主人公とヒロインが結ばれない漫画って珍しいかも

最終二話が掲載される直前まではこりゃサスケが死ぬか生きるか分からんどっちだみたいな感じで恋愛がどうこうはほとんど議論されてなかったのに最終話が出たらいきなり「あの時のこれはナルヒナのフラグだった」とか「この時のあれはサスサクの伏線だった」とか後出しで「私はこのカプがくっつくと確信してましたよ」的な声がネットやねあちこちで湧き出たのは当時草生えた思い出

>>16

14二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:30:45

>>12

でもナルトに恋愛的に傾いた描写ではないし…

>>15

15二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:33:03

>>14

あれをナルトに傾いたと受け止めたのは単に理解力に問題があると思うんだよなぁ

ナルトが自分の事好きな気持ちを利用しようとしたのがアカンのはそれはそう

どっちかというと後者の理由でぶっ叩かれてたよね

>>17

16二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:34:29

>>13

ほんとこれ

17二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:36:49

>>15

あの時点でナルトを単独で里に刃向かわないようにしつつサスケと刺し違えに行こうとするならアレくらいしか手は無いと思うけどなあ

>>20

18二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:37:33

ラスト五話だったかな？発表された時はとにかくここからどう決着つけるんだ話数足りるのかまさかマンキンエンドはさすがに無いよなってそればかりが気掛かりだった
読者の頭ん中もこれだった

19二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:37:53

ヒロインはヒナタっていう人たまに見るけどヒナタは主人公と結ばれたってなだけでヒロイン(女主人公)はサクラちゃんなんだ
ヒロインの定義は人それぞれだけどさ

>>22

20二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:38:55

>>17

刺し違えようとしたら「刺せない…！」なんだよなぁ…

結果1ムーブ1ムーブがその場凌ぎにしかなってないのがアカン

>>24 >>31

21二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:38:59

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:39:15

>>19

ヒナタはわかりやすくチチだと思う

ドラゴンボールのヒロインはチチだって言う人がどれだけいるか知らないけど

23二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:39:41

恋愛キャラに嘘告白させるのは今だったら尊厳破壊的な内容として盛り上がったかもしれん

24二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:43:06

>>20

NARUTOの出来事全体的にその場凌ぎの繋ぎ合わせじゃね…

まー本人は死んでも構わんつもりだったろうしええんちゃうそのパターンも見たかったし

ナルトカカシの傷にはなりそうだけどあの時点でのサスケにはノーダメージだろうしアンチは喜ぶしドロドロで面白そう

25二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:44:11

>>12

サクラに余計な行動させたのはナルトの行動原理をはっきりさせるためもあったのかなと思うけど結果単独でサスケ倒せるわけないしカカシ先生に助けられナルトに助けられ私にできるのは信じること…！ってなってたから読者的には呆れちゃうんだわサクラの恋愛物語じゃないから余計に

>>26

26二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:47:41

>>25

そういや｢NARUTOのヒロインになるとナルトをカッコ良く見せる為に汚れ役として泥引っ被らなきゃならないけどヒナタファンはそういうの分かっててヒナタがヒロインになっても嬉しいの？｣って言われてたな

>>43 >>52

27二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:49:58

サクラだけなんか成長してなかったんだよな
意味不明な方向に突き進んだサスケはともかくナルトが色々背負って成長してたから余計に

>>29

28二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:52:13

この辺から基本ナルトageageだしこう言うとなんだけどみんな引き立て役みたいなもんじゃん
漫画だからそれがダメってわけでもないし

>>30

29二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:53:50

>>27

サソリ戦なんかではいい感じだったけどその後段々縮こまって行った感じある

>>32

30二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:54:35

>>28

多分それで一番貧乏くじなのがヒロインの立ち位置だったってことじゃない？

31二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:54:42

>>20

そこは人間らしいしサクラのキャラを考えたらそうなるよなぁって感じるのであんま引っかからなかった

あそこで刺せていたらサクラどうした！？ってなったと思う

そういうそれまでに構築していたキャラクターから逸脱した驚きっていうのは香燐刺したサスケでもう十分だからあそこはああなる以外なかったと思うな

それより問題だったのはサクラなりに決死の覚悟だったはずの嘘告白が秒で却下されてしかもそのまま引き下がったのが痛かった

32二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:55:44

>>29

サソリ戦の後石で気絶して戦線離脱は…

その後はマジで3年くらいまともな出番なかったんだったかな…

33二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:56:50

恋愛要素あんまり描かないわりにいざ描くとなると妙にドロドロしたりミスリード的なもの入れたりするんだよな

34二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:56:52

作品のヒロインと主人公のヒロインは違うんだよってことなんだろうか

35二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:58:07

流れ的に確か
サソリ戦→サスケ探し（石気絶）→修行・アスマ死亡→サスケ探し（サスケVSイタチ）→自来也死亡→ペイン襲撃
だからサクラ出番マジでなかったんだな…

>>39

36二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 17:59:40

嘘告白メンタルボロボロのサクラが間違った情報から必死に自分なりにナルトのためを思って間違った答えを出してるの芸術点高くて自分は好きなんやけどなぁ
主人公を傷つけるから評価低くなるよねまあ

