:06

>>19

ローマ帝国時代のパルティアとか大国だった割には資料がろくにない

イスラムに征服されるとイスラム文化の範疇で語られる

みたいな？

>>26

23二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:53:58

>>19

西側諸国でもなければ東亜でもないからな…他の中東〜西アジアの大体のお国と一緒よ

欧米人だって中国とイランはローマと同じくらいすごい国だったって認識でしかないし

24二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:58:47

逆に欧州なんかは中国とか東アジアの印象薄そう
欧州にとってのアジアって西アジアの中東と後は中央アジアぐらいだろうし

25二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 02:58:51

>>12

実際イラクとイランが大体ヨーロッパとアジアの境だよ

イランは古代インドと分つ印欧祖語時代からの中東〜欧州の文化的影響がかなり大きい

現存する最古の宗教であり、唯一神教の大元のゾロアスター教は伊達ではない

ただイスラム教に征服されて強制改宗にアラビア語に変わり見る影も無いんだ

現行はインド西部に逃げたパールシーぐらい

>>27

26二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 03:02:46

>>22

本当は先イスラム期にも各種文書資料はは山ほどあったんだよ

ただアラブによる征服でかなりダメージ食らって、それでも残りの分はバグダードの知恵の館に納められてたのをフレグが焼くなりティグリスに流すなりしてほぼおじゃんになった

なんで古代イラン帝国について現代人が知ってるのは本当に雀の涙程度

27二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 03:14:01

>>25

いやイスラムに教化されたとはいえイラン人のアイデンティティはずっと健在だぞ、欧州におけるキリスト教よろしく大多数のイラン人はナショナリズムの宗教的文脈においてゾロアスター教からイスラム（現代においては特に十二イマーム派）に鞍替えして私物化したからな

実際シャーナーメは元来イスラムに関係ないイランに古来より伝わる説話をそれ式にリブートした物だし、更には向こうではアリーはサーサーン家の血を引いてるとすらされてる

28二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 03:25:01

エラム語が死語になっちゃったの残念だわ
もちろんイラン諸語も好きだけど

29二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 03:43:25

なんだっけ
他の中東のイスラム諸国と違って、イランはペルシャの後継ってプライドというか拘りあるみたいなの聞いたことあるような

>>43

30二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 04:07:20

現代ペルシャ語も古代ペルシャ語と同じくインドヨーロッパ語族の系統なので、アフロアジア語族のアラビア語とは全然違う言語だよ
日本語と中国語の関係みたいなもので、単語や文字が似てても発音とか文法が全然違う

31二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 04:22:36

>>3

まあ政治体制が変化すればチャンスは幾らでもあるっしょ

イランの辺りは資源豊かな立地だし

>>49

32二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 04:24:44

>>16

・寒すぎず暑すぎない気候

・塩害に悩まされにくい土地

辺りはマイナーながら重要だと思う

メソポタミアみたいに文明の発展と共に塩害や砂漠化が進んじゃうとこもあるけどな

33二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 06:18:08

どんぐりおいちいれす→大陸から近すぎない故の中華文明のいいとこ取り出来た日本くん恵まれてたんやな

34二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 07:27:13

七大貴族 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

7大貴族とかいうクッソ厨二心唆られるワード

35二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 07:56:18

シルクロードとか言う糞チート経路

36二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 07:57:09

>>3

元々の中国との国力差や、政治体制は中国とイデオロギーが違うだけでそんな変わらないことを考えると順当だと思う

37二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:17:18

>>3

領土と人口と技術力が足りない

>>39

38二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:25:06

イランがイスラム化してもイスラム圏の中心になってしまったりシーア派になって今もそのままな辺り、ミームを生み出して乗っ取っても元々国力や文化がある所に主導権取られるだけなんだなと思う

