スーパーマン（息子）の件で色々言われてるけども

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:50:13]

「あれ、冷静に考えたら人間のカタチしてるだけで根本的には異種族姦・異星人姦じゃね？」ってのが沢山有るよね。

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:50:41]

その絵ええやん
日本語版あるんか？

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:50:51]

ラムちゃんとか

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:52:23]

色々言われてるけど結局は作品として面白いかが問題だと思う
面白ければそれでいいのだ！！

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:52:46]

カビゾンビ親父とかって事か

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:54:46]

創作だから面白けりゃええんや。
失敗しても何とかバース設定でやり直しできるからな。

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:54:55]

例えばメイドラゴンなんかは、百合（とかおねショタとか）ではあるんだけど、
根本的なテーマはドラゴン×人間の異種間コミュニケーションにある訳だしね。

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:55:28]

面白くないのに誤魔化しでそっち方面に行く作品は許されないけどね！

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 19:58:21]

ゲイじゃなくてバイってことは、間に女が入って昼ドラやったりとか、逞しいヒーローに目移りしちゃったりヴィランと殺し愛したりするんだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:00:38]

悟飯がブウ編に入る前に急にバイカミングアウトするようなもんやろ？流石に違和感あるな

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:03:41]

>>10

こいつは新主人公だよ

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:04:37]

スーパーマンとか子供も読みそうな本でそんなものをだして子供の性癖を歪ませていいわけないだろうが

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:06:37]

スーパーマン関係は実写映像作品しか見てないんだけど
コミックの方の現行バースでは元々そういう匂わせがあったの？

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:10:16]

スーパーマンの息子が大人になってバイで彼氏持ちって設定になった。
親のスーパーマンはヘテロのまま。

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:14:22]

>>6

ウルヴァリンの息子もゲイにされたけど面白さに直結してないぞ

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:14:30]

>>10

揶揄のために出すならドラゴンボールみたいな恋愛の匂わせほとんどしない作品よりもなんか無かったん？

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:15:14]

アメリカでいつも通りめちゃくちゃ低評価らしいね。何回同じように低評価もらったら無理やり入れるの止めるのかな

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:16:37]

LGBTのキャラ出すのは別にいいと思うけどそれを大々的にアピールするのはモヤモヤする

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:17:06]

本場であの売上だと本当に需要ないんだな

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:17:20]

>>18

アピールなんてしてないんだよ。メディアが勝手に報道してるだけで

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:18:41]

こういうのの子供はどうするの問題で養子って流れになるけどそれはそれで「産むのは女性よ！」だの「私たちは買われた」だので荒れるからな

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:19:13]

>>17

低評価入れる奴らはレイシストで

俺たちはマイノリティの味方をしてる正義側なんだ

って思ってるからやめないでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:21:10]

アメコミ一冊でマンガ数冊買えるってレベルに高いので、よっぽど熱心なファンじゃない限りそらアメコミ離れするよな。

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:21:13]

そんなにLGBTを気にするなら今度は無性愛者のキャラも出せばいいのにな
もはや無駄な恋愛要素を入れる必要もなくなる

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:22:25]

セクシャリティに気を使う割には相手の日系人はステレオタイプで髪ピンクに染めてたりとガバガバなんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:22:51]

>>23

日本以上に子どもの読み物扱いらしいしな

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:24:41]

>>21

なんか家庭持ってるおっさんが突然幼女の心に目覚めて

老夫婦に養子として引き取られたみたいな話も向こうにあったから大丈夫やろ

バットマンが赤ちゃんの心になって養子になればええねん

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:26:19]

ダミアンとのコンビは解消したのか教えて

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:28:59]

まあクリプトン人と地球人なんて見た目しか共通点無いしな…
こいつはハーフなんだろうが

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 20:38:57]

>>22

便利な言葉だよなレイシスト

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 21:41:59]

日本は原作の方で配慮しなくても、読者側が自主的にLGBTを大量生産するがアメリカにはそういったのはないのだろうか。

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 21:45:33]

>>16

ほんとこれ。悟空さとかそういう描写一切無いのに子供いるキャラやぞ

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 21:47:38]

こいつクラークじゃねぇから別スーパーマンだぞ
よく知るスーパーマンが悟空ならこいつは悟飯だ

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/13(水) 21:51:24]