>>38

37二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:03:19

別に嘘告白までする必要はないからな
もし私が言ったことを引き摺ってサスケくん追い続けてるならやめてって言うだけで良くないか
それもまあ思い上がりっちゃ思い上がりなんだけど言い方としては嫌じゃないし本心でもあるだろ

>>42

38二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:03:31

>>36

実は当の主人公はあそこそんなダメージ受けてもなくて嘘告白の部分はサラッと流しちゃってたのが(同志だと思ってたサクラがサスケ処分派に回った事にはダメージ受けてた)言葉は悪いけどヒロインとしての格が落ちる流れになったのかなとは思う

あそこら辺からアンチが燃え上がったし

あそこら辺からサクラはヒロインじゃないって主張増えた気がする

39二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:04:01

>>35

出番も無くてサソリ戦あたりで見せてくれた成長による自信も状況についていけない事で失われていってかわいそうだった

ペイン襲撃では医療忍者として尽力してたけど天道1人に全部吹っ飛ばされちゃったしなあ…病院に来てた人達も全員では無いかもしれんが犠牲になってしまっていたとしたらそりゃ泣くよね

>>40

40二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:07:54

>>39

サクラの立場になって一つ一つのエピソードを追って状況を噛み砕いてみると案外変だと思っていた行動も理解できるし心情も描けているとは思うんだけどいかんせんNARUTOはナルト視点でナルト中心に話が進んでいくので周りのキャラクターの出来事を断片的に見るとなんでやねんこいつ理解不能ってなりがち

サスケなんかもそうだけど

41二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:08:12

岸影は言うこと結構変わるからな
サクラのことヒロインとして描いてないとも言ってるしサクラがヒロインかと思ったました(つまり違っててヒナタがヒロインなんですね)みたいなインタビュアーの言葉も否定しない
でもヒロインとしてちゃんと描こうみたいなことを言うこともある
岸影の中でもヒロインの定義が女キャラのクレジット一番手なのか最終的な恋愛相手なのかブレてそうだしサクラでもヒナタでも好きな方をヒロインとして思っとけばいいんじゃね

42二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:08:47

>>37

それくらいじゃ止まらないと思ったから嘘告白なんじゃないの

(サクラにとっては女心に疎いという認識のままのナルトが)騙されてくれれば御の字

バレて自分を嫌ってくれてもサスケと刺し違える気だから自分が死んでもダメージを減らせるとかさ

43二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:12:42

>>26

NARUTOのヒロインとしてサクラが泥被ったのって例えばどこだろ

嘘告白以外では映画でナルトの自分に対する恋心を否定する所とかかな

>>68

44二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:14:20

今からだから言えることだけど「俺は自分の意思でサスケを〜」を少年編の終わりにサクラが何も言わなくてもナルトの方から言わせておけば良かったんじゃないかと思う

45二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:22:27

自分のせいでナルトがサスケを追ってるって思い上がりと叩かれがちだけど無理ないと思うんだよね
読者はナルトのモノローグやサクラは見てないナルサス戦とかでサスケ本人に執着しまくってるの分かるけど、サクラからしたら自分が泣いて頼んだらナルトが笑顔で約束だってばよしてボロボロになって帰ってきたわけで
奪還編後もういいのって言ったら約束は絶対守るみたいなこと返されてたし(NARUTO的には言ったことは曲げねェ！ってことなんだけど)
それでサスケも処分の流れになってどうしょうもなくなった所にお前との約束がナルトを縛ってるんじゃないのって言われたら自分のせいだと思い詰める気持ちも分かる

>>46 >>174

46二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:29:21

>>45

自分も大概テンパってた所にサイにもシカマルにも畳みかけられたらまぁそうねとは思う

47二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:36:39

こう見ると皆意外とナルト視点で読んでるのかね

>>49

48二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:39:05

そら主人公だし
バトルが好きで強さ議論メインで見てたけど
ナルトが認められていくのは嬉しかったわ
嘘告白のあたりとかはだるくて流し読みしてた

49二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:40:16

>>47

意外でもなく大体の人はそうだろ

推しキャラ(ダントツで好き)が別にいるとかでも無い限り普通の漫画読者は主人公視点で漫画を読む

>>56

50二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:44:08

確かにナルトって2chとかでは感情移入できない主人公だって文句言われてたな
でもまぁなんだかんだ言って基本的にはナルト視点で読んでる人がほとんどだと思うわ
作品がそういう作りだから

