- 1二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:44:48
なんで買っちゃダメなんだろう…と思ってしまう
かっこいいから凄い好きなシーンではあるんだけど……
相手と同レベルになるからだめなの…？けどゾロは仲間の夢笑われたからキレてもいいんじゃないの？
馬鹿にもわかるよう誰か…教えて…… - 2二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:46:14
レスバできない相手とわざわざレスバしたろ！って意気込んでもしゃーないから成り行き任せ
- 3二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:46:52
その後、ひし形のおっさん達が襲われた時は問答無用でぶっ飛ばしに行ったし
- 4二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:47:46
単純にこの時のベラミー達がルフィ達にとって殴る意味も価値も無くなったからよ
- 5二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:47:52
出す拳の見つからねェケンカもあるもんさ！！
- 6二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:48:09
- 7二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:48:33
争いは同レベルの者同士でしか発生しないんだ
仲間を傷つけられたならまだしも夢を笑われたことに対しての喧嘩を買うということは自分達を笑った奴と同レベルまで落ちることを意味するんだ - 8二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:48:48
- 9二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:48:55
この時のベラミーが夢を見る・語る覚悟もねぇ奴だったからだよ
- 10二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:49:34
あにまんで余りにもアホなこと言ってる奴がいたらレスバせずに無言で報告するでしょ？
それ - 11二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:49:55
ゾロも言ってたけど別に立ち塞がって夢を妨害してきたわけじゃないし
- 12二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:49:59
ナミに手を出されてたらぶん殴ってたと思うよ
- 13二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:50:32
逆に言えば争うには同レベルじゃないといけないってことだからな
- 14二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:50:45
任侠もの見たら理解しやすくなると思うよ
- 15二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:51:01
ベラミーはルフィの前に立ちはだかったのではなく道の外から野次飛ばしてバカにしただけ
同じステージに立ってないんだから相手する必要が無い - 16二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:51:15
ベラミーは夢を諦めた傍観者
ルフィたちは夢を目指す主役
傍観者から野次が飛んできたからって主役が舞台から降りるなんてバカバカしいだろ？ - 17二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:51:19
相手に殺意も無ければ根性も無いからな
あそこで銃とか抜かれたり、ナミを襲うようなら返り討ちにしてたと思うけど - 18二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:52:15
たとえ喧嘩したとしてワンピースも空島もあると証明できるわけじゃないからね
ここで勝ったとしても、力任せの馬鹿と思われるだけ
ゾロがこの後に言ってた「同情しか残らない喧嘩は辛いだけ」ってのが全てだと思う - 19122/09/05(月) 19:52:29
- 20二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:53:08
- 21二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:53:33
- 22二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:53:34
夢に立ちはだかる敵なら喧嘩も買っただろうけどな
あの時のベラミーはマジで部外者 - 23二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:54:14
- 24二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:54:15
ここでけんかに勝ったとしても意味ないからね
- 25二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:54:27
格下相手に向きになってもカッコ悪いだろ
そんだけだよ - 26二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:54:27
たまたま名のある海賊だっただけでその辺の一般人から同じこと言われても喧嘩しないだろうしな
- 27二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:54:59
のるなあにまん民！戻れ！
- 28二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:55:20
エースなら買ってたのにな
- 29二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:55:26
- 30二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:55:32
この時「相手にしない」ことこそがベラミーに対する最大の侮辱になってる
なおベラミーの認識 - 31二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:56:00
シャンクスリスペクトで特に深い意味はない
- 32二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:56:22
シャンクスごっこがしたくなったんだろ
- 33二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:57:05
- 34122/09/05(月) 19:57:26
ここでモヤったからこそマジでベラミーワンパンが刺さりまくったんだよね…あれ心底スッキリするから大好き
確かにシャンクスリスペクトするルフィが下らない喧嘩買うわけないわな…
チェリーパイかジュースかではケンカするけど
- 35二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:58:20
荒らしとのレスバみたいなもんだよ
- 36二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:58:45
ルフィはベラミーなんかより空島のワクワクする冒険の方が大事だからな
ベラミー殴ったからといって空島の行き方分かるわけでも存在を証明できるわけでもない
