正直今の強さ基準で考えるとバレットって

1二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:38:00

ワノ国編が終わった今改めて見てみると正直バレットの強さじゃ旧四皇にはとても届かなそうだし今のルフィにも余裕で負けそう
流桜も覇王化も、特に覇王化覚えられてないのが痛い
それとワノ国に入ってないレベルの頃のギア4のラッシュで撃ち負けるのが強さ評価的に微妙すぎる

2二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:38:48

まぁクロコダイルと同格だし...

3二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:39:06

独りだからな

>>12

4二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:39:44

質量攻撃ならまだ通用すると思ってるんすがね…

5二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:40:18

キングやジャックとか四皇幹部とかとは普通にいい勝負できそうじゃない？

>>150

6二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:40:49

初戦カイドウがギア4のガトリングくらってピンピンしてたのがなあ

7二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:40:54

アルティメットバレットで大将以上四皇未満って感じ

8二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:41:03

この海で！一人で生きてる奴なんて居ねェだろ！

9二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:41:13

最高幹部以上四皇未満って感じがする

>>93

10二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:41:16

四皇未満だろとは当時から言われてた気がする
あとやっぱり巨大形態で広範囲に覇気纏うのはっきり言って消耗酷そうだし効率悪い戦闘スタイルだと思うんだよね
ガシャガシャ使わずに戦闘した方がパフォーマンス良さそう

11二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:41:29

マジで大将と互角くらいだと思う。細かい力の有無はわかんないけど。

12二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:41:36

>>3

正確には仲間がいたのに「自分は独りだ」って勘違いし続けてしまったのが敗因だからなこの人

最後のギア4とのラッシュ対決もルフィの言葉を無視してれば勝ってたはずなのに、その言葉で自分の信念が揺らいで隙が出来てしまった

>>18

13二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:42:19

もちろん楽勝ではないと思うがそれはそれとして明確に差はあるし
バレット自身もまずは海軍（バスターコール）、その後に狙うは四皇っていう感じではあるからな

14二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:42:32

ゆーて最後のラッシュ対決は覇気を
だいぶ消耗した後っぽいしどうなんだろ

15二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:42:52

どっかで言われてた準四皇級って評価がしっくり来る

16二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:43:22

忘れてるかもしれんがウソップの仕掛けた罠がなければルフィ負けてたぞ

17二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:43:38

カタクリキングまでは勝てる。けどカイドウマムにはギリギリ負けそう

18二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:44:08

>>12

散々独りにこだわってた男が実はロジャーに自分でも気づかないうちに救われてたっての好き

19二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:45:49

仕方ないとはいえ覇王色の覇気まとえるかどうかはかなり重要というか
ウルティメイトの状態で２発パンチ入れてもギア４解除できなかったバレットと、起き上がり軽くの雷鳴八卦でギア４解除させたカイドウとではやっぱりこう…

>>23 >>131 >>133

20二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:47:20

映画ボスはるタイミングとしてはバッチリだった感じ

21二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:47:44

覇王色纏いや内部破壊なくても質量は正義ということはキッドが証明してくれたから可能性は充分あると思うぞ

22二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:48:52

こういう時にカイドウ持ってきたらあかん
あれ昔のバレットからみたらロジャーとか白ひげレベルと比べられるレベルなんだから

23二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:48:54

>>19

生身の戦いの時相打ちだけど

一発でギア4解除してなかったっけ？

>>29

24二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:49:04

「触れてねェ！」も雲割れも起こってない時点であれだけ色々取り込んだ究極バレット最大技のウルティメイト・ファウストですら覇王化覚えたてのルフィとカイドウのぶつかり合いより全然威力が下というどうしようもない事実

25二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:49:54

流桜とか覇王纏い出来なくても全然戦えるよ

26二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:50:04

準四皇、インペルダウンではなく新世界で強者と競い合っていたら
5番目の海の皇帝になっていた可能性もある怪物

27二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:50:43

というか覇王纏いってそんな重要なのか？
ガープも多分覇王色もってないやろ

>>30 >>55

28二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:50:54

マムとか大将とどこまでやれるか気になる
ギア５のルフィもなんだかんだキングキングキングコングガンより強い猿神銃あるからウルティメイトでも破壊してきそうだし

>>34

29二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:51:10

>>23

一発ではなかったはず

まぁゴムゴムの王蛇を放ったスネイクマンをただの覇気パンチクロスカウンターで強制解除させたのは流石だけど

>>36

30二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:52:06

>>27

流石にこれだけのメンツが纏ってるってんなら

あれば圧倒的にアドバンテージ取れる

ガープもそもそも本編で無いとはかかれてない（ビブルカードで勝手にない扱い）

31二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:54:36

鬼ヶ島で戦えば武器類借りパク出来るからそこそこいけそう。HCIだと逆に素材少なそうだから無理そう

32二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:54:57

大将よりは強いが四皇よりは明確に弱い
まあ懸賞金25億レベルかな

33二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:57:23

四皇>>バレット>海軍大将

34二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:58:18

>>28

正直究極バレットですら覇王化も流桜もないルフィの攻撃力に負けるレベルだからギア5以前に覇王化ルフィにも普通に負けると思うぞ

猿神銃なんかあの時の究極バレットより10倍以上デカかった島より余裕でデカい数万人が普通に住める鬼ヶ島よりデカいレベルでしかも覇王色纏いもやってるんだから撃った瞬間バレット消滅するレベル