51二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:47:27

なんであんなにサスケに執着するのかは理解出来なかったし今でもそうだな

>>55

52二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:49:31

>>26

なんか凄いけどそう考えるとナルトと結婚した後のヒナタはナルト絡みでちょっと評価さがる行動増えたっちゃ増えたな

53二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:49:56

当時他に好きだったベルセルクとかMAJORでも主人公と親友の友情って熱いからそういうもんかなって思ってた

>>59 >>63

54二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:50:33

なんだか一人一人ちょっとクローズアップされるたびに感情移入して泣いてたのが馬鹿みたいだな
確かに友達がカブトの回想長すぎ笑とか言ってたけどそういうのが普通の反応だったのか

>>57 >>58

55二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:50:40

>>51

それに関しては本当の本当に理解できるのは世界に岸影本人しかいないかもしれない

56二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:51:20

>>49

ごめん割と俯瞰で読むタイプだわ

57二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:51:58

>>54

全然バカじゃないし一番楽しい漫画の読み方だと思う

岸影も多分そういう読まれ方されるの嬉しいんじゃないかなカブトのエピソードいいよね

58二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:52:26

>>54

バトルとナルト中心で見てたけど

普通に悲しい過去もちには泣いてたわ

それこそカブトとか白とか

59二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:53:42

>>53

MAJORはトシくんが重いのだ…

60二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:55:01

サスケ好きでずっとサスケ中心に読んでたから二部以降のサスケの意味不明って言われてた行動も大体納得しながら読んでた
ネットで色々見だしてからこんなにダメ出し食らってたのかってちょっとビックリした

尚ナルトのサスケに対する執着はある程度は理解できてたけど一緒に死んでやるは頭にハテナが浮かんだ

>>66

61二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:55:25

カブトや白はナルトと精神的な関わりがそんなになかったりその章で死ぬキャラかつ影響を与える側^だからな
貧乏くじってナルトに近しい人ほど出てきちゃうと思うよ

>>62

62二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:56:20

>>61

あーもしかしてだから自分は音の里の連中好きなのかな

63二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:56:40

まあナルト→サスケはグリフィス→ガッツとか寿也→ノゴローみたいな感じやね

>>53

>>67

64二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:57:28

当時嘘告白が思い上がりって叩かれてたってサイに君の約束のせいじゃん！って直球で責められた事はスルーされてたん？

65二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:58:37

サイ自体が割と空気扱いだったような

66二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:58:39

>>60

ネットはネットで便乗アンチとかいるからそんな参考にならんと思うが

ガチアンチは自分の意見だけど便乗は単に評価されてるキャラの側について他を叩き自分も偉くなったつもりでいるだけだ

67二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:59:07

>>63

他作品ではライバル/相棒キャラ→主人公の感情が重くて

読者は大体主人公に感情移入してるから話に入りやすいけどNARUTOでは矢印の向きがいつもと逆だから読者が置いてけぼりを喰らったりって事かな

68二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:59:13

>>43

叩かれてるポイントの殆どでは

>>69

69二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 18:59:58

>>68

じゃあ三話のあれもヒロインとして泥被ったからなのか…

>>71

70二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:00:35

ナルトもナルトでサクラに告白しないのかとサイに聞かれて約束も守れないのに告白なんかできないとか思わせぶりな事を言っといてサクラへの好きはラーメンと同じとか意味分かんなかったな

71二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:02:42

>>69

というかアレはナルトの境遇は知ってるのにサスケの境遇を知らないのがチグハグで…

だからたまに春野家移民説とか聞くんだけど

>>74

72二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:03:08

サイは余計なこと言ったとは思うけど
感情無しキャラがこれくらいなら僕にもわかる！ってニュアンスで言ったことが見当違いになってたから
この雰囲気でこういうキャラが言いだすことは真理を突くのが普通じゃね？って叩くというより哀れに思ってしまった

73二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:05:04

>>6

最終回後、編集部の人たちからも「サスケはさっさと殺しておくべきだった。まんまと逃げきったよね」とか言われてたな

>>79 >>83 >>106

74二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:05:09

>>71

一族殺しあったの当時子どもアカデミー生も知ってたしな

カッコいいサスケ君に夢中だっただけでサスケ本人にはあまり興味なかったとかかな

>>76 >>88

75二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:08:24

ナルト→サスケはまあ分かる
白戦で命救ってくれたりしたわけで
それだけでもうシャンクスみたいなもんだし

>>78

76二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:09:12

>>74

そこも岸影謎なんだよな最終的に結婚する割にはイタチの真実とかサスケの深いところにまったく触れさせない

>>82 >>90

77二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:09:50

感情無いところにナルトはサクラが好きなんだなあって刷り込みが入ればしゃーないっちゃしゃーないが
正直サイ視点でもナルト→サクラの描写よりも強烈な腕がもがれりゃなんたらかんたら呪い殺す大蛇丸から奪い返してやるんだってばよを聞いててなぜああなったのかはわからない