ちゃんとそうであることに納得するストーリーであれば構わない
でも出版社が先にこれ発表したのは謎、叩かれるのを想定したのか？

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 00:23:26]

LGBTというよりスーパーマンは古来そういうファン妄想が盛んで
公式もそれを匂わせる描写があったから
いきなり新キャラにNTR！？誰やねん！？というカップリング戦争が勃発してるらしい

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:41:56]

>>30

レイシストはレイシャル(民族、人種)差別主義者のことなんで、この場合はセクシスト(性差別主義者)になる

レイシストが便利な言葉というか、言葉の意味を知らずに使ってるだけ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:46:29]

>>31

アメリカにもBL文化(スラッシュフィクション)はあるよ

二次創作で楽しんだり、そのジャンル内で完結するのと既に大勢の人に評価されている一次創作コミックの中にも取り入れられるのとはまた別物ってことでしょう

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:46:57]

>>35

ええ……いきなりバイ発覚した上にお相手は新キャラなの

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:56:11]

>>38

まぁ元々ガキだったのが成長した流れだから

成長により自分の性的嗜好を理解して新環境で恋人作るってことは現実的には別に変ではない

変ではないけど創作物の人間関係には段階とか伏線が欲しい〜！

LGBTとかより「やりたい展開のためにいきなり設定生える」ってのにモヤらないんか向こうの人

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:56:50]

よくよく考えたら異星人なことの方がデカい差だよな

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 08:59:52]

super sonsで調べると可愛いショタがいっぱい出てくるんだけど　買おうかな

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:00:12]

>>26

あっちの感覚だとこっちで言う漫画や漫画原作の映画って言うよりいわゆる「ジャリ番」扱いの方がコンテンツの感覚的には近いのかな？

商業展開的には大人狙い撃ちにしてるだろってとこも含めて

でも映画は完全に日本だと大人向けのものでもあるっぽく扱わてるのがやっぱ舶来物に対する感覚のギャップかね

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:00:14]

>>40

まぁ言うてパパが地球人と結婚して自分はハーフなんだし

まして男同士なら「子供が出来るか」を考える必要もないんだから…

いやむしろクリプトン人と地球人のセックスは同性でも妊娠するみたいな想定外の事故あったら笑うわね

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:08:02]

同性愛はいかんぞ！
非生産的な！

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:08:35]

>>44

己の発言に責任持っとんのか親父…

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:10:22]

ヒーローしてるとホモになりやすいんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:13:09]

>>46

男社会(意味深)

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:23:12]

自分もしては幼少期思い出で昔から活躍していた有名ヒーローの設定を受けられるかって事になると思う
セーラームーンみたいに仲間にレズビアンカップルがいても受けいられるけど
アンパンマンとバイキンマンがちゅーするくらいの大事件だと思うぞ

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:27:52]

>>16

単純に超有名キャラで親父が偉大で息子にも焦点が当たってるキャラとして挙げただけやろ

何カリカリしてるんだ？

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:28:58]

スーパーマンからバットマンの愚痴のような褒め言葉聞かされてた少年もこうなるんだね

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:30:48]

>>16

境遇が1番似てるキャラじゃん悟飯

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:35:03]

>>16

二世キャラで読者も幼少期から知ってて活躍もある異星人のハーフって分かりやすい例じゃん

ドラゴボの孫悟飯って

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:38:18]

お前ら日本のコンテンツに外野の外人が文句言うなよとか言いながら普段読みもしないアメコミにめちゃくちゃ文句言ってるよねｗ

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:40:35]

んなこと言い出したらデッドプールはスパイダーマンにセクハラしまくってるしロキもハーレイクインもバイだし
アメコミにLGBTQのキャラは腐るほどいるのに何故今更反発を…？

デップーの映画にもさらっとレズカップル出てたやん
あの時はあら＾〜で流した癖にホモは駄目！って何で？

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:42:24]

>>54

それは既存有名キャラに後から唐突にぶっこまれてきたもんなのか？

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:45:12]

別に文句は言ってないよ
読者でもないし

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:45:59]

