第二次大規模侵攻って……

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:38:52]

レプリカ先生の機転と自己犠牲のお陰で1日で済んだけど本来なら何日間にも及んでた可能性あるんだよな……

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:44:55]

たまにB級上位チームが大規模侵攻で出てこなかったことに関して色々言ってくる奴がいるけど、何日間にも侵攻される可能性が高いことを考慮するといくつかの有力部隊を温存しとくのは当然の選択だわな

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:49:50]

今日公開された話がこの回だったので

[第80話]ワールドトリガー - 葦原大介 | 少年ジャンプ＋

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:54:18]

修達が無事に基地に避難できてたらどんな展開になってたんだろ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 17:55:51]

ここレプリカ先生のセリフに！ついてたんだ…今気づいた…
珍しくない…？そうでもない…？

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:14:10]

被害は甚大になってただろうけど長引きはしないと思う
遠征は短期決戦が基本だし

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:21:29]

ラービットが無くても根暗と嫁を組み合わせて通り魔すれば何人か拐えそうだしな

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:23:31]

ヴィザ翁ラウンド2とかいやすぎる...

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:27:00]

>>6

侵攻の長期化はアフトクラトル側にとっても苦しい話ではあるよね

補給は望めない消耗戦だろうし、独断行動でエネドラが初日に死ぬのはたぶん避けられないし、迅のせいでヒュースが疑心を抱えて戻ってくるかもしれないし

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:27:44]

>>2

なんで？ふつうに風間さんとかが復帰してくるし

アフトから見ても相当大量のトリオン兵が一日目でほぼ使い切るから二日目以降は1日目よりはるかに楽だぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:39:49]

>>2

個人的には漫画の都合で別に良いと思うんだけどなあ

あんまり理詰めで考えて砲兵とか出てきても困るし

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:41:25]

>>10

そりゃだって神視点で物語を読める読者と違って、ボーダーはアフトクラトルがどれ程の戦力を抱えて攻めてきたかがわからないからな

極端な話、あの時のボーダーにとってのアフトクラトルはラービットを後1000体持ってる可能性もあるし、ランバネインみたいなのが20人控えてる可能性もある相手に見えててもおかしくないのよ

アフトクラトルの船をハッキングでもしない限りは1日目でどれ程の戦力を投入してきたかどうかをボーダーが把握するのは不可能なんだわ

もしかしたら1日目の数倍の勢力を2日目3日目に投入してくるなんて事態も想定しなきゃいけないんだよ

それに迅が未来予知で行動を把握し得るのも直接会ったヒュースとヴィザ爺くらいで会ったことないハイレインの同行は読めないしな

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:46:51]

>>12

ボーダー側はレプリカ先生の入れ知恵で人型ネイバーの数は少ないと踏んでたからそれはちょっと違くね？

むしろ黒鳥に国宝詰め込んで来たアフトに「なんで？」な状況だったし

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:48:39]

>>14

あそこらへんボーダーの想定してる戦力より多かった感じするよな

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:49:30]

いうてアフト側はトリオン兵も消耗してるし供給も無いわけで
人型ネイバー第二ラウンドされてもジリ貧だと思うけどな…
そもそも雛鳥回収できないなら侵攻する旨味無いし

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:52:38]

>>15

馬鹿かなって最初の一言は絶対に要らなかったとだけ断言するわ

たとえどんなにお前の主張が正しかったとしてもその一言のせいで聞き入れる価値がゼロになった

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:54:26]

>>8

でも初日より確実に楽だからまぁ　

天羽や太刀川、玉狛第一嵐山隊加古隊二宮隊影浦隊も人型退治に動けるし

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 18:56:20]

>>2

何日もってよりその日の夜間防衛用の温存だと思ってた

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:00:17]

迅さんが予知より攻めてくるのがちょっと早いと言ってたから本命は後のシフトに入ってた説読んでなるほどなと思ったことがあるわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:00:48]

>>15

黒鳥の本数把握してるなら尚更4人程度出て来ただけで全戦力出す訳無いと思うけど…

そもそも予知だって最善〜最悪までブレまくるんだから全部予知頼りって訳にはいかないし（現に侵攻開始も早めにズレてたみたいだし）　

上手くいかない可能性がある以上全ツッパはやらないでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:03:30]

>>22

黒鳥4人って事前情報だと多すぎるくらいなんだよな>>14が言ってるけど普通は人型ネイバーなんてめったに来ないんだよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:07:49]