78二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:11:51

>>75

ナルトは生い立ち上人との絆に飢えてたのもあるしな

キルアがゴンに激重友情抱いたのと似てると思う

>>99

79二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:12:15

>>73

実際にサスケが殺されたり死んで清算する流れになっていたら虚無どころじゃないしNARUTOのテーマを否定する事になって駄.作中の駄.作になっていただけなのであれは編集部の人達の悪ノリか物語の核を理解してない頓珍漢発言だと思う

>>83

80二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:12:54

ナルトのサスケへの執着はあの子供時代に一方的でも初めて感じられた繋がりだったから三つ子の魂百まで&すりこみ的な奴なんだなと思ってたから
何でそんなに？って意見割と多めだったらしいのが意外だった

>>84

81二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:14:17

作者は最初からサスサク考えてたけどナルサクの時期もあったらしいな

82二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:15:38

>>76

サクラと結婚して子どもまで作った割に里の嫌われものは俺だけで良いとか言ってるし里に対してまだ思うところあるのか？ってなる

>>85 >>87 >>89

83二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:15:54

>>79

そもそも>>73のいうような酷い言い方はしてなかったような

文面だけの判断だけど

初代の編集の人はイタチ戦後あたりで担当外れたから「（殺せって意味じゃなくて）サスケの決着とかもろもろ頼みますね」って言ったのが

他の人たちは殺せと受け取って死ぬべきだったすねwみたいな茶化す流れになっちゃったように見えた

84二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:17:33

>>80

同じく意外だった

ライバルで親友がガチで敵に回ってラスボス張るのは珍しいけど

たとえば遊戯王のAIBOとかもATMや凡骨がサスケみたいになっても追いかけ続けるんじゃないかなと思う

ナルトのサスケへの友情には普通に共感出来た

85二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:22:41

>>82

というかナルト以外の同期は知ってんのかとか知ったとしてそういう里の闇の歴史にはどう向き合うんだってところはすっぱりカットされてるしな

86二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:25:24

里の闇丸々なかったことにしてるのでは？
サラダがサスケについて調べようとしたら閲覧制限されてたし
サラダが自分の一族について知る時は来るのかどうか

87二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:30:42

>>82

そもそもそんな嫌われてるのか…？里にいない癖に…？

>>91

88二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:32:29

>>74

アカデミーの同級生は何か噂してたから興味なくても耳に入るだろうし…知らないのが不自然過ぎて

>>137

89二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:33:16

>>82

それは普通にあると思うし多分死ぬまで変わらないと思う

作中でサスケが里のした事を許して受け入れるに至る出来事も吹っ切れるきっかけも何もなくてあれ結局ナルト個人を受け入れてナルトの言うように耐え忍んで生きていくわって結論だったと思うし

自分の代までは憎しみの連鎖や憎しみの感情は止められなかったし消えないけど明るい未来のためにペイフォワードしますって事だと理解してた

だから子供達は大事にするし前世代の大人達に対しては複雑な感情は腹の底では消えないまま残ってる

90二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:33:56

>>76

一部ではむしろサスケのそういう発露に触れる機会あったけど二部以降は蚊帳の外だよね

旅してる間とかにその辺伝えたんだろうか

91二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:34:55

>>87

イタチの真実がなんも明らかになってなければ

抜け忍とはいえ大蛇丸とデイダラとイタチを仕留めた英雄なのになぜか本人が暁に入って会談襲撃してきた

が戦争編では連合側に着いてラスボス封印し無限月読を解除してくれた

のでめちゃくちゃ強いけど誰の味方なのかわからんからめちゃくちゃ怖い人じゃない？

>>92

92二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:36:37

>>91

カカシやナルトが払拭しようと駆けずり回りそうなんだけどな

93二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:37:03

里の嫌われ者うんぬんはイタチがやったことをサスケなりに継いでるんじゃないかと個人的に思ってる

94二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:39:35

払拭するにしても暁に入った理由を言うにはイタチの話しなきゃならんからな
なんか自国の悪いとこ教えない教育みたいで怖いけど

>>98

95二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:40:45

子世代もうちは=エリート扱いだし小説設定だけど侍からも別に嫌われてないらしいし嫌われ者発言はサスケが思ってるだけ感ある
あの木ノ葉住民もサラダの事全然差別してないし