なので無視してさっさと冒険に行くんだ
なお菱形のおっさんの宝物を奪われた場合は全力でぶん殴る - 37二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:58:46
- 38二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:58:52
シャンクスはロジャーに逃げる時は逃げて欲しかったとか言ってるし、真似ちゃいけない部分は反面教師にしてたっぽいな
- 39二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:59:08
言い方は悪いけどあの時のベラミーはルフィ達から見たらただ可哀想な奴なんだと思う
そんな奴に殴られても痛くも痒くもないし殴る価値もない
ベラミーは勝ち誇ってたけどあの場で一番惨めなのはベラミー
だから黒ひげも今の戦いはそいつらの勝ちだって言ってた - 40二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 19:59:53
でもシャンクスはエースやミホークが来たとき剣を抜こうとしてたし、直ぐ戦おうとするよね
懐が広いからバカにされても向きにならないだけで - 41二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:01:01
- 42二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:01:06
海賊王って夢を笑ったバロックワークスでさえ野心はあったからね
こいつらには夢どころかそういった目標すらない、三下、障害にすらならないんだから殴るのも馬鹿らしい - 43二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:01:54
- 44二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:02:16
やはりジャンゴの催眠で歪んだのでは？
- 45二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:02:36
- 46二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:02:49
- 47二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:03:51
ぶん殴ることもできただろうけど意見が違う相手をわざわざ全員殴って理解らせることはしないだろうしな
- 48二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:03:59
これロジャーもシャンクスも仲間傷つけられたら力を奮うっていう所だしそこ上げるのは二人とも一緒っていう証明では？
- 49二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:04:09
- 50二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:04:37
ルフィたちが空島に本当に行ったのを目撃して惨めな阿呆が自分だったって知るベラミーいいよね…
- 51二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:05:38
高木さんのチンピラ演技と相まって好きよアニメのワンパンシーン
- 52二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:06:23
無抵抗のやつリンチして心折ることすらできないチンピラ
- 53二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:07:27
ちょっと違うかもだけど
現実世界でもギャーギャー悪口言えば言うほどダサく見えるだろ？
逆に何言われても平然としてるやつは格好良く見えるだろ？ - 54二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:08:48
- 55二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:09:10
- 56二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:10:00
幼稚園児にポカポカやられたからって本気で殴り返すわけないからな
そういうレベルの差 - 57二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:12:16
ここでルフィたちがこの喧嘩を買わなかったからこそ、その行動の重みをベラミーたちが理解してなかったからこそ、2年後に空島に実際に行って同じステージへと上がってきたベラミーが輝くんスよ…
- 58二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:12:59
これは原作の繋ぎを補完する良いアニオリだった
- 59二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:13:38
ここ当時は1話のシャンクスと合わせて「低レベルな奴を相手して自分まで下がるな」的な意味だと思ってたけど今読み返すとエースのことも合わせてレベルとか関係なく「的外れな罵倒の相手をしなくていい」ってことなのかなと思った
- 60二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:14:08
- 61二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:15:17
別に殴られたなら殴り返していいと思う
襲ってきたなら返り討ちにしても喧嘩買ったわけじゃないし
されるがままなのはよくわからんかった - 62二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:15:51
キッドなら言う
- 63二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:16:00
このベラミーはそもそもモックタウンでへらへらしてなさそうだし展開自体がだいぶ変わりそう
- 64二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:16:50
- 65二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:16:53
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:17:12
- 67二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:17:20
同じ土俵にいるローやキッドとかだとアホみたいなことでも張り合うけど
土俵が違うベラミーには相手する意味も無い - 68二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:17:29
空島を信じてるルフィと、限られた世界しか知らないで「夢物語を信じてる馬鹿な奴らだwwwww」って知ったかぶりして笑ってるベラミーとだと本当に比べちゃならない差がある
現実を知った「気になってる」餓鬼を相手にするほど馬鹿なことはない - 69二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:17:50
「気分が悪ィんだが」(二日酔い)だね
- 70二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:18:13