35二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:58:37

流桜ギア4と覇王色纏った通常ルフィorギア2がほぼ同じパフォーマンス発揮してて使いこなした再戦時だと通常でも流桜ギア4よりも確実に上っぽいから覇王色纏いは覇王色あるなら使いこなせるようになれた方が絶対にいい

36二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 21:59:31

>>29

カタクリと違ってスネイクマンの攻撃は避けれていなかったけどバウンドマンほど火力がないからゴリ押しで突破してたな

37二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:03:47

覇王色なくても強いのはローがいるけどオペオペが最強能力だからな

38二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:03:51

てかワノ国でのルフィのインフレがヤバすぎる

劇中描写的に

ギア5>>覇王化ギア4>覇王化通常>>>>流桜通常>>>>>>>>>>>ワノ国以前のギア4

みたいなバランスだからなルフィの強さ

この一番下のルフィに打ち負けてるのはかなり痛い

大大大猿王銃だって上踏まえると流桜通常より威力弱い説あるし

>>41

39二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:05:51

ルフィがカイドウに雷鳴八卦でワンパンされたのが色々バランス悪くなってるな
それ以前のルフィの敵たちはもう雑魚扱いされちゃうもんね
話の都合でルフィが弱体化させられてただけなんだけどそんなこと読者に伝わらんしな

>>40

40二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:06:44

>>39

いや雷鳴八卦がマジでやばいだけやで

回避ほぼ不可能

>>90

41二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:06:59

>>38

しれっとローやゾロがワノ国以前のルフィを超えてるのがインフレヤバイよなって

42二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:07:23

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:08:56

マジでデカイだけだとホロブレス連打+雷鳴八卦のいい的だからな
個人的にはマムになら勝てそうな気がするんだけどどうだろう

>>194

44二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:10:24

覇王化や内部破壊覇気が出て物足りないと感じるのはわかるが、バレット戦はサボやハンコック、クロコダイルが共闘して倒せたんすよ…

>>48

45二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:11:30

七武海1人、元七武海2人、15億、海軍本部中将の上澄み、革命軍参謀、CP0
対バレットのために参戦したメンツ考えると準四皇級なのがやっぱり妥当かね
覇王纏えないから火力低いとか言われてるけどぶっちゃけ質量でその分カバーできると思うから言うほど四皇にボコられるって感じはしない

46二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:12:27

ビッグマム相手なら善戦はしそうだよな

>>66

47二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:12:38

今でも十分四皇に通用するラインだと思うぞ？ルフィに撃ち負けたのも単純な競り負けじゃなくてルフィの言葉からロジャーを思い出したことで出来た隙のせいだし(演出的に)。
あと、描写からしてガシャガシャボディへのダメージが本人にも大なり小なりフィードバックする使用っぽいから、巨体を壊され、合体の中核も壊されたことによるダメージ相当っぽいのもあるし、そもそもあのメンツで漸くって十分四皇ラインだと思うの。

>>56

48二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:13:20

>>44

正直そのメンツが微妙というか…

サボは分かるけどそれ以外は四皇は置いておくとしてもキングだとかミホークだとか今のゾロだとかじゃないとイマイチ最強！っていう説得力感じられないんよな

>>73

49二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:14:43

少なくともスタンピードのドリームチームはたぶんウソップいなかったら負けてる

>>65 >>67

50二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:14:51

藤虎やミホークはバレットと交戦しなかったよね
話の都合？

>>53

51二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:15:31

タイマンなら覇王化ギア4＞究極バレット＞覇王化ルフィ（ギア3まで）ぐらいのイメージ

52二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:00

ぶっちゃけキングキングキングコングガンはマジで映画だからできた感じがすごいしなぁ…
これブッパの後にキングコングガトリングも覇気絶対足りないだろってぐらい消耗してるだろうし