>>18

じゃあアフトに滞在してて黒トリや国宝の情報すら持ってるレプリカが相当の大戦力と判断した今回の遠征隊＋ラービット1000体、ランバネイン20体が来てるかもとかいいだすこいつを頭良いやふつうと評するのか

ユーマがウィザと会話してるせいで似たような規模で他に複数の国に侵攻しかけてるのも真実確定してるしな

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:10:10]

>>24

そういう問題じゃない

ちゃんとした議論の上で自分の意見を通したいなら第一声｢馬鹿かな｣なんて喧嘩腰するメリットはひとつもないと言っている

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:11:22]

>>6

>>9

アフト戦でもガロプラ戦でも、遠征は偵察を念入りにしてから一気に攻めるのがセオリーっぽいよね

遠征艇の都合上攻める側はどうしても一度に持ち込める物資の制限があるし

長引くと補給しやすい防衛側が有利

アフト戦のレプリカ投げは確かに戦闘時間短縮になったと思うけど、どのみち戦闘が数日に及ぶことはなさそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:17:43]

>>27

横から失礼

お前が文章にせずに自分一人の胸のうちにしまっとけばいい侮蔑的単語を、わざわざネットの海にぶちまける理由はなんだ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:18:40]

>>27

｢極端な話｣って部分が見えてないのか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:19:04]

>>24

>>12だけど、ラービット1000体やランバネイン20体は流石に極端な話と前置きしても極端すぎたなと反省してるよ

後、俺も>>10を読み違えてた節あるから少し論点ずれてたな。ごめん

俺が言いたかったのは、ボーダーにとってアフトクラトルの全容が把握できない以上慎重に動かざるを得なかったってことを言いたかったのよ(その例えとして極端すぎる例を挙げてしまったことは反省してる)

俺たち読者が知り得る情報とボーダーが知り得る情報は全然違うってことは念頭に入れといてほしい

もちろん初日以上の戦力が二日目以降も投入される可能性は低いけど、完全にないものとして扱うには情報が無さすぎる

もしかしたらまだ人型ネイバーがいるかもしれない(ランバネイン20人は盛り過ぎにせよ)し、増援や未知の戦力回復手段を抱えていないなんて可能性だって考慮しなきゃいけないかもしれない

それに人の戦力が回復しても基地の設備が耐えきれない可能性もあるし、色々考えだしたらキリがないんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:19:18]

>>15

>基地に入ってしまえばもう修たちは安全が真実なら二日目以降は大して戦闘にならないと迅が予知してた

修たちが基地に入れた場合安全が保証されるのはあくまで修と修が連れて逃げたC級だけで、せっかく金の雛鳥にタゲ集中してた人型近界民が他の隊員狙って散っちゃうから余計被害拡大するんじゃなかったっけ……「基地に入ってしまえば安全」は二日目の戦況がどうなるかの論拠にはならないような。

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:19:37]

みんなでワートリでも読んで落ち着こうぜ

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:20:32]

>>32

ワートリ面白ぇ〜テンションガンギマるゥ〜！！ってなるだけだぞ

到底落ち着けやしねえぜ

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:22:09]

>>22

なんで？戦力の逐次投入は愚策でしかないよ

投入しないにしても本部か付近に待機させときゃいいのに

ていうか作者が投入できなかった戦力代表の二宮隊影浦隊あと遅れた加古隊について全員集合できなかったからと言ってただろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:24:47]

ネットで言葉遣い気にするなんてレスの無駄だからやめな

レプリカの話から人型は少数でブラトリはいても１人ってなってたから戦力温存ってことは考えづらいかな？

太刀川みたいに本部守ってた人たちがB級合同に混ざって雛鳥守り行ったとか考える方が自然じゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:26:20]

戦力多めに投入したら散らすために本気で市民殺しに行くかもしれんしそこら辺も予知で狙ってたのでは

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:27:05]

少なくとも予知のサイドエフェクトだって万能じゃないし、ちょっとした出来事で相手の保有戦力が変わる可能性があるからある程度の余剰戦力は必要よ

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:29:30]

>>30

無駄に明日に備えて今日の被害を許容するのは杞憂というんじゃ

ていうか2日目があったとしても初日に全戦力投入して何か問題あるか？

普通に回復するでしょ

疲れは残るにしても相手は戦力の半分以上が復活しないトリオン兵だからボーダーが消耗戦有利なのは自明だし

数時間差で攻めてくるならアフトの人型が回復しないぞ

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:30:14]