96二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:46:34

>>1

そうか？

むしろ恋愛ジャンル以外で普通にくっつく方が珍しい気すらするんだが

97二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:48:17

木ノ葉民が本当にサスケを嫌ってるなら絶対サラダの事をかつてのナルトみたいに扱ってるだろうという信頼感がある
よってサスケは別に嫌われてない

>>110

98二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:49:11

>>94

臭いものには蓋をってのは前世代から変わらないってことか

99二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:51:43

>>78

正直執着する理由の強さで言ったら命懸けで庇われたりしてるし年月が長いナルト→サスケの方がキルア→ゴンよりよほど納得できるんだけど

ナルトの執着理解できない

キルアがゴンに対して重いの分かる

って風潮強いのってやっぱり重い感情向けられる側が主人公かそうじゃないかの違いなのかな

100二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:53:08

サスケは確かに無限月読止めた英雄だけどナルトカカシの嘆願がなかったら極刑だったわけだし無限月読のやらかしもうちはだし、サラダ世代でもうちははエリート！ってなってるのはちょっと謎

>>102

101二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:56:18

嫌われ役って初期ナルトみたいに里の皆に嫌われてるとかじゃなくて汚れ仕事とかいざとなったらイタチみたいな任務を引き受けたりみたいな話でしょ

102二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:02:56

>>100

そこはなんかナルトカカシが頑張った部分じゃないかな

イタチの真実や木の葉の闇の部分は巧みに伏せながらうちはやサスケの名誉挽回イメージアップを図る…

…一体どうやるんだそんなの

なんとなくカカシの方が不都合な事を隠すの得意でナルトの方がイメージ回復に向けた働きが得意そうだから役割分担でもしたかな

サスケ本人はもう身につけるのやめたのに対して滅茶苦茶うちは家紋アピールしてるサクラも頑張ってるんだと思う

103二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:04:02

落ちこぼれで子供のナルトだっからバカにしたり嫌ったりしても怖くないけど(一部の大人はちゃんと九尾怖がった方がいいと思うが)
大人サスケは嫌うにしても怖くて何も言えないと思うぞ

>>107

104二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:06:19

>>5

こういう意見の人連載中は全く見かけなかったんだけど皆言わないだけで内心思ってたってことなのか結末見て偉そうに意見変えたのかどっちなん？

>>105 >>109 >>116

105二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:10:08

>>104

サスサク希望者は中盤以降お通夜モードだったしなあ…

106二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:12:01

>>73

まあ岸影が「ナルトのラストはサスケと河原で殴り合いで終わらせる」って決めてたみたいだしそこはねじ曲げなくて大正解だったと思う

107二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:13:58

>>103

強くてそもそも里に居ないサスケに何も出来なくてもうちは一族やサスケに思うところある奴が居るならサラダに矛先を向けるだろう

>>108 >>111 >>112 >>114

108二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:15:00

>>107

母親サクラちゃんだぞ

109二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:16:16

>>104

思っていた人はそれなりにいたと思うけど

恋愛以前にサスケ死にそうだしそうなった時の心のダメージデカいからなかなか出力できなかったんじゃないかな

110二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:18:30

>>97

母親が医療忍者トップで身内が助けられたことも多いであろうから迫害はなくない？

111二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:23:05

>>107

ナルトの時にヒルゼンが敷いた戒厳令が結構ザルだったけどその時の経験活かしてより厳しくしたかな

カカシならやれそうか

112二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:23:21

>>107

母親が誰だろうとそういうのあり得るからサスケにとって弱点になる子供を作ったのと嫌われ者を引き受けるってスタンスがわりと矛盾なんだよな

>>113

113二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:26:42

>>112

子どもいれば里にとってはサスケへの人質になるしサスケも里に子ども居る方が頑張れたのかもしれない

いやこれだと結構酷いな

>>115

114二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:27:12

>>107

言うてナルトの時は

・親がいない

・悪戯で実際人に迷惑かけていた

って点がサラダと違うからな

盾になる親がいないから子供に直接悪意が向かうし

普通にしてたらそんなに気になってなかったかもしれないけど迷惑かける→九尾のガキ

って連想ゲームになってた面もある気がする

サラダは片方の親が里の有力者兼実際世話になってる人も多いサクラだし

サラダは人に迷惑かけるような事しない良い子だし普通に過ごしてるだけで害ないしな

>>140

115二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:45:55

>>113

それこそニーサンと同じ道じゃん…

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:47:06

>>104

5の者だがこう思ってた時は2ちゃんやら5ちゃんやら知らない年齢だったのだ

117二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:48:52

>>115

うちはの家紋身につけるの止めたのもニーサンぽさがあるんだよな…

>>119

118二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:49:33

>>115

ニーサンのやったことは対サスケとの関係としては色々間違いを犯してるが里視点ではそれでこそ耐え忍ぶものですわって感じだし

というかナルトがこの考えを引き継ぐつもりなのか変えたいのかいまいちわからないんだよな

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:55:44

>>117

言ってしまえばサスケが革命でやろうとしていたのは「オレがアルティメットニーサンになる」なんだけどそれをナルトに止められた訳で最終的な落とし所として「マイルドニーサン」になったって考えると全部繋がる感じはする