53二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:06

>>50

ミホークはどう考えても話の都合だろうね…

1人で生きてるやつが1人で生きてるやつを打ち負かすというひでぇ絵面ができる

54二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:28

中将を探せ

>>58 >>63

55二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:29

>>27

ルフィのパワーアップを見ればその辺は分かると思うカイドウの硬い皮膚を基準に考えると

ギア4<覇王化ノーマル

※あくまでカイドウの皮膚を通す事が基準だから厳密には言い切れないけども

56二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:43

>>47

カイドウ戦の話の時もその「相手が消耗してたから」説持ち出してくる奴いるけど消耗の話していいならルフィの方が圧倒的に消耗もダメージも大きいんだからむしろそっちで考えた方が弱くなるけどええの？

あとどちらかというと撃ち合いに関しては撃ち合いの結果自体よりも「全力がワノ国以前のギア4と撃ち合える程度」ってこと自体が問題というか

57二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:16:58

14歳で軍事国家を国民ごと皆殺しにしたというイカレた伝説好き

58二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:17:14

>>54

雪走破壊した人来てたのか…

>>69

59二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:17:17

流桜って火力の底上げではなくて防御力貫通みたいなもんだと思ってるんですがね
覇王色纏いも類似

覇王色纏ってるカイドウ、マムにはどんだけ武装色で火力上げても防御力が高すぎてダメージを大して与えられなかったって主張

>>68 >>79

60二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:17:34

流桜ギア４でさえ劣勢だったのに覇王化した途端にギア４使わなくても互角の攻防出来るようになったのは凄いと思う

61二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:17:41

究極のダグラス・バレット、始動

62二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:18:21

一つ一つ描写での強さ議論って意味ないよな
尾田もそんな考えて描いてるわけじゃないし
カイドウにルフィはワンパンされたけどバレットがワンパンで倒されるかって言ったらそんなことないだろうし

>>70

63二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:18:41

>>54

いやでも偉いよあの質量の塊に突っ込む勇気と最低限生き残りはしてるし

64二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:12

小説だと巨大化バレットに武装色を纏わせてるのが異常って言われていたな

65二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:28

>>49

島半分くらいは消し飛ばそうと全力出してみる前に、

自分の能力の特性を知ってるクロコダイルとクロコダイルが立案した作戦をやれるローに邪魔されもした

66二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:38

覇王色纏いも流桜もできなくても四皇落とせるのはキッドとローが証明してるし>>46の通りマムとはいい勝負しそうではある

>>71

67二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:20:06

>>49

一応ワニとルッチは後のこと考えて支援に抑えてて余力たっぷりだから分からんところあるが、あれだけやられてもウソップの仕込みナシならまだ余力あった(仕込み発動後のボロボロ時すら4ルフィを押すレベルで余力あったが)からバレッドの方が勝率高そうではあるよね。

68二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:20:56

>>59

覇王化は違うでしょ

覇王化した途端攻撃の規模が鬼ヶ島全体を揺るがしたりその遥か上空の雲まで割るレベルになるんだから

ちなみにこれ分かってない人多いけど鬼ヶ島って何万人もの百獣海賊団が普通に暮らしててその上であの人数討ち入りしても全く溢れない時点で究極バレットがいた島より全然でかいからな

>>195

69二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:21:38

>>58

本来金属を中心とした無機物で構成されたガシャガシャにはサビサビは有利だろうけど、

デカさと質量が違いすぎた

中型でもかなりのサイズだし

70二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:22:14

>>62

まあ比べてる共通点がルフィと戦ったしかないから妄想にしかならないのはそう

でも全盛期レイリーと互角と称されたバレットには準四皇くらいの実力があってほしいんだ！

なんならアルティメットバレットに関してはバギーも知らないだろうからビッグマムくらい強くあってほしいんだ！

71二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:22:45

>>66

マムに関してはあのローの技がヤバいというか

鬼ヶ島の大きさと空いた穴の規模的にローのアレ普通に一撃で究極バレット数体分の規模の破壊だぞ

72二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:23:51

レイリーは四皇№2よりやや強いくらいだろうしそこから強くなったバレットでも四皇には及ばないのは仕方ないかと

73二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:24:23

>>48

ゾロとキングはともかくミホークが共闘メンバーにいたら過剰ってレベルじゃねぇだろ！！

74二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:27:07

小説版豆知識
映画だとバレットを一番最初にダウンさせたのはルフィのレッドホークだが、小説版ではウルージが因果晒しでダウンさせて暫く立ち上がらないから「やったか！？」みたいな空気になっている
嘘みたいだがマジな話

75二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:28:04

まあボロ負けするかは置いといて今のルフィとかカイドウには100％勝てないよな
ワノ国のインフレ的にあの二人だけ規模がデカすぎる
覇王色纏いでとんでもない攻撃力のインフレ起こした上最後に至っては大きさだけでもどっちも究極バレットの何十倍の大きさでドンパチやり始めるし