>>55

ハーレイクインとか最初はジョーカージョーカー言ってた取り巻き女みたいな感じだったのに最近女と付き合いだした印象強いな

女と付き合うどころか平気でベッドシーンとかあるけどね

そもそもアメコミの仕組み的に作者や単行本で性格やら設定が全然違うのもあり得るから後からLGBTQが付け加えられるのも何もおかしくないよ

何イライラしてんの？普段アメコミ読まないんならほっときなよ

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:46:07]

ヒーローもののアメコミの恋愛描写の一部を切り取っただけの話だし
一年後に生きてればいいねって気持ちになるかな・・・

一時的に付き合ったからって、ライターが変わった後もいつまでも恋愛が続くことも稀だし
そもそも事件に巻き込まれて死なないとも限らないという

いや、ティーン恋愛もののコミックならまた違うんだろうけどさ

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:47:03]

>>2

日本語版ではまだスーパーマンの息子は少年なんだ

だからめっちゃビビった誰だよコイツ

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:47:04]

結局お前らがうわあああホモだあああ！！！キモイよおおお！！！！って感情論で喚いてるだけやんけ

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:47:43]

日本の作品に影響なければどうでもいいよ

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:48:37]

読みもしない漫画でガイガイとかお前らヒロアカの丸太や鬼滅の耳飾りに何も言う権利ないやん

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:48:41]

そりゃ漫画にぼろ負けするし
政治思想体現するだけで技巧も熱意もないってこき下ろされるは

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:48:53]

>>60

情報が、スーパーマンの息子が日系アメリカ人と付き合いました！以外の情報がないから、アメコミ知らない人になるとそりゃまぁそうなるかなって

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:50:11]

現地で受け入れられてるなら良いけど、結局ダメなんでしょ？

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:50:13]

>>63

アベンジャーズに勝てるの日本の漫画でも鬼滅ぐらいじゃね？クッサい対立煽りやめなよ時代遅れのホモアレルギージャップさんｗ

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:51:00]

急にわかりやすい煽りがきたな
そろそろ解散か

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:51:04]

>>26

子供の読み物って言うより、オタクの読み物だね

アメリカではオタク趣味ってのはかなりキッツいものだと考えられてる

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:51:25]

>>65

既にゲイカップルのヒーローとか向こうじゃ普通にいるし何を今更って感じじゃないの？

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:52:54]

>>69

普通に低評価だな

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:53:13]

>>7

つまり実際にコミック読まなきゃ大事な事は分からんから

「日本ではレズビアンに興奮するオタクが急増！」とか海外で記事が出るのと似たようなもんか

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:54:28]

てか別にゲイもレズもバイも成長してから自分の性的嗜好に気付くパターン現実でもよくあるし（周りの目に合わせてずっと異性愛者ぶってたけど大きくなってから違和感持つとか）
生まれた瞬間から生粋の同性愛者ってのは逆に珍しすぎるケースなんだけど後から勝手に設定ぶち込まれた！とか何言ってんだこいつとしか

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:54:54]

>>70

おお、海外事情詳しいなら、そもそもこれどんな流れのストーリーなのか教えて欲しいです

なんか男とキスしました！で語るのもアホの所業だし

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:56:18]

まあ一番悪いのはうわあああ！！！スーパーマンがホモになったあああ！！！ってわざわざクソデカ声で言いふらしまくって煽ってるクソメディアやろな
悪意なかったらこんなんやらんやろ

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:56:54]

別にゲイカップルがイチャイチャするのは勝手だけどそれを金払って見たいかって言えば見たくねえんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:57:56]

>>75

別に誰もこれを金払って読んでください！とは言ってねえだろ

めちゃくちゃ数あるアメコミの一つでしかないんだから粘着するなよ

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:59:05]

勝手にメディアが取り上げただけだと考えられる

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 09:59:14]

日本でいつまで経っても同性婚が認められない訳だわ
同性婚したゲイカップルの家に暴言の張り紙したり石投げたりするタイプだもんなお前ら

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:00:14]

多様性に配慮したけど低評価でお蔵入りになったアメコミ

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:00:40]

作者のトム・テイラー（Tom Taylor）がきょうから、コミック界最強のスーパーヒーローに自分の姿を重ね合わせられる人が増えるって述べてるんだからお前らも自分を重ね合わせろよ

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:01:37]