- 71二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:18:13
コミックでこのカット見た記憶があるけど勘違いかな……
- 72二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:20:14
- 73二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:21:33
現実で例えるとベラミーの発言ってこのくらい馬鹿だからな
ムキになって反論しようとすることすらアホらしい - 74二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:24:01
- 75二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:24:42
ナミはそういうところ理解してなさそうだったし、殴り返しても別に悪くは無いんだと思う
ただここで喧嘩を買わなかったルフィ達は男として海賊として格好良いんだ - 76二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:25:55
でもここで思いのままベラミーボコってたらベラミーがルフィに憧れることはなかったかもしれない
- 77二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:26:53
たまたまベラミーが海賊だっただけでこの喧嘩を買って殴るんじゃ今後一切そこらへんの一般人にでも笑われたらぶん殴りにいかなくちゃいけなくなる
- 78二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:28:41
- 79二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:29:45
どこに乗っかってんだあにまん民！！戻れ！！
- 80二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:34:16
ここまで全肯定しようとは思わない
- 81二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:34:52
まあそこはねー、俺達の感性だと血まみれになるのって大ケガだし
でもルフィ達は夢の為に常に命懸けで戦ってるじゃん？
バカにする為に殴ってるだけで殺そうともしなかったから相手にしなかったんだよ
ルフィ視点だとベラミー達は殺し合うことにビビって殺そうとすらしなかったの
- 82二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:35:36
まるで入社一年目に飲み会で同期に説教する新人サラリーマンみたいだ。
- 83二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:36:11
夢を笑い、そんなのはありえねェと殺しにくるならまだ敵として殴っただろうけどそれすらもないからね
- 84二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:37:07
まぁルフィたちの選択だしこれはカッコいいと思うけど、不快な連中なのは変わりないしジャヤごと吹き飛ばす選択肢も別にありだと思うよ
ルフィたちは相手にしないことを選んだだけだ - 85二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:38:57
「敵にすらなれなかった男」って感じだよね
このときのベラミーは比喩でもなんでもなくヒグマ以下のワンピースで一番情けない男
それどころか先週かなり情けない姿を見せたあの泣き叫んでるバギー以下の惨めな男と言ったらどれだけ情けないかよーく解ると思う - 86二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:40:30
「喧嘩を買わないだけなら立ち去ればいいのでは…？」と思ってた少年の頃の僕
- 87二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:42:45
そこらへんは自分の価値観を貫き通すって意味で侠気とか覚悟の話になってくるんだと思う
「こいつらの存在は自分たちが追い求める夢に何の影響も与えない無害なもの」ってなったから嘲笑はもちろん怪我だろうとなんだろうと怯むことなく堂々とし続けるっていうか
- 88二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:47:06
最終的にベラミーをワンパンしたからこのシーンの鬱憤が晴らされてスカッとしたけどそれが無かったらずっとモヤモヤしてたシーンだっだと思う
- 89二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:49:31
誰であろうとぶん殴るタイプがキッドなんだろうな
- 90二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:49:56
逆にこの時のベラミーみたいなやつを片っ端からぶち殺していくのも選択肢としては間違ってはない
多分そういうルートを辿ったのがキッドだと思う - 91二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:51:04
でも正直先に手を出されたのならやり返して欲しいと思った
どこまで我慢するの？死ぬまで無抵抗なの？って - 92二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:54:42
- 93二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:56:20
それこそシャンクスの理屈になると思うよ
- 94二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:56:22
- 95二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 20:59:12
ゾロだからこその選択な気はする
- 96二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:00:15
- 97二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:01:41
久々に見たけどこのシャンク怖すぎだろ
- 98二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:05:45
- 99二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:09:26
- 100二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:05:18
そう思うとナミを狙う程度の卑怯さすらない小物なんだな
- 101二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:06:43
あそこでナミに手を出さない辺りベラミーもそこまで堕ちてはいなかったか
- 102二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:12:16
夢とか信念とかではなく単純な実利面でいうと、
「どんな素っ頓狂なことが起きても記録指針だけは疑うな」っていうグランドラインの鉄則をガン無視してんのよ、ベラミー含む酒場の連中。
20年近く修羅場をくぐってきたロビンちゃんの金言をね。
海賊・海軍・革命軍・カタギの商船関係ナシに、グランドラインにいる船乗りとして問題発言ってレベルじゃない。 - 103二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:19:03