もし本当にレプリカが投げろと言わなかったらと考えてみた
ミラがオサムを串刺しにしたあとキューブが偽物だとバレるので本物を探すだろうけど
その探すのをどのぐらいボーダーが妨害できるかな
チカキューブの位置を知ってる夏目がその情報を伝えてボーダーが回収するのが先か
ハイレインがスナイパー勢を無効化しながら本物を見つけるのが先か
どっちかがチカキューブを確保すれば終息しそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:32:31]

>>37

いつ来るかもわからん戦力を余剰戦力とは呼べないだろ

何か月何年もつづく現実の戦争じゃないんだから

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:34:29]

そもそもが三門市の現状って何年も続けてる対ゲリラ戦の戦争状態じゃないっすかね

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:35:05]

>>38

侵攻があれほど短期で終わったのはボーダーにとってもアフトクラトルにとっても想定外の事態だったじゃん

当初の作戦では「レプリカがアフトクラトルの船をハッキングしてすぐに帰らせる」なんてプランはなかったんだから

もしかしたら迅は全部把握してたかもしれないけどそれを皆に言ってる様子は無かったし

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:42:04]

>>42

想定外だから何

2日目のアフトの戦力がガタ落ちするのは事実だろ

反論になってないだろそれは

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:42:47]

>>38

双方全滅状態からよーいドンしたら一番回復早いのハイレインじゃね？

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:47:02]

>>44

エネドラも似たようなこと言われてたがあいつトリオン体にマントとか纏うだけで無効化できる可能性高いから情報出回ると普通のブラトリほどの強さも発揮しねえと思うぞ

あいつ1人でどうこうなる戦力差でもないし

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:47:55]

ここで修が失投してたら全てが終わってたかもしれないという事実

GIF(Animated) / 2.09MB / 1900ms

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:54:15]

戦力の逐次投入は愚策というがそれ結果論なんすよ
現場では逐次投入して当たり前なのよ…全力投入こそ愚策なのよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:55:21]

>>34

全戦力注ぎ込んで第二陣素通り全滅したいの？愚策以下の愚策じゃん

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:56:34]

戦力の温存ってのは太刀川や当真、本部長みたいなのをいうのであって
そうした結果敵のイルガー爆撃やエネドラ侵入とかの不測の事態に効果的に投入できるんだよ
いつ来るかもわからんのは少なくとも質のいい温存の仕方ではないよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:56:54]

>>43

相手の全戦力が把握できない以上はこっちも全戦力を投入するわけにはいかないよ

何度も言われてるけど、攻めてきたアフトクラトルの部隊がどれ程の戦力を持ってきてるかをボーダーは把握できてない

隊員全員が戦えなくなった後にラービット一匹でも放たれれば大惨事になる

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:57:20]

読み返したけど、城戸司令がアフト以外の国(キオン)も参戦する可能性も言及してる

戦力の逐次投下は愚策と言われるけど、目の前の戦いに戦力集中しすぎて新たな敵(キオンとか)に襲われる可能性もあるし予備戦力は考慮しなきゃいけないと思われる

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 19:58:59]

そもそも防衛ってのは「いつ来るかわからないもの」に対して十分備えることが本分だぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:01:38]

>>48

戦力出し渋って第一陣負けて市街地派手に荒らされたらどうすんねん

そういう場合の予備は本部や戦線の近くに置いとくんだよ

ていうかトリオン切れだとしてもアタッカーまで全員戦えなくなることは考えにくいし

普通にアフト戦の初日の戦力全滅したら普通に負けでしょ

初日負けにくくした方がいい

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:02:27]

まだ作中では一回も無いけど複数の国が同時に或いは立て続けに攻めて来る可能性を考慮してたりもしたんじゃない？
第二次大規模侵攻の時はアフトの他に３ヶ国程接近してたし

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:03:39]

>>52

来たものに対してちゃんと備えられてないやんけ！

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:04:15]

>>55

前回よりは被害少ないからセーフ！

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:04:58]

>>21

これだね

大規模侵攻考察　『なぜ二宮隊は大規模侵攻に参戦しなかったのか？』 - lshirasu’s blog

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:05:22]

将棋とかやったことあれへん？
あれも美濃囲いや穴熊に使う駒と棒銀に使う駒は別やろ？戦力=矢面に立つ人では無いやん

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:05:55]