76二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:29:41

ぶっちゃけ今ならゾロとサンジが共闘すれば普通に勝てるんじゃないかね

>>77

77二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:32:34

>>76

今のゾロと突然とんでもない強化入ったサンジなら正直頑張ればいける説はある

サンジに関しては四皇の左腕をほぼ圧倒できる強さにゾロに関しては間違いなく究極バレットも一撃で破壊されるであろう覇海をいなせる強さとカイドウに一生残る傷を付ける火力だからな

>>140

78二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:34:26

ギア4がまるで通用しないカイドウの鱗を切断する閻魔開放ゾロ
覇王化習得した今なら究極バレットも真っ二つにしそうだよな

>>80

79二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:35:50

>>59

流桜というか弾く覇気と内部破壊の覇気は不必要な部分の覇気をさらに拳に流す技術なんで、要は火力アップ兼防御無視だよ

覇王色を纏うはもう一種類の別の覇気を纏ってるから単純に覇気の量が増えるようなもん

80二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:38:03

>>78

というか物量で言ったら究極バレットレベルかそれ以上の宇宙からの隕石を真っ二つに出来てる時点で、そこに更に上がった地力＋閻魔＋覇王色纏いで究極バレットも何の問題なく切れそう

多分ホントにルフィどころかゾロとサンジだけでも倒せる説ある

ルフィは覇王化とギア5の伸び代がデカすぎて話にならないレベル

81二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:39:12

今の一味の強さヤバいよな
サンジが四皇最高幹部の斬撃を不意打ちで受けてもほぼノーダメだぞ

82二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:40:59

というか覇王化の攻撃力の上がり幅どう考えてもおかしいよな
覇王色自体の強さは殆ど描写されてないゾロですらカイドウに傷負わせるレベルだし、ロジャー・白ひげ・ルフィ・カイドウに至っては環境そのものを破壊するレベルまで上がるし
どういう理屈なんだ

>>83 >>103

83二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:44:55

>>82

何もせずに力むだけで周囲を揺らしたり他人を気絶させる(四皇クラスなら場合によっては海軍中将すら)レベルの力だから、一極集中させて攻撃に転じさせることができたらそりゃあヤバいんじゃね？

84二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:54:35

このスレ強さ議論と並行して覇王化と覇王色纏いの表現の使い方で火花散らせとるな
ややこしいから統一してくれ

85二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:58:39

バスターコール撃破できればその軍艦も取り込めるだろうから、勝てば勝つほど強くなれる能力ではある。緒戦に海軍選びたかったのは最大勢力だからだろう。

86二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:04:08

質量攻撃の強さはカイドウとかマムに散々言われてるんだし普通に戦えるだろ
三大将にガープミホークが覇王色持ってない時点で覇王纏いは強さに影響はするだろうけどないから勝てないとかいう要素じゃないし
強いやつが使えるってだけで使えるから強いんじゃない

>>87 >>92

87二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:04:56

>>86

ガープとミホークは描写少なすぎる

三大将はそもそも皇帝レベルから程遠い扱いだから関係ない

88二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:06:39

大将って正に四皇レベルからは相手にされない格だから悪い例では？
オペオペ級のインチキ能力が必要かと

89二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:09:58

まあ質量攻撃とかはやっぱり強力だって描写してるしそれでも諸々見るといい勝負にはなるだろうけど勝てはしない感じだからやっぱり準四皇くらいの評価がしっくり来る

90二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:10:19

>>40

出が早い

隙が少ない

高火力

カイドウの飲んだくれプロレスを支える十八番が弱い訳はないんだ

91二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:11:18

おでんも覇王色を纏う事はしなかったけど準最強くらいのポジションではあったな

92二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:19:22

>>86

マムにしっかりとダメージ与えたのって超電磁砲だったしカイドウに関してはキッドはほぼノーダメのまま下に降りちゃったし質量攻撃ってそんな証明されるシーン無かったくないか？

93二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:20:31

>>9

俺もこれ。カタクリ、キングよりも強くてマムカイには劣る

94二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:35:30

究極バレットはカイドウ戦みたいに多対一かつスナスナデバフ有りだったし、キングキングキングコングガンは覇王色無しのバジュラングガンといえるサイズと威力だったから、大将1人＜バレット＜カイドウ
大将2、3人ならバレットが負けると思う

合体前バレットでも四皇最高幹部よりは頭ひとつ抜けてる印象

>>100

95二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:45:32

ぶっちゃけ、カイドウほどじゃないにしてもあんだけ人数集めてのレイド戦だからなぁ
カイドウよりもバレットは弱いだろうが、今のルフィに余裕で負けるってのもそれはそれで違う気がする