X-MENは作中にさらっとレズカップル登場させたり役者にゲイがいてレインボーパレード参加とかもしてるのに
一方のアベンジャーズは「実は今までのメインキャラの中に〜？LGBTQのキャラがいま〜す！！だ〜れだ！！！！」とか公式でやり出すのでもうだめ
しかもバイ設定も設定だけで結局作中ではただの異性愛にするという日和っぷり…

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:01:52]

>>74

いやまぁ、宣伝にはなるんだろうし、それ狙ってるんじゃないかなぁって思わなくもないけど

ただただ議論が持ち上がるだけで肝心のコミックの売上良くなるのかなぁってのも思う

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:03:17]

多様性多様性って言っても向こうでもホモ何て普通に少数派なんだから
急に実はこうだったんです！で受け入れろって言われても無理だわな

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:03:22]

>>81

無理やり認めさせようとする強引なやり方だと思う

不自然だし

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:03:29]

>>82

お前がホモ嫌いでイライラしてるだけだろ

日本にもクソみたいな漫画もゲイが出てくる漫画もいっぱいあるのにそっちにはいちいち突っかかったりしないんでしょ？どうせ読まないんだから黙ってほっとけ

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:06:09]

男さんが感情論でホモキモい！ホモキモい！って喚いてるだけやんけ
日本の漫画ならともかくどうせ普段一切読んでない漫画にまで文句とか🇰🇷やらフェ.ミやらポ.リコレ団体やらの事何も言えないぞ

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:06:57]

>>77

DCが国際カミングアウトデーに自分で発表したんだが…

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:08:04]

>>81

アイスマンがゲイだったということになったのにはびっくりしたよ

親父さんに告白して和解する話は良かったけどね

それはそれとしてもっと昔にゲイだと判明してるノーススターはマジ触れられなくてかわいそう

エネミーオブステイトで惨殺されて洗脳されてボコられてるシーンしか邦訳されてない気がするし

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:08:16]

現実でも世間体や周りの目を気にして女と結婚したけど普通に後悔してるゲイとかおかしくないし前にそういう爺さんのインタビュー記事も見かけたことあるけど
アンチはホモキモい！で脳味噌固定されてるからどうせ話聞かないんやろな

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:09:41]

もう欧米のLGBT配慮にはうんざりするわ。今回のスーパーマンの息子はまぁいいとしても、突然LGBT設定生やすのなんでなん？

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:10:34]

キモいとかじゃなくて生理的に受け付けないだけだぞ
絶対に分かり合うことができないから溝がどんどん深まるんだ

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:10:50]

ずっとイライラしてるイライラしてる、繰り返してる変な人いるけど、落ち着いて話そう？

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:11:58]

結局マイノリティについて政治的な利用しか考えてなさそうでモヤるし、本当に差別意識ないなら大々的な宣伝とかしないで普通に出すよねと思う

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:13:06]

>>90

既存キャラ使った方がインパクトあるし楽だろ主張するのに

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:13:43]

>>92

こいつ荒らしたいだけだろ

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:13:56]

相手の彼氏が日系人らしいしどういうストーリーで付き合うようになったのかの方が気になるんだが

誰も語れないのでどうしようもないというのが現実なんだなって

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:14:07]

言うほど皆アメコミに興味ある？
ここに書き込んでる人で買って読んでるの何人いるやら

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:14:26]

>>93

これ

ただの炎上商法だろ

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:15:49]

レズとかゲイはよく出るのに、ポリアモリーとかアセクシャルはあんま出ないよな

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:15:55]

>>97

ほとんどいないと考えられる

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:16:26]

>>97

わりと真面目に、何に対して怒って、何を言いたくてそんなことを書いてるの？

論点のすり替えでしかないことは分かってるよね？

ただ反応が欲しいだけ？

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:17:05]

>>86

「男さん」みたいな言い方はやめよう

男女対立はナシにしよう

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:17:18]

>>80

コレは単純に価値観の違いかね

創作物のキャラに自分を重ね合わせるのは日本では嫌われがちな行為

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:17:19]

スパイダーマンやアイアンマンの2代目が黒人だったり映画版マグニートーの役者さんがゲイだったりしてるけどそっちは別に何も言われないもんな
だってそもそも知られてないから