そもそもボーダー側自体レプリカ先生に相手の正体について聞いてたぐらいだし読者の持ち得る情報量のそれとは違って圧倒的な情報アドバンテージは持ってない
あくまでも確認できた一勢力と思われる連中の戦力はこのぐらい、であって後詰めが来ないとも限らないし別の国がハイエナに来る可能性だってある
それらを意識しないで全ツッパはさすがにあり得ないわ　ゲームじゃねぇんだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:06:23]

そもそも2日目戦力が回復するってそんな情報出てたっけ？
トリオン体破壊されてから復活までの時間はアニオリのオサムしか参考例ないから考察も何もできなくない？

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:07:51]

出し渋って負けたら元も請うもないというのは一理ある
が、同時に全力出して第1陣に辛勝して第2陣や不足の事態に対応できないという可能性も考慮しなきゃならんのよ
戦力の逐次投入は失敗だけどそれは後になって分かるものなんだ。その時の現場でそれが愚策かは判断できないんだ。最初から全力出せば勝てる！なんて机上の空論なのだ

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:10:09]

>>60

修とはいえ数時間でトリオン体出せる程度には回復してるし試験編でひと眠りすればトリオンは回復するよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:11:30]

ガロプラ戦もそうだがギリいけるぐらいの戦力を出してあとは温存できるのは予知の強いところの一つだ

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:12:08]

ボーダーに関してはあの時間帯に投入すべき人員は全て投入してるしな…。予備戦力として太刀川や忍田とかが本部にいたわけだし
そもそも迅は細かな日時はわからない上、ボーダー隊員は学生だし、トリオンの消費や24時間体制なことを考えれば、全員をずっと待機させるわけにはいかないし

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:15:54]

本部陥落の可能性さえある以上、戦略予備を外に置いとくのはそこまで悪い選択肢でもない気もする

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:17:54]

>>64

修の中学や出水、米屋等の普通高校に居ただろう人たちはわりと初期参戦してるのにいない影浦はどこで学校サボってたのやら

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:18:28]

>>56

序盤のイルガー一匹で市民18人死んでるのを考えると、あれだけの侵攻で市民の人的被害0は(相手の目的がボーダー隊員だったとはいえ)ウルトラC過ぎるわな

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:20:25]

>>58

盤上にも駒台にもいないものは戦力なのか？数時間レベルで遅れてくるって将棋で例えるとそういうことだろ

すくなくともいつでも投入出来た方が有利だろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:21:37]

>>66

普通に前日に防衛シフトに入ってたんだろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:22:38]

>>61

全力だして第一陣に辛勝するんなら温存したら大敗すると思うんですが

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:27:27]

>>69

影浦が防衛程度でトリオン使い切るわけないだろ！高トリオンのアタッカーの死ににくいサイドエフェクト持ちだぞ！

防衛は普段下位でも務まる程度だし

数時間あればそれなりには回復するからそれこそトリオン体破壊されなきゃ影浦は参戦できると思うぞ

それぐらいアフトが戦力だしてきたならむしろアフトの戦力削ってると言う意味で参戦してるようなもんだし

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:28:23]

>>71

ああトリオン兵だとサイドエフェクト使えないかな

まぁどのみち死なんだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:29:03]

>>71

B級は全員揃うまで出撃するなって命令あっただろ笑

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:29:55]

影浦隊は普通に「B級は隊員全員揃うまで戦っちゃダメ」って命令出てたからユズルとの合流阻まれて参戦できなかっただけでは……

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:31:01]

>>70

だから結果論なんだってそれ

後から分かることなんだよ

それと向こうだって最初から全力出さないし戦術だって変わってくるから一概には言えない

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:32:37]

影浦が間に合ったのに出撃させないのは本部長がいくらなんでもあほすぎではありませんかね

大体のA級より強いよあいつ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:34:18]

エネドラが本部襲撃した時点でオペレーターが本部の隊室にたどり着けないから実質参戦不可能だったし

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:35:32]

>>73

本気で言ってるの？

修がチカを守りたいからと言って即別行動を許すぐらいは臨機応変に判断するよあの人は

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:35:38]

全戦力ツッパしてアフトクラトル撃破をギリギリ撃破したぞ！よかったね！の後にアフトクラトルと全然関係ないゲート開いてバムスター数匹に成す術もなく一般人連れ攫われまくったとかなったらシュールギャグもいいとこじゃん…

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:36:51]

>>79

温存して負ける方がギャグだけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:37:08]

>>76

・影浦の装備はラービットとの相性が悪い

・黒トリガーの所へ後出しするには移動のロスが大きい(途中でラービットと遭遇する可能性もある)