>>102

96二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:47:52

キッドほど再生はお手軽じゃないが、壊れても本体にダメージはないし、少しの時間で元に戻れもする

97二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:48:28

当たり前みたいにクソみたいな覇王化なんて言葉出すなよ…

>>99

98二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:50:31

大将一人が発動させ、中将5人と艦隊による包囲攻撃バスターコール

なんか中将に変なのいる

99二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:53:59

>>97

公式でそんな言葉もないのにYouTuberの造語を公式みたいに語るだけでもやっとするよね

100二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:54:13

>>94

？？？

バジュラングガンは鬼ヶ島のサイズ的に究極バレットがいたあの島そのものより更にデカいからバジュラングガンと比べたら大大大猿王銃とか究極バレットは大体爪1個分ぐらいの大きさだよ？？？

そこに流桜と覇王化纏ってんだから比較するのすら烏滸がましい威力だぞバジュラングガン

>>101

101二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:03

>>100

鬼ヶ島のサイズは多少変わってるかもだが

モモの助や通常カイドウのサイズ的にそこまでの差はない

>>104

102二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 23:59:09

>>95

逆でしょ

そもそも合体しない普通の殴り合いならワノ国以前のギア4ですらある程度撃ち合いになってしまうレベルの実力なんだから今の流桜も超えて覇王色纏い覚えたルフィじゃ間違いなく相手にならないぞ

流桜も覇王化も覚える前と後じゃどれだけ実力変わるかは本誌見てる俺たちがいちばんよく分かってるでしょ

それと究極バレットの話ならそれこそ今究極バレットとか比較にならない程めちゃくちゃな巨大戦やでてるんだからそれこそ相手にならないでしょ

総じて言えるのは今のルフィをあまりにも舐めすぎてる

実力だけで言えばもう海賊王に王手かけてる存在なんだぞ

103二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:02:34

>>82

万人単位を気絶させるほどの範囲に大量に放出できる覇王色を自身の周辺のみに流し物理的な干渉力を持たせる事で

きわめて強力な攻防一体の力場のようなものにするとかそんな感じじゃね

104二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:05:17

>>101

これ知らない人多いんだけど実はその2枚目の時カイドウが使ってる火焔大炬って燃えるだけじゃなくてめちゃくちゃ巨大化する技なんよ

よく見てみ？頭の真ん中らへんにちっさく元のカイドウいるでしょ

頭だけでも軽く10倍ぐらいデカくなってるから鬼ヶ島が変動してる訳じゃない

それとそもそも鬼ヶ島は3万人を超える人数が不自由なく暮らせる島だから日本にある色んな島と比べても段違いにデカいぞ

>>108

105二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:07:17

強さ議論によくあるけど『確実に勝てる』を『余裕で勝てる』とごっちゃにする人多いよね。実力が下の相手ならワンパンで倒せるくらいに考えてる気がする

106二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:09:43

コムゴムの猿神銃(バジュラングガン)に関しては比較しても鬼ヶ島と大差ない大きさだから本当にとんでもない大きさだと思うよ

107二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:11:15

こうして見るとゾロの閻魔使用した飛竜火焔もそれなりの規模だな

108二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:11:17

>>104

右下にそのカエンダイコと鬼ヶ島映ってるバージョンあるじゃん

>>109

109二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:15:27

>>108

だからそのサイズのカイドウと比べてもその大きさだから究極バレットとは比較にならない大きさっていう話なんだけど…

究極バレットってイメージではでかく見えるけど劇中のブランニューの解説とか場面をよく見れば分かるけど島と比べたらその10分の1かそれ以下ぐらいのサイズよ

110二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:17:39

サイズで言ったらニカ時の本体ルフィとギア4バウンドマン似たサイズだし、そこまでカエンダイコと究極バレットに差はないでしょ

GIF(Animated) / 2.59MB / 5400ms

>>111

111二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:22:55

>>110

ごめんそこ鬼ヶ島と拳の比較サイズを前提に考えるとそこのルフィのサイズが鬼ヶ島の骸骨の目と同じぐらいになるからそもそもルフィの絵自体がおかしいと思う…

鬼ヶ島と拳の大きさは大体常に一緒だからそうなると猿神銃めちゃくちゃでかい筈なんだよ

そのコマで突然めちゃくちゃちっちゃくなってるのかルフィがめちゃくちゃでかくなってんだって

でもそれ言い出すと鬼ヶ島とか拳のデカさ自体アテにならなくなるよな…

112二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:25:37

ロジャーとライバルだったガープが覇王色ないってまあ考えられんよな

>>113 >>114 >>117 >>119 >>157

113二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:26:11

>>112

それいったらミホークとかも覇王色あるのかまだ不明だし

114二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:26:50

>>112

まあ実は使えたと言い出しそうだよな～

ガープも覇気とゲンコツで戦うタイプなんだしさ

115二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:27:07

ワンピースの演出のサイズはまともに考えない方がいいぞ
そもそも大大大猿王銃自体ギア4との映像での大きさ比較と究極バレットの大きさ見るに明らかに大大大猿王銃の方が小さいはずなのに撃ち合う時は究極バレットの拳と同サイズになってるし
サイズはノリで変わるんだよワンピースの世界では