デカい声で宣伝するのは結局同性愛アンチを噴き上がらせて炎上商法にしてるだけ説

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:18:16]

言うて女で同性愛本気で嫌いなのは見たことないし
ホモ嫌いとか大半は男でしょ

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:18:33]

>>101

向こうの事情があるんだからほっとけやって意味でしょ

実際アメコミがどうなろうと日本の漫画に影響はないだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:19:43]

>>101

>>106

これもそうだし読まずに批判するな！ って普段吹き上がるくせにこういう時には読まずに批判するダブスタもどうなの、ってことじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:20:05]

>>105

でもレズは無理って女の人も多いじゃん

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:20:17]

>>97

本場ですら年々読者が減る一方や

日本の読者なんてもっと少数派だぞ

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:20:35]

>>104

まず、スパイダーマンの二代目が黒人の少年ってことについては、当時はニュースの記事になってたよ

それからかなりの時間をかけて実績をつけて、その上で映画で晴れて主人公になったんだ

アイアンマンの二代目の女の子は自分も詳しくないっていうか、彼女はアイアンハートっていう別ヒーローになってて、アイアンマンの名前そのものはもうトニーの元に戻ってたんじゃなかったっけ？

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:20:49]

>>108

レズと恋人関係になるのは無理、ってニュアンスかなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:21:03]

>>108

女で百合漫画に向かってこのスレみたいな粘着してる人見たことないけどな

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:21:03]

ストーリーじゃなくホモ描写だけを抜き出して宣伝した人が悪いよね

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:21:58]

>>113

宣伝してるのは作者本人じゃなかったか

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:22:05]

>>104

イアン・マッケランの話は結構有名じゃないか？でもX-MEN自体はそういうのも生かした名演だし何も言われないのは当然でしょ

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:22:11]

そもそもアメコミのシステムがもうキツいというか
キャラは同じでも設定は作者ごとに変わります！だと解釈違い多発して固定客付かないだろうに

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:22:48]

>>106

知らないなりに、知らない範囲の知識で語る分には何の問題もないと思うよ

問題なのは知らないことまで想像で作って叩くことだよ

それこそアメコミ詳しい人がいるなら、すごく詳しいところまで聞きたいのに、誰も語ってくれないのは悲しい

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:22:53]

男さんとかジャップとかまんまツイフ◯ミじゃん
どう考えても男女対立煽ってるでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:22:59]

ゴールデンカムイの第七師団とか少年のアビスの玄とかは異性愛者と見せかけて実はゲイみたいなパターンだと思うけどこっちは何も言われない辺り結局叩きフィルターガバガバだよね

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:23:21]

>>108

付き合うわけでは無いがガチ告白あっても断ってそれで終わりで嫌悪とかそっちにはいかないみたいな感じだったな、女子高だと

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:24:25]

>>105

>>102の返答として受け取るけど

仮にそうだったとしても「男が」なんて言う必要はないし、あってもやめてくれ

男性全体を敵に回すことになるし、ゲイを攻撃するか男性を攻撃するか攻撃対象を変えてるだけになってる

[122 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:24:49]

>>118

効きすぎだろ

読みもしない漫画に粘着アンチするとかそのツイフェ.ミの中でも最底辺みたいな行いしてるけどなお前ら

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:25:30]

日本でも範馬勇次郎にいきなり設定生えたし…

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:26:30]

DIOも後付けでバイ設定付いてるしな

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:26:50]

>>116

すっげぇアレな話だけど

このあとこのスーパーマンの息子が死んでさ

それからしばらくして、実は死んだのはクローンだったとか、平行世界の同一存在だったとか、とにかくそんな理由でコミックに戻ってきたとして

別人だから、性的嗜好はまた戻った、というか、匂わせ程度で有耶無耶になりました、みたいな展開になってもアメコミじゃよくある話だしなーって感想しかないんだけど

そういうのやったらすっげー怒られたりするようになりそうだよね

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:27:10]

>>104

キャラがゲイだろうがバイだろうが何人種だろうがそんなもんは些細な話だからどうでもいいが、その描写に一々尺割くのが無駄

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:27:20]

>>123

「我以外皆　異性也」

「俺はジェンダーレスだぜ」

[128 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:27:26]