・そもそもA級並では黒トリガーを落とせるほどの戦力ではない

それなら後備えとして部隊の集結を待ってから投入した方が良いという判断では？

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:38:29]

例え影浦1人がどこかの支部で待機していたとして、命令違反常習犯な影浦を緊急時に1人で出撃させるわけないやん。リスク高すぎ高杉君

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:38:58]

>>78

修は戦闘のためじゃなくて「チカを含むC級の避難を援護するため」だから別行動を許可されたんだが……

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:39:55]

>>80

そもそも負けてなくない…？

修が失敗してもあの状況なら加古隊や集結した二宮隊が随時投入されて掃討戦に移ってただろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:40:12]

終わらないレスバスレでいいのか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:40:46]

影浦に関しては過去にペナルティ食らって降格してなきゃ良かったのにねって感じ
本部長がA級とB級で指示分けた以上、特例で影浦だけA級と同じ扱いにするわけにもいかないでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:40:53]

>>80

それは温存しない理由にならない

もちろん今負けそう！いや温存する！で負けたら愚行だけど今のところギリギリ対応中なら温存するわい

実際この戦いでは防衛成功してるじゃろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:40:59]

>>83

ユーマ持ってかれて僕一人じゃ不安、木虎が付いてきたやったぞと実際その後戦闘になった流れをみてそれ言ってるの？

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:41:06]

継戦能力ってもんを無視してるヤツいて草

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:41:25]

前そんな考察記事紹介してくれてるスレあったな
B級の合流がエネドラ襲撃による連絡通路封鎖で阻まれたから
何時の時点で学校にいたメンツは出撃できなかったとか
あと同じスレか忘れたけど防衛任務のあとは大して損傷してなくても
トリオン体は一度破棄するんじゃないか（だから直前にシフト入ってたら出撃できない）って話も一理あると思った
戦闘体ってちょっとの消耗でも破棄して作り直すまでフルコンディションには戻らないはずだから

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:41:53]

出し渋って負けたら元も子もないてはまあその通り

だけどトリオン的な問題でどんなに強くてもいつまでも戦い続けられる訳じゃないので、相手がどれほどの余力を残してるかわからない以上始めから全投入だけはありえないと言い切れる

どこに戦力を投じるか、いつ切り札を切るかていう駆け引きも含めて戦闘なのよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:42:17]

>>90

>>57に貼られている考察がまさにそれだね

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:42:40]

>>84

全戦力でアフトギリギリ撃破という仮定に従ったまでだが

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:42:47]

>>92

おお既出だった、見落とし申し訳ない

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:43:19]

B級隊員は普段自分達の部隊メインで動いてるから、部隊間で連携とるのはかなり難しいだろ
特に影浦は攻撃手だから尚のこと
影浦にはSEあるから味方の攻撃には当たらなくても、他の攻撃手はそうはいかないしな

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:44:03]

>>91

予備戦力のそれなりの数が投入できる状況じゃなかったのに何を言ってるんだ

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:44:44]

>>94

いえいえ

学校説明文から大学は他の中学高校よりもっと基地から離れてる説とかなるほどなって思ったわ

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:44:54]

>>88

だから忍田さんはその後遊真を残そうとした城戸司令に反論しようとしてるよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:45:05]

これまでも大規模侵攻スレ何度か立ってたけど、その度に戦力温存否定論者が現れるよな
というか別に温存が愚策でないことはこれまで何度も指摘されてるのに毎回同じことを繰り返し言い続けてる

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:45:31]

よかったね
ボーダーの上層部が初手全力だ！なんていう馬鹿じゃなくて

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:46:07]

>>89

あの人多分もう意地になってるだけだと思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:46:58]

エネドラが本部に侵入するタイミングがもっと遅かったら本部で合流できるB級が増えたのかな？

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:48:15]

>>99

温存してなくね？すくなくともＢ級上位は

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:48:30]

ワートリカテでレスバって自分の意見を曲げられない奴が延々と同じことを繰り返してるだけのことが割とあるな

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:48:46]

隊員達にも生活がある訳だしシフトやら個人の事情(学校や休日)がボーダーでは結果的に温存の形になってるんでしょう
大規模侵攻でも非番も含めて全員に招集かかってたしすぐこれる人達が第一陣、少し遅れてくる人達が予備戦力て感じで

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:48:49]

>>102

ありえそう

というか連絡通路がもうちょっと開いててくれたら　修たちが最初にたどり着いた時点で基地に入れたんだよな

エネドラ勝手なことするくせに効いてるわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:48:59]