116二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:27:13

ワノ国での上がり幅がエグすぎる
ワンパンされてた相手に最後は倒せるようになって覇気技術はほぼマスターしてるしギア5操れるようになったらマジで敵なし

117二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:27:22

>>112

武装色を意味不明なくらい極めてて覇王色ともやりあえてる方が個人的にロマンあって素敵

>>121

118二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:28:16

バジュラングガンはでかいけど、ルフィも少し見えるしキングキングキングコングガンサイズじゃないか

>>124

119二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:28:27

>>112

有り得ないよなどう考えても

覇王化での攻撃力の変動はカイドウとルフィ見て分かるし武装色鍛えればとかそういう次元じゃない

持ってないやつはそもそも土俵にすら上がれないし空も割れない

120二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:28:40

そもそもロジャーの強さがよくわからんのよな

カイドウ>ロジャー>全盛期白ひげって感じだと思ってるけどどうなんやろ

>>123

121二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:28:45

>>117

覇気を極限まで極めてそうなシャンクスやカイドウに武装色だけで対抗は無理だろうな

>>126 >>134

122二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:29:46

ガープに関しては案外それに対して愚直に武装色鍛えまくって追いついた説でも自分はガープらしくて好きよ

>>125

123二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:30:25

>>120

白ひげはロジャーと同等じゃね

ロジャーとガープ共闘して倒したロックスが今の所作中最強で描写あった中だとカイドウって感じ

124二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:30:29

>>118

そもそもその絵がおかしい

拳自体は鬼ヶ島と同じぐらいだから島のサイズを考えるとそのコマのルフィのサイズが何十mもあることになる

125二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:30:57

>>122

覇王色纏いってそういう次元じゃないのがね

おでん対ロジャーを見ても触れてねえで一方的に優位になる

126二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:31:21

>>121

永続黒刀を知らない？

>>127

127二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:31:53

>>126

それ覇気が関係あるかすら不明では

そもそも秋水が閻魔より弱いし…

>>147

128二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:32:10

だからワンピースでサイズを真面目に考えても意味ないって！
例えばトールハンマーとかも明らかに撃つ前と撃った後で大きさ変わってるしね

129二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:33:12

覇王色を纏うと相手に触れず衝撃波みたいなの叩き決めるのが強いよな

>>135

130二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:33:16

まあガープはルフィの祖父だし覇王色あっても不思議じゃないんじゃないかな

131二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:34:31

>>19

実はその2発のパンチは武装色纏わずに殴ってたりする

武装纏って殴るのがウルティメイトファウスト

>>139

132二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:34:41

まあ最大規模の戦いやな

133二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:35:19

>>19

ルフィ2回弾き飛ばした時は武装硬化してない

134二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:36:09

>>121

そのはずなのに対抗できる意味不明さ加減がロマンに繋がるんじゃないか

>>148

135二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:36:28

>>129

あの衝撃波からの触れてねェ！やるだけで例えばワノ国だと毎回島そのものを揺るがすとか空を割るとかそのレベルの攻撃になるからな

覇王色纏えるだけでレベルが何段階も上がる、まあその纏えることができるのがそもそも四皇レベルのみなんですが

136二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:38:18

ミホークに覇王色あるかと思うと無さそうな気がする
覇王色は王の資質だけどミホークそんな柄じゃないし

>>138

137二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:38:42

設定的に武装色だけで覇王色纏った奴に対抗するのは無理だと思う
ジキジキやオペオペの覚醒なら何とか対抗出来たけど

138二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:39:09

>>136

それだとシャンクスに覇気の差で武器破壊されてしまうよな

139二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:39:42

>>131

つまり通常攻撃に覇気を纏わせる程の余裕は無いわけで、そう考えるとやっぱり一挙一動がワノ国以前のギア4ワンパンできるレベルの覇気を纏ってる(獣人型からは更に常にその時以上)カイドウには全く及ばないのでは？