>>123

世界中に種をばら撒いたのに子供が少ない謎について完璧な解答をお出ししてきたね

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:27:35]

まぁそこらへんは主人公じゃないしな

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:28:20]

>>128

ストライダム「勇次郎ッッ！！ 男に種を出しても、孕まないんだッッッッ！！！！」

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:28:53]

>>103

普段作品を上に置いているような割にいまいちこれはよくわからない

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:29:12]

>>131

主語が抜けてた、日本ではって意味ね

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:29:22]

>>97

正味ポリ・コレ案件に対して無条件に反応して「叩け！叩け！」ってしてるところあると思う

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:29:30]

>>123

アレって「刃牙をBLとして見る」が実写ドラマ化するから宣伝的な意味で板垣が描いたらそのBLの作者が「解釈違い！」とか言いやがって炎上したやつでしょ

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:29:41]

>>126

読んでもいない外野が言うことじゃないだろ定期

別に目の前に読めと押し付けられてる訳でもないし世の中の漫画が全部そうなった訳でもない新しく出てきたうちの一冊でしかないんだからほっとけよ

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:29:50]

それまでの描写が絶対に女が好きじゃん…みたいなキャラならともかく恋愛描写がないまたは少ない子供から青年に育ったんでしょ
キャラ解釈に齟齬が生じてるとも思えんけどね
反射的に拒否ってる層が多い印象

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:31:02]

>>134

あの炎上については触れてなくないか？

いきなり設定が生えた例として出された気がする

[138 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:31:02]

てか問題なのはいかにも公式が「彼彼女they云々かんぬんがマイノリティであること」を素晴らしいものかのように喧伝するのがいけない(やるなら自然に入れるべきだ)ってことなんじゃないの？

マイルズは黒人であるから好かれなければならない、じゃなくてスパイディ二代目としてキャラ立てて好かれてるでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:31:13]

>>134

バキ系読んでないけど男同士の関係性に喜んでたら公式でホモレイプし出したみたいな話でしょ？流石に解釈違いも頷けるかな…

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:31:30]

求めてるのはヴィランとの戦闘なのにな
流れぶった斬ってキャラクターの恋愛観とか描写しなきゃなのはうるさい連中のせいでしょ？

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:31:34]

それだけ恋愛要素ってのは人を選ぶ

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:32:01]

>>133

アメコミに限らず「女性を主役に据える、メインにする」「同性愛などの設定を登場人物に告白させる」の辺りは過剰に叩く人が一定数いるイメージ

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:33:40]

>>137

元々匂わせはあったけどな

刃牙をBL〜なんてスピンオフを世に出さなきゃ永遠に表に出なかったと思うが

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:33:50]

ドラゴンボールで急に恋愛話メインにやるようなもんだ

[145 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:34:01]

少数派言うても左利きとかAB型みたいなもんで
まぁ母数がある程度いたらそらいるわなくらいな割合でいるんだから別にいてもおかしくはない
だから左利きとかAB型程度の扱いでわざわざ実はこのキャラそうなんでーす！って騒ぎ立てたりヒーローがこの性的嗜好だと設定するなんて先進的！みたいに言ったり
そういうのはやめて欲しい悪目立ちしたくない

[146 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:34:01]

>>140

流れぶった切って違う内容入れるのは日本でもありがちだろう

まぁみんな失敗しているけど

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:34:14]

>>142

「作りたい女と食べたい女」っていう作中全然男が出てこない、主人公がはっきりとレズビアンを自覚してる百合漫画が男読者にめちゃくちゃ粘着アンチされてるんだけど（男が出てこない＝迫害されてるみたいに思ってるんかな）

それ思い出した

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:34:31]

>>144

悟飯ちゃんハイスクール編があるし…

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:34:55]

>>148

当時評価すげー悪かったんすよ

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:35:08]

>>126

というかそれが一番気になるんだよ

何の脈絡もないゲイ告白の人気取りみたいなイメージしてる人がかなり多いと思うけど、普通に考えてアメコミのライターとして仕事してるプロがそんな無能なわけないと思うし、一体どんなストーリーでそうなったの？って部分

[151 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:35:35]