「隊員全員が揃った隊のみが出撃OK」はマジでナイス判断だったと思う
「即席編成で連携とれずに墜ちました～」とか「情報無しにハイレインに突っ込んでキューブ化して拐われました～」にならずに済んだしな

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:50:24]

>>11

ワートリって理詰めや考察が面白い漫画なところは大いに分かるけどこういうふうに考察で荒れてるの見るたびにちょっとだるい

漫画なんだから展開の都合とかは普通にあるでしょ…って思ってしまう

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:50:37]

>>57

初めて見たけれど凄い考察だな

今まで抱いていたちょっとした疑問が一気に解消した

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:51:41]

>>105

加古隊とかがそんな感じよな

万全の加古隊が着いたことで、結果的に先の戦闘で消耗した隊員の後始末の負担が減った。

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:53:48]

>>102

本部で合流する意味もあんまりなくない？反対側から隊員が来るならともかく隊員同士で中間の支部に集まるのが一番早そう

市街地でトリオン兵暴れてるのに本部行ってまた支部付近まで戻るのは時間のロス

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:55:31]

修とレプリカが失敗した時点でアフトは
・人型戦闘員が6人中3人ダウン(内黒トリガー2人ダウン)
・ヒュースが迅に足止め
・ミラがトリオン切れかけ
・ラービットも他のトリオン兵も着々と潰される
・ひな鳥(C級)が指揮下に入って戦闘参加
・C級32名確保
・（この後加古隊他の第二次敵主力到着）
という状況だぞ

一旦引いたとして、臨戦態勢のミデンに翌日もう一回人型だけで仕掛けるメリットはなんだ？

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:56:51]

>>111

隊員どうしで中間の支部ってのが本部にあたるチーム多いんじゃないかな？

>>57も、合流できなかったチームは隊員どうしが警戒区域はさんであっちとこっちだったみたいな話だし

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 20:59:20]

>>112

引かずにチカキューブ探し回るんじゃね？

そんでチカキューブ見つけたらヒュース込みで本国へ撤退

回収無理と判断したらヒュース置き去りで本国へ撤退

ただ、救援間に合わなくてオサムは死ぬ

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:02:56]

>>93

その仮定なら「思ったより敵が強かったね。ワールドトリガー完！」でおしまいだよ。

作中の事実はそうではないんだから議論のしようがない。

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:05:02]

エネドラ自分達で始末してるしね
米先がチカ子回収してマーカー無いから探し用もないし
ゲットしたC級で+なら無理せず帰るんじゃない？
モタモタして爺さんやられてオルガノン取られましたとかシャレにならんし
いくら爺さんがクソ強くても生身ではね

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:05:21]

>>115

全戦力ででてればおしまいでは無かったぞ

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:06:40]

B級は全員揃わないと行動できないから普通にユズルとか二宮とかの一人だけ違う学校の人との合流に手間取ったんじゃないの
ユズルの学校は警戒区域近くみたいだけどボーダー隊員が少な過ぎてスナイパー一人じゃどうしようもないし

[119 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:07:35]

>>114

>>39だがレプリカ投げなかった場合の展開はまさにそうだと思います

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:08:26]

この話題になると必ず戦力全投入しなかったボーダー(作者)を馬鹿扱いしたがる人が出るよな
そしてどんだけ説明されても延々粘る

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:09:02]

仮に二宮隊、影浦隊、生駒隊、弓場隊、王子隊が参戦できてたとして、本編よりも状況が良くなってたっていう保証は一切ないからな

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:10:15]

まぁC級捕まえてヒュースポイ捨てしてエネドラ廃棄出来た時点でアフトの勝ち逃げなんだけどな！

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:10:52]

>>112

金の雛鳥というわかりやすい目標がなかったらC級いっぱい確保+エネドラヒュース処理の時点でアフト側から引いてたと思われる

逆に金の雛鳥を奪える可能性が僅かでもあるならミラという緊急脱出装置が機能する限りは狙いにくるのでは

まぁそうならないようにラウンド2始まるまでにチカちゃん遠くに逃すとかなんか対策するだろうけど

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:12:10]

>>121

ヴィザ翁に何隊か纏めてやられました、とか普通にありそう

[125 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:14:32]

まあ漫画的都合で終わりじゃね？

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:15:42]

>>117

事実、忍田本部長の判断は「B級は揃うまで待機」だった

物理的に間に合わない部隊もいた(遠征中のA級とか)