>>142 >>143

140二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:40:02

>>77

いなせるは違うだろ

一瞬止めてそのあと直撃して十数本骨折してるし

まあ四皇の合体技直撃でそれで済むのは人間としてどうなんだゾロ…

141二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:40:12

覇王色纏いを強くしすぎたな

142二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:41:24

>>139

あの…バカデカい全身に覇気纏わせられるほど出力オバケなんですが

>>145 >>149

143二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:41:28

>>139

いや普通に眼中にないから蝿を払うみたいな感じなだけだと思うぞ

既にこの時バスターコールかかってこいや！状態だったし

覇気の節約はしてるとは思うけど

144二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:42:49

ミホークって例外はほぼ確定してるから対抗手段はあるやろ

145二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:43:08

>>142

シャンブルスで体全体に砂を紛れ込ませて合体を阻害してやるぜ！→じゃあ砂ごと取り込んで覇気で全身纏うね

してるしな…

146二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:44:51

覇王纏いできるママがキッドローに負けたぞ

>>152

147二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:46:11

>>127

普通に秋水の方が価値あるし黒刀化はほぼ確定だぞ

148二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:46:14

>>134

いいよね…

マジでただの個人的な我儘だけどガープは武装だけでロジャー達と拮抗してほしい…

149二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:46:18

>>142

いやだって出力はお化けでも威力が…

ウルティメイトファウストですら触れてねェどころか雲割れも起こらない、そもそも覇王色纏いだけじゃなくて流桜も使ってない攻撃と互角だったし…

てか出力お化けでも常に覇気で攻撃できないのなら意味無いのでは？？？

>>154

150二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:47:14

>>5

いや流石にその辺には普通に勝てるでしょ

>>151 >>156

151二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:47:43

>>150

バレットの能力なしとかじゃない？

それならいい勝負はしそう

152二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:50:00

>>146

ママは通常攻撃で覇王色で触れてねェ！を連発しまくるルフィとカイドウと違って覇王色纏い殆ど使わなかったからな

本当にぺーたん殴った時ぐらいしかやって無くないか？

やっぱり纏えることは出来てもそこからロジャーや全盛期白ひげ、ルフィやカイドウみたいに当たり前のように使えないのが実力の差なのでは？

あと単純にローの技の規模がおかしすぎ、あれは覇気がどうとかじゃなくてオペオペの実のスペックが狂ってる

153二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:50:27

ガープとミホークって描写少ないから覇気関連は後から何とでも後付け可能なのがな

154二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:51:14

>>149

そもそも万全の状態で武装纏って殴るほどの機会を与えたらその時点で全滅必至の島の半分が消し飛ぶ一撃だし…

トラ男曰く直撃したら自分達でも命はないっていうほどだし…

それをさせないために能力メタ込みの畳み掛けだったわけで…

155二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:51:59

能力無しバレットってどれくらいの実力だろう
最悪の世代はまとめていなせる(連携していれば話は違うだろうけど)程度には強いけど
最後の方でナチュラルに空中戦してたしからプテラノドンのキングにも一方的にやられる事は無いし