120二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:58:29

>>118

忍者とは忍び耐えるものって一部から言われてるしそこの考えは変わらなさそう

ボルト達が変えるのかなと思ってる

>>122

121二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:01:55

>>118

でも里が耐え忍ぶのを強要するのはやっぱりおかしいんですよ

志の問題じゃんそういうの

>>122

122二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:03:09

>>120

>>121

その辺りの先送りにした問題と再度向き合ってるのがBORUTOのナルトかなって

123二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:29:50

耐え忍ぶのが美徳なのは個人的にはまったく共感できないんだけど
作品のテーマとしてはさすがに変えないんじゃないかな
ただそれは多数のために少数の犠牲を容認することに繋がるわけで
歴代火影が合理的に判断してそうしてきたことをナルトが同じようにやったとしてナルトが火影になった意味は？とか何も変わらないなら最後の戦いでサスケが折れた意味は？になってしまう
BORUTOがなければ理想を語る主人公で終われたのにな

124二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:45:36

BORUTOがなければナルトは過去の諸々も解決して立派な火影になり家族にも恵まれました
めでたしめでたしに出来たのはそう

>>125

125二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:49:15

>>124

そう？

NARUTO最終回の時点で問題先延ばししてたのは変わらないと思うけどな

外伝と劇場版BORUTOでまだ問題は全て解決したわけではないけど徐々に少しずつ良い方向に向かっているって風にキレイに収まっていたのはそれはそうだと思う

そのまま小さな一歩は重ねてよりよい未来を目指そうで終われたら良かったのに全部ぶち壊しにする奴らが来るから…

>>126 >>128

126二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:50:54

>>125

BORUTOなかったら外伝とか劇場版とかそもそもなくてナルトは立派な火影になったんだろうな〜で終わるし…

>>129

127二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:51:39

鰤もルキアじゃなくて織姫とかは作者の意向だけど
いちごで東じゃなくて西だったのは明らかにアンケ
打ち切りレースの頃になると西がでてきてアンケ集めしてたし

>>130

128二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:52:06

>>125

問題先延ばしにして終了→詳しくは描かれないけどなんやかんやあってナルトは色々問題を解決して立派な火影として名を残したよめでたしめでたしってことじゃない？

正直みんなが納得するような正解はないからとりあえず方法はわからんが解決したよ！ってことにするしか

129二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:59:49

>>126

正確には問題が解決される所も解決している様子も描かれていないから分からないままだけどとりあえずナルトの火影になるという夢は叶ったんだから多分どうにかこうにか解決したんだろう恐らくって見えない物を見ようとしてエンドだぞ

130二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:01:51

>>127

でもNARUTOを恋愛目当てで読んでた層なんてそんないないだろうし

仮にナルトがサクラとくっついたからって(ヒナタとくっつかなかったからって)連載に影響するものはなかったからアンケート結果や読者の意向を反映してとかはなかったと思うぞ

>>131

131二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:03:01

>>130

上にレスがあったいちごの西の話があったからいちごに関して当時の事情を説明しただけで

ナルトの話はしてないんだが…

>>133 >>134 >>135 >>136

132二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:04:35

インタビューだとキャラ人気とか誰とくっつけるのが良いとか気にしちゃってるぽかったけどな
恋愛メインじゃないとはいえカプ好きは熱量もあるし商売だから気にする作者は気にする

133二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:11:23

>>131

で？

134二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:44

>>131

ワイは普通に分かったよ、安心してや

135二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:41:16

>>131

当時の事情はありがたいけどかなり上のレスだし…ナルトのスレなのにナルトの話に繋げるのを困惑されても…

>>156

136二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:48:10

>>131

しかもアンケートが理由だったとしても結果メインヒロイン以外と最終的にくっついた事実は変わらないし

>>158

137二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:52:09

>>88

サクラっていじめられっ子のボッチだったからな

サクラがサスケに惚れたのって、一族皆殺しにされて無口になったあとだし

>>139

138二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:01:38

今でもヒロインキャラ人気気にしてるなら海外の人気投票やらファンアート数的にはBORUTOはサラダ一択だなぁ

139二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:02:28

>>137

一族皆殺しにされる前から学校と家ではキャラ違わなかったっけサスケ

140二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:02:44

>>114

ナルトは作中でも他人の頭に湯気出てるラーメンぶっかけたり、食事中の人間を背後から襲って縄で縛り付けたり、里のシンボルである火影岩に落書きしてお前らこんな卑劣な事できねぇだろって煽ったり、長の家に忍び込んで長を倒して持出し厳禁の書物盗み出したりと洒落にならない事割とやらかしてるからな