アメリカの人も言ってるけどさ。
既存のキャラをいきなりゲイにするより、実際にゲイを弾圧してるアフガニスタンなりに乗り込んでタリバンの兵隊と戦わせるとかしたら？そっちの方がいいだろ。
実際キャップはヒトラー殴ってたわけだしさ。

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:36:09]

>>139

勇次郎はそういうキャラだから解釈違いでも無いけどな

刃牙BLの作者が刃牙を読み込んでなかっただけの話

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:36:56]

>>151

それが後に問題になりそうになったから路線変更したんじゃない？展開叩かれるだけで国際問題にはならんし

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:37:03]

>>151

逆にそれできると思ったんならやっぱりお前はアメコミの何を読んでんだってことになるんだが……

[155 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:37:10]

>>144

そいやＳＳで悟飯の恋愛話をメインにして、Z戦士が社会の中で生きてく苦労とか、現実的な社会問題に対しての無力感みたいなのを描いてるセルゲーム後分岐ｉｆ設定のＳＳあったけど、すげぇ面白かったの思い出した

真面目に取り組めばどんな設定でも面白く描けるもんだと思う

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:37:26]

誰も何も言ってないのにやたら刃牙BLの作者に執着してる奴おるな
まああの作者とそれを持ち上げちゃう編集部のやり方は外野から見てても何だかなと思うけど…

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:37:46]

>>155

リンク持ってる？

見てみたいな…

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:38:00]

>>141

じゃあ恋愛要素ある作品全部アンチすんの？

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:38:05]

>>151

出版関係者とか、作者が殺されちゃうからね・・・

[160 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:38:16]

>>135

別に嫌だ読みたくないって言ってんじゃなくて

物語の根本に不必要な描写があるなら作品の構図として美しくないねって感想だよ

それを入れるのが社会的に正しいとか正しくないとかじゃなくてさ

こっからスーパーマンがバイであるって部分がきちんと作品のテーマとしてきちんと回収されるなら入れても全く問題ないけどね

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:38:28]

>>156

タフの方にすれば良かったかな

男もいけるしな(ﾇｯ

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:39:21]

>>145

このキャラは左利きなんです！より多くの人(左利き)がこのヒーローに自分を重ねることができます！とか宣伝されてもそう……としかならんよね

サラリと入れてそれに違和感を感じなくなる世の中にしていくしかなかろ

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:39:42]

>>160

つまり今叩くのは早計って訳か

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:40:02]

>>162

日本ではそうかもしれんけどアメリカではそうじゃないんで

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:40:14]

>>163

それはマジでそう

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:40:35]

ゲイやバイであること自体よりも、とりあえずポ〇コレ要素突っ込んでおくという安易な発想と信念の無さが嫌い

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:40:43]

>>140

いやまぁアメコミってそもそもヴィランとの戦闘がいつもメインってわけじゃないよ

それに付随する社会問題とか、個人の生活や精神的な抑圧、経済問題とかの問題を主題にすることもすごく多い

だから、このカップルがどうやって誕生したかの過程がすごく気になるというか

それなりに有力なキャラの恋愛展開なんだからかなり頑張ってんじゃないかと思うので気になるんだ

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:40:46]

詳しい話は分からないけど実際低評価貰ってるって事は向こうでもスーパーマンの息子がバイだなんて嫌だって思ってる人がいるって事だよね？

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:41:06]

日本の創作物に対するスタンスが珍しいんだろうね

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:41:31]

>>160

世の中の漫画なんて物語の根本に不必要な描写ばっかりだろ

日常描写もギャグも一切要らないことになるぞ

お前がホモ嫌いなのを屁理屈捏ね回してるだけ定期

「こっからスーパーマンがバイであるって部分がきちんと作品のテーマとしてきちんと回収されるなら入れても全く問題ないけどね」とか何様目線なんだよ

じゃあ「異性愛者であることが作品のテーマとして回収されてる作品」はこの世にいくつある？

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:42:27]

>>168

LGBT自体少数派ということを忘れてはいけない

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:43:02]

>>168

出すなら黙って出せ、やたらと宣伝するものでもねえって意味での低評価も結構あると思うよ

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:43:13]

>>160

いやそれはそれでおかしいで

少数派言うても明確にそこそこの割合で存在する程度の特徴だからわざわざそれに意味を持たせなきゃ存在してはならないって意見は変というか

それは逆に「そういう偏見があるからこうする必要があるんです」って必然性を逆説的に導き出してしまう

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:43:13]