39二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:26:13

>>37

歴史的イラン世界の総計ならアメリカぐらいの人口はあるんだけどな

やっぱり中国とインドやべえわ

>>42

40二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:30:18

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:34:42

>>16

1.大河

水が容易に調達できるので、大人口を養うことができるし、商工業も発達しやすい。

河川交通は鉄道以前の陸運の王様。河船と馬車では搭載量も速度も桁違い。大量輸送ができるので商工業に超有利。

2.適度な寒暖と湿度

寒すぎると、作物が育たず人口が伸びない。

暑くて乾燥しすぎていると、作物が育たず人口が伸びない。

暑くて湿気がありすぎると、密林が生い茂り水害が頻発するので、産業が発達しづらい。

3.適度な地形の起伏

険しすぎると、耕地が乏しく交通が困難で、拡張性が乏しいため、産業が発達しづらい。

水の豊富な土地が平坦過ぎると、治水が難しく、水害の被害が大きくなり、低湿地化しやすく、交通の便が悪いため、技術水準が高くなるまでは産業が発達しづらい。

乾燥した土地が平坦過ぎると、高低差を利用できないので灌漑が難しく、灌漑しても塩が溜まりやすく、技術水準が発達するまでは農業が発達しづらい。

42二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:37:46

>>39

山と砂漠が多すぎて発展性がねえんだわ。

歴代のイラン王朝がメソポタミアやインドに進出したのは、本土の生産力が乏しいから。

>>44

43二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:48:45

>>29

ペルシャは本来イラン系民族の一派のペルシャ人が多数居住してたのを語源とする日本の陸奥だの北陸だの畿内だののノリみたいなイランの一地方の名称で、イランそのものは時代経過に応じて音韻変化を経たとはいえ大昔からイラン（アーリヤ人の土地を意味するアーリヤナからの転訛）が正式名称だぞ、中国が詩経内での言及からして少なくとも周代から中国を自称してるように

ただ古代にギリシャ人が初めて相対した当時のイランの統一王朝、つまりアケメネス朝がペルシャで興った王朝だったんでギリシャ人はイランそのものを指してペルシャと呼び習わしてその他諸国もそれに倣った

44二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 08:58:18

>>42

壊滅的過ぎて草生える

まあその分お馬さん育てるのに向いてるから騎兵の調達には困らなかったんだが

>>47

45二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 10:53:23

インドもまとまってさえいればこんな蚊帳の外みたいにならなかったんだろうか

>>50

46二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 10:55:40

文明の要件は大河ではなく厳密には安定した水源だと思うが

47二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 12:35:41

>>44

はえー

アルスラーン戦記でパルス騎兵が強いのって元ネタあったのか

>>61

48二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 12:48:56

イタリアはG7だし中国は経済2位だしイランはサッカーFIFAランクアジア1位だし順調に復活してるな！

49二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 16:56:53

>>31

アメリカやイスラエルと仲悪いだけで日本はそんなだから別にいい気もする

50二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:48:28

>>45

インドはマジでずっと分裂してるからな（その割には中国以上に民族構成も文化も言語も多様なのにインド人のアイデンティティは古来より共有してるから不思議なんだけど）

だからこそマウリヤ朝やグプタ朝やムガル帝国が光る訳で、実際統一さえされればシルクロードや草原の道に対する海上交易路を陸におけるイランみたいに完全に牛耳れる

>>51 >>81

51二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:33:48

>>50

本当の意味であの地域を統一できた国って存在しないんだよなあ

ムガールは南部を征服できなかった

英領インドは名目上服従しているが実質は半自立状態の藩王国が結構ある

現在は三分裂状態

52二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:34:42

モンゴル「…」

53二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:39:35

アメリカが衰退するのは正直想像できんが
当時の人たちもローマがこんなことになるなんて想像もしてなかったろうしなぁ

>>55 >>63

54二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:00:30

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:01:03

>>53

ローマも中国も当初は色んな民族の人が活躍していったけど、「生まれた時や先祖の代からその国の人である」という意味での民族意識が生まれたことで排他的になっていった

アメリカもQの内実見てると同じことが起きてると思う

>>56

56二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:27:24

>>55

アメリカに潰れられると困るんだけどなぁ

せめて近くの中露が小さく分裂してくれてからなら安心なんだけど

いや内乱に次ぐ内乱になってどっちにしろ安心できんか

>>58

57二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:37:29

歴史を知れば知るほど物流抑える事の重要性が分かるよね
エチオピアとか顕著な例で、エリトリアとエチオピア高原平定して今のイエメンの全域まで支配してた全盛期はモンスーン交易路の西側の要衝にあたる紅海の玄関口と白ナイルの源流抑えてたんで、当時を生きたマニ教の開祖のマニ曰くローマやイラン、中国に並ぶ列強だったらしい

58二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:55:14

>>56

むしろアメさんが本来中国を宗主として成り立ってたいわゆる極東世界の情勢に中途半端に干渉してくるせいで朝鮮なり台湾なりわーくになりがその煽りを喰らってるんで、勢力均衡の観点からはアメさんが出しゃばるのはむしろ不健全だよ、まあアメさんが潰れたら今度は北米でイエローストーンばりの火薬庫が爆誕するからそれはそれで良くないのは事実だけど

とはいえもちろん、これは勢力均衡のみに重きを置いた見解であって、イデオロギーの対立やあと単純な利権欲等も絡むリアルの国際政治とは別問題だけどね

>>59

59二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:57:06

>>58

日本や韓国はもう極東世界と言えないぐらいアメリカに同化してるからアメリカに退かれる方が混乱する

>>60

60二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:57:46

>>59

それがイデオロギーの対立なんやで

61二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:01:07

>>47

そりゃ重装騎兵の生みの親で本場だからな