現代日本だと普通に少年院にぶち込まれる

>>141

141二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:03:39

>>140

他人の頭にラーメンはヤベェ

そんなのいつやったっけ

>>157

142二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:04:47

現代日本ならそもそもナルトみたいに一桁年齢の頃から一人暮らしさせられたりしないんですよ

>>143 >>146

143二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:07:27

>>142

これな

イタズラにしても人柱力として里のだいたいの大人に憎まれて、大人の態度の影響を受けた子供たちに冷たくされたのが先だからな

>>145

144二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:08:55

イルカ先生はナルトの寂しさからくる悪戯に共感示していたけどイルカの注目浴びる手段って自分が道化になる事なのに対してナルトは結構人や物にちょっかい出して被害出すタイプなのがな

145二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:14:48

>>143

どっちが先とはハッキリ書かれてなかった気がする

>>148

146二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:14:57

>>142

ほぼ確実に乳幼児のうちに条件を満たす家庭に特別養子縁組されて大切に育てられるだろうね

>>150

147二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:15:59

ナルトの境遇かわいそうなんだけどイタズラしまくりで疎まれるのもまぁ分かるという絶妙感

148二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:16:46

>>145

一話か二話でヒルゼンがナルトの生い立ちを説明していた時のセリフ的にも迫害が先と思われるが

>>153

149二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:17:04

恐らくサクラちゃんの対抗馬が内気で片思いのヒナタなのがナルサクエンドを予想させたのだと考えられる
サクラが勝つと予想するのではなく片思いのヒナタが負けるから消去法、みたいな

150二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:17:23

>>146

乳児のころ誰が世話してたんだろうな

>>152

151二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:21:29

イタズラで余計に当たりがきつくなったのはあれど、元から里がナルトに冷たかったことはヒルゼンが言及してるね
まあ気を引きたくてイタズラ始めたんだからどの道イタズラ始める前からろくな環境じゃないね
火影が直々に緘口令敷いてもナルトが九尾の器であることを漏らす大人までいたわけだし

152二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:22:43

>>150

ヒルゼンがベビーシッター雇っていたと考えるのが妥当な気がする

ミナクシにナルトは任せろって態度だったし

153二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:22:50

>>148

そこ最近読み返したからこう書いたんだけど

「今では」って言い方してたから寧ろ大人や大人の様子見た子供の態度が冷たくなったのは比較的最近なのかと思ってた

ナルトの小さい頃の回想も大人からの迫害より一人だけ親のお迎えが無い寂しさとか友達が先に帰っちゃう寂しさ中心だったから順番逆の可能性あると思った

>>160

154二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:26:34

人柱力が忌み嫌われるのは木ノ葉だけじゃないし
三代目は頑張っていたと思うけど
食事面位はどうにかしてやってほしかったな
宅配弁当とか手配したり

155二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:32:15

家電は一通り使えてそうだからある程度教える人はいたんだと思うけどね
ナルト以外の孤児も家事全般自分だろうし
余裕ないのはわかるけどやっぱり孤児院や食事支援制度必要では…？