>>158 >>161

156二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:52:08

>>150

キングに関してはそもそもギミックの問題でそもそもダメージ通らないから究極バレットになってもノーダメでそのまま覇気切れで負けるのでは？

素のスペック自体はバレットvsギア4見るに明らかにキングの方が上だし

>>160 >>166

157二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:52:27

>>112

ルフィとスモーカーみたいな関係だからな

ライバルとは違う

158二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:53:53

>>155

スネイクマンと互角以上に殴り合えてたしカタクリとどっこいかちょい上くらいかね？

キングコブラも対して効いてないみたいだしさらに強い説もある

159二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:54:29

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:54:45

>>156

マムとかと同じで質量攻撃による圧迫圧死パターンはありうる

>>163

161二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:55:21

>>155

ワノ国以前のギア4にラストで普通にほぼ互角に撃ち合わられる時点でとてもキングとかには及ばない程度では？

ラストのラッシュもルフィの言葉が無かったらギリギリ打ち勝てる程度の実力だし

そもそもルフィがワノ国以前と後で強くなりすぎてて以前で撃ち合えるバレットはどう考えても弱くなってしまう

>>165 >>166

162二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:56:10

どれほど硬くても質量があれば圧殺を狙える！
ワンピースのこういうところシンプルかつロマンに溢れてて私は好きです

163二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:57:18

>>160

キングってめちゃくちゃ移動速度速いから圧死させるぐらい攻撃当て続けるのはかなり難しいのでは？

てかそもそも本人がルフィとかカイドウ程ではないにしろかなり強いし

まあ流石に究極バレットになったらギリギリでも勝って欲しいけど

素だと120％無理なのは分かる

164二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:58:26

とりあえず究極バレットを即粉砕できるカイドウは普通にイメージ出来るからまあ描写されてる実力の差なんだろうなそこは

165二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:58:32

>>161

地味にあれキングコングガトリングだから撃ち合えてるのは結構おかしいんすよ…

>>169

166二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:59:32

>>156

>>161

まず前提としてワノ国前ルフィとキングが戦ったらどうなるかが重要になってくるな

そこまでの格の差は無いだろうけどカタクリよりも懸賞金は高いし実力は上かもしれないからワノ国前ルフィで倒せるか否かだな

>>167 >>168 >>170

167二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:00:41

>>166

ギア4が長期戦に不向きだからキング相手だと体質理解する前に時間切れして負けそうな気がする

168二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:02:33

>>166

ワノ国前だと流石に無理だな

ていうかカタクリに勝てたのもブリュレが居たのとカタクリの自滅込みだし

イレギュラーがないと逃げるのも厳しいと思う

169二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:04:40

>>165

でも多分ワノ国の描写的に

業火拳銃(流桜ギア3)>>>>>流桜無しギア4の殆どの技

ってパワーバランスだから多分キングコングガトリングでもワノ国以前だと大体威力は…

いや、ワノ国以前だったら間違いなく最強だけど

>>173

170二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:06:33

>>166

流石にワノ国以前のルフィでキングはかなり難しいでしょ

流桜ルフィで勝てる確率半々、覇王色纏いで100％勝てるぐらい

171二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:06:34

ウルティメイトファウストが実際に放たれてるのがキングキングキングコングガンとの撃ち合いだけだから割と過小評価されてるのは悲しいですね…

当たればハンコックやローも即死するレベルって断言してるから普通にやばい一撃なのに…

>>172

172二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:08:22

>>171

ていうかマジで本編がインフレしすぎなんよ

正直覇王色纏いで天と地の差が生まれるほどのバランスにしたの間違ってると思う

ダメなインフレでしょこれは

>>175

173二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:08:51

>>169

忘れがちだけどカイドウ相手だと体内に響かないだけでシンプルな破壊力なら覇王纏いより上だぞ

>>177 >>179

174二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:09:17

元々はガチャガチャの能力で武器作って戦場の英雄になった訳だし素材さえあれば幾らでも応用効く辺り当たり能力だよね。覚醒無しでも潜水艦と合体してあの巨体だし(錬度も関係あるだろうけど)

>>176

175二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:09:24

>>172

それまでルフィをワンパン出来る火力があったカイドウとギア無しで殴り合えるくらいのインフレだもんなあ

>>180

176二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:10:15

>>174

牢屋暮らしでどうやって能力覚醒に至ったのか割とマジで気になる

いやほんとどんな訓練したんだよ…

>>178

177二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:12:07

>>173

なんでこの程度で技でもなくただぶつけただけで空が割れて街どころか島全体が揺れる覇王色纏いより威力高いと思うんだよ

何を読んでるんだお前は

178二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:12:43

>>176

脱獄からスタンピードまで２年あるしその間に鍛えたのかな。監獄では武装色のレベルアップに努めて

179二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:13:58

>>173

破壊規模と破壊力は違うでしょ

それを一緒にしたら鉄板に穴を開けるドリルが俺のダンボール破壊パンチより弱いことになるぞ

>>192

180二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:16:00

>>175

それと地味に気になってるのが覇王色纏い覚えて以降防御力もかなり高まってること

覇王色を無意識に体に纏わせてるのかな？

181二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:19:49

描写されてなかっただけでバレットが覇王纏い使える可能性もあるのでは？
使わなかったのは話の都合上ってことで…

仮にもロジャー（病気で弱体化）に迫るレベルの強さあるわけだしさ

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:20:32

潜水艦合体状態でウソップの罠が発動した時に中のバレットも吐血してたけど多少なりダメージのフィードバックがあるのかな？

>>185

183二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:23:01

>>181

別映画だけどシキとか絶対に覇気全部使えない方がおかしいしあるかもね

まぁ所詮は想像の範疇でしかないけど

184二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:24:09

>>181

流石にラストもあそこまで追い詰められたのに使わなかったっていうのは逆に馬鹿みたいになるからそのは使えないでいいんじゃないかな…

そもそも迫るって言ってもロジャー的には余裕綽々って感じだったし

185二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:25:39

>>182

小説だとダメージはロボット壊されてもないのと、

あの時は操縦席も植物でいっぱいになったって説明してる

>>187

186二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:29:57

まあスレも終盤になってきたから個人的な見解では「究極バレットは四皇には勝てない、今のルフィもタイマンで勝てる、でも余裕で勝つとか一方的にボコられることはなく結構いい勝負はする」って感じかな

覇王纏えないから勝てないを前提にするとマムにローやキッドが勝てたこと自体おかしくなるし、能力の覚醒や技の工夫次第で実力は十分補えると思ってる

>>188

187二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:30:07

>>185

情報サンクス

あのデカさでダメージフィードバックあったら覇気無しだと的にしかならないけど無いなら特別気にする事なくデカくなれるな

188二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:32:55

>>186

マムに関しては上でも話されてるけど覇王色纏い自体を殆ど使ってなかったからそこを一緒にして話すのは難しいのでは？

まあマムに勝てはしなくてもいい勝負できそうだから四皇レベルはあるかもっていうのは分かるけど、覇王色纏いとか環境そのものを破壊するレベルを気軽に連発するルフィとかカイドウとか白ひげとかロジャーとかには普通に今では一方的に負ける気がするなぁ

189二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 02:07:18

ビッグファーザーワンパンはマムと比較してなかなかのものよ

>>193