ルフィだったから喧嘩買わないってなったけど
相手がキッドだったらノータイムでぶっ殺されてたと思う
まあキッドが夢を笑った奴を許さないってスタンスだからだけどね
航路上でそういう奴らは皆殺しにしてきたらしいし - 104二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:29:03
- 105二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:32:57
- 106二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:34:02
こうやって人の夢を馬鹿にしてる奴らは殴る価値もないってこと？
- 107二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:34:09
一味でもナミは怒ったしたとえばウソップもここにいたら怒ったんじゃないかと思う
- 108二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:34:54
- 109二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:35:40
そもそも殴ることに価値があるのは正式な試合とかくらいしかないと思うぞ
- 110二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:37:16
ベラミーの格が云々というよりは
ルフィが夢を見ないやつを相手する気になれなかったって感じでは - 111二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 11:39:35
ベラミーに｢空島も黄金郷もあるぞ｣って言ったところで信じないし、殴り倒したところでそれは同じで、何の証明にもならない
だから｢喧嘩｣にならないっていうことなんよね - 112二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 12:43:11
それに血云々も後々の治療の描写見る限り大した怪我じゃないんよな2人とも
絆創膏とチョッパーが消毒してる様子くらいしか無いからあんだけ派手にやっても結局この程度でしかないし、特に終わったあとに息が荒かったりも無いからホント取るに足らないものだったんだろうな - 113二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 14:16:02
ゾロも言ってた通りベラミーたちは立ち塞がってたわけじゃないからな
自分たちの道を進んでたら外野からヤジってくる知らないやつら
ルフィたちからすればわざわざ戦う理由がないので相手にしなかった
けどクリケットの黄金が盗られた時は友達の夢を笑った野郎になった
だからブッ倒して黄金を盗り返した - 114二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 14:21:09
- 115二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 14:25:08
- 116二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 14:35:16
気持ちはわかるシーン
でも好きか嫌いかというと嫌い
仲間をゲラゲラ笑われたんだからぶん殴っちまえばいいのに - 117二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 14:52:52
この時点で空島や海賊王を心底信じてるのは結局ルフィで、そのルフィの夢を笑われたところでルフィ自身が気にしないのならそれでよし
ただ菱形のおっさんの夢を笑って奪ったのなら「仲間の夢を笑われた時」になるからルフィはぶっ飛ばしにいった
みたいなことなんだろう
あとベラミーたちがナミに手を出さなかったのも格付けなのかも
そこで『情けない海賊の恥曝し』のルフィたちからナミを奪って○そうとかするほど突き抜けたグズならむしろ殴る価値もあったけどそこまで抜けきらない半端者っていう - 118二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:00:06
幼稚園児の「ばーかあーほどじまぬけ！」に口悪い事に対するお説教以外で本気でブチ切れる大人が居るか？
ルフィからみたらベラミーがガキ過ぎて腹も立たなかったんだ
が、菱形おっさんに手を出したのでぶち殺しに行った - 119二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:04:30
反撃しない理由はわかったが黙って殴られ続けた理由は何なのか？
かわして出ていくとか軽く無力化して立ち去るとかそういうことをしてもベラミーと同レベルになってしまうとは思わないんだけど - 120二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:11:19
荒らしに反応してレス返してるやつも周りから見ると荒らしに見えるのと似たような感じかなと思ってる
- 121二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:21:52
ぶっちゃけたこと言うと、酒場のシーンで出ていくとか無力化したら
因縁が不足して後で殴るシーンの爽快感が半減しちゃうから
ストレスからの解放がカタルシスだから
ここはたっぷりストレスを感じてもらうえ～ってことよ - 122二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:26:43
こうして見るとマジで惨めだなベラミー一味...
- 123二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 15:27:40
現実だったら随分な流血だけどワンピースでルフィとゾロだしな
- 124二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 16:05:30
初対面の段階で無自覚に地雷踏みまくってドフィの覚え最悪だったところでそんなザマを晒したわけだからなぁ。よく殺されなかったもんだ。
- 125二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 03:05:07
その辺りは初期から一貫してるよね。ルフィとゾロは
たとえどれだけ追い詰められても、誇りを損なうくらいならテコでも自分の意思を曲げない
ミホークと戦ったときにゾロが自分の命より、死んでも立ち向かうことを優先したように。ルフィがそれを見守ったように
アイツらにとっては後から治る身体の傷よりも、誇りを損なうことで一生心に刻みこまれる「敗北」(ミホーク談)の方がよっぽど見過ごせないんだろうなって
だからこんな餓鬼から殴りつけられた程度では手を出さない。出す価値がないから
別に誇りを理由に身体の傷や命を軽く見てるわけじゃなくて、本当に最優先事項が自分の誇りってことなのよね
誇りなんかより今日を生きていくことを最優先に考えてるナミさんには理解し難い価値観だけど
- 126二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 03:10:00
- 127二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 03:34:31
こんな奴らの喧嘩は買いたくないし逃げたくもないってのはルフィの価値観で
それで好き放題殴られるわけだけど
そのわがままにゾロなら付き合わせれられるって言うシーン - 128二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:07:38