>>159

156二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:33:51

>>135

でも違った情報でてたら補足してもよくない？

>>158

157二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:35:27

>>141

母親「ほら見てあの子が例の子よ」

子供「あの子が何なの？」

父親「やめろ!関わるんじゃない!」

って母親と子供注意した父親にカップラーメンぶっかけて、父親が湯気と麺まみれになりながら何しやがんだこのガキィ!!ってキレてるシーンが原作にある

>>160

158二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:37:35

>>156

>>136

159二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:38:39

>>155

一応マザーの孤児院とかはあったけど、公的な孤児院はないのかな

>>161

160二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:40:52

>>153

>>157

うーんここら辺見ると鶏が先か卵が先かって感じするな

元々ナルトを良く思ってない人はちょいちょいいて

それに対してナルトも流さないでしっかりやり返していた結果

どんどんナルト嫌う大人が増えてアンタッチャブルな存在になった気がする

161二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:41:52

>>159

カブトみたいな行き場のない子供を引き取る用だったんじゃないかと

持ち家がある孤児は対象外とか

162二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:42:10

サクラはサスケが好きなのに好きでもない主人公と強制的に同衾させようとする読者は鬼や

163二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:43:01

ナルトだって男なんだからやっぱり貧乳より巨乳が良いと思う
もっとシンプルに考えていこう

>>169

164二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:43:29

織姫もひなたも巨乳だからやっぱ乳が勝つんや！

165二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:44:09

好きでもないのは結局ナルサクにならなかったからでなると決まれば原作者の手によって好きになるんだが

166二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:44:33

西は東より先に真中に処女を捧げた
ひなたと織姫は巨乳
やっぱり性的な要素が強い方が勝つ

167二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:45:21

ぬ～べ～もゆきめのほうが先にセッアピールしたから勝ったんだと思う

168二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:45:25

ちょっと前に孤児院スレあったね

木の葉の孤児院事情｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

169二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:45:29

>>163

その言い方だとサスケが男じゃないみたいだろ！

>>171

170二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:46:14

DBチチ→まんタッチ
西→処女あげた
ひなた織姫→巨乳
ゆきめ→セっアピール

結論はでている

>>181

171二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:46:59

>>169

ナルトがひなたを選んだほうが時系列先だからじゃないの？

ナルトが貧乳のサクラ先に寝てたらサスケは手ださないだろ

172二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:47:30

勝つも何も織姫とルキアは勝負すらしてなかったと思うが…

>>173

173二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:48:16

>>172

爆誕した瞬間の乳サイズという勝負に勝ってる

174二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:48:39

リアルでナルトみたいに情緒面や食育的にネグレクト受けてた人が体張って庇ってくれた相手（イルカ、サスケ）にどうしても執着というか依存しちゃうのはわからなくもないけどな

やっぱり時折衝動的だったり情緒面が不安定というか感情的すぎるのってほぼカップラーメンしか食べてなかったせいで脳に栄養が行き渡ってないせいもあるのかな

>>45

175二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:48:54

そもそもルキアは乳のサイズとか全く気にしなさそうだから負けも何もなさそう

>>178 >>179

176二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:49:11

ごちゃごちゃ俺は気に入らねえとか理由つけるなら普通に巨乳のほうが選ばれた
やっぱナルトだっておっぱいデカイといいよなのほうが平和じゃん

177二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:49:27

NARUTOはナルサクフラグと取れるようなものやナルトからの矢印やサクラもちょっとポッとする描写あったけど一ルキは本人たちの意識はまったくなかったからね

178二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:49:57

>>175

ルキアが乳サイズに興味あるかないかは本人しかわからない

実際とても気にしてるかもしれないししてないかもしれない

179二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:50:26

>>175

気にしてなさそうっていうのも思い込みだし

気にしてるかもしれないっていうのも思い込み

主観で決めつけるのはよくない

180二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:50:53

ルキアが乳サイズを気にする乙女な部分だってあるかもしれない

181二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:51:32

>>170

やっぱジャンプでは性的なアピールが強いほうが結果的に選ばれるんだな

過程はともかく結果ではそうだ

182二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:51:46

ルキアはともかく恋次はルキアならオールオッケーだろサスケもそうかもしれない

183二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:52:17

乳のサイズどうこうじゃなくてハナからルキアは恋次と、織姫は一護とだろ
いのがヒナタに負けた！ぐらいの事言ってるぞ

>>186

184二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:52:19

ひなたのおっぱいみたらそりゃひなたを選びたくなるよ
だって揉みたいじゃん

185二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:52:45

選ばれるって言い方がどうも引っかかるが主人公に選ばれるってわけじゃなくて作者に主人公の相手として選ばれるってこと？

>>187 >>194

186二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:52:54

>>183

結果的に乳サイズでかいほうが選ばれたって話だから

187二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:53:27

>>185

そう

主人公視点の選ばれたじゃなくて

作者が乳サイズでかいほうを主人公の相手に選んだっていう作者視点の話っすよ

188二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:54:13

作者としてもやっぱり主人公に愛着があれば主人公に好意があって性的なアピールしてる子を魅力的に感じるんだと思う

189二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:55:28

もし作者がルキアを一護の相手のヒロインにするつもりだったらルキアも巨乳だったかもしれない

190二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:55:32

というかNARUTOに関して言えば岸影的に、ナルトの相手がヒナタってことよりサスケの相手がサクラってとこの方が先に決まってるからなんとも………

>>191

191二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:56:46

>>190

それだと少女漫画によくある余り者同士くっつけた感じッスね

>>200

192二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:56:58

ジャンプ漫画ならこち亀も主人公が誰かとくっつかなくておわったな
メインキャラも本田に彼女ができて、妹が結婚したくらい？

>>196

193二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:57:52

まあ岸影も迷ってる時期はあったっぽいし
サスケとサクラくっつける予定もあくまで予定だから変更はある
ナルサクルートに入っていきなり巨乳化するとは思えないけど

194二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:58:19

>>185

それ案外的外れでも無さそうなんだよな

なんかのイベントでヒナタが人気高いのに驚いた岸影が「ヒナタなんで人気なの？乳？」的な事言ってたし

>>197

195二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:58:38

サクラ最終回でそこそこ乳育ってたけどいつの間にか削れたよね

196二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:04

>>192

両さんには中川がいるからな

197二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:21

>>194

そりゃ暴力気質の貧乳と控えめな巨乳なら巨乳がいいッスよ

198二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:47

変な流れになったな

199二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:57

温泉シーンからして貧乳キャラとして描いてるしあるように見えるシーンは作画の手癖かと思ってたが

200二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:00:02

>>191

実際サクラ除いてじゃあ誰をナルトとくっつけるかって見渡した時ヒナタくらいしか相手候補いないんだよな