>>157

あったあった、これ

孫悟飯、その青春 - ハーメルン

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:43:52]

そもそも均質性が高くてよく言えば僅かな違いでもすぐ気づく悪く言えば些細なことでも見咎める日本と
民族も文化も宗教も全部違いすぎる上あんまり他のことに目を向けない人間だらけのアメリカじゃ
アピールするってことの重みが違いすぎるんで

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:44:32]

>>168

その設定自体よりも作者の態度が評価低いんじゃないかなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:44:41]

>>174

ありがとうございます

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:45:09]

でも今は少数派の意見でお母さん食堂潰せる時代だからな

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:45:13]

>>168

ただこう、匿名掲示板でソース不明の「みんなが低評価って言ってる」はあんまり参考にならんというか

普通に考えて実際にどんなものかぐらい知らないと、低評価とされる理由についても良く分からんからね……

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:45:43]

みんな（自分の脳内住人）が低評価って言ってる！

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:46:48]

アメコミなんて年々売上下がっているから起死回生の意味合い含めて色んな要素入れてるんでしょ
あくまでもアメリカ本土向けだし、日本人なんてメインターゲットじゃないんだから嫌なら読むなって話じゃないの？

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:47:29]

いや低評価なのは事実でしょう
そもそも去年のnew warriorsも低評価つきすぎてキャンセル入ってるし

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:48:00]

アメリカ市場の上位がジャンプで埋め尽くされてるから無理じゃろうな

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:48:03]

これ一つ取り上げてアメコミ叩き（+日本の漫画スゴイ！）するのは嫌いだけど
映画のやり方含めDCってなんかこう下手だよな…とはちょっと思う

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:48:03]

あぁ評価についてはちゃんとしたソースがないのか、
じゃあなんとも言えないな

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:48:19]

>>175

要するに日本じゃサラッと入れても気づかれて評価されるかもしれないが、アメリカじゃそもそもアピールしなきゃ多数派は気付きもしないのだ

日本のそれは美徳かもしれないが、だからといってアメリカにおけるアピールを笑う権利も義理も無いのだ

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:48:59]

>>175

本当にゲイだけど周囲からの視線とか期待とか侮蔑とかが怖くて告白できない人とかが、そういうので勇気もらう、みたいな話もたまに聞くしね・・・

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:49:07]

アメリカの価値観でアメリカの漫画を展開させてるだけなのに外野の日本人がとやかく言うなってだけの話よな

[189 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:05]

Woke American Comics vs Manga

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:16]

>>183

政治的意図がどうこうに加えてそもそも半端なヒーローものばっかでバリエ少なすぎだし絵も下手だしストーリーつまんねぇ！

ってアメコミの大御所がぶっちゃけてたな

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:30]

アメリカは配慮してるぞ！日本もやれ！とか言われなきゃどうでも良いけどね

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:31]

>>188

DCも「お前ら読まないくせに文句だけは一人前だな」って思ってそう

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:41]

そもそもアメコミ自体の落ちぶれが酷すぎるからセクシャルどうのこうのでどうにかなるわけでもない

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:50:50]

>>182

だから、どこかの何らかの評価システムに置いて低評価なのが事実だとしても、そのストーリーも評価に至った流れも知らないで結果だけを語るのはよくないって話だよ

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:51:23]

自分たちの価値観で異国の漫画批判とかまじで🇰🇷のヒロアカ丸太や鬼滅耳飾りとやってること何も変わらんからね…
なんならこないだも「日本の漫画に外人がポリコ.レ概念持ち込むな！」ってスレあって伸びまくってたのに自分たちは棚に上げるという

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:51:45]

>>188

国籍差別か？

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:51:48]

>>193

どうにもならないからいろんな要素入れて、LGBT層が少しでも買ってくれることを望んでるんじゃないかな

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:52:00]

自分の国の好きな作品も影響を受けるかもしれない！って不安なのかもしれないけど、正直言って被害妄想だと思う

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:52:12]

>>195

別に抗議文送ったりデモしたりしてるわけじゃないだろ？

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/14(木) 10:52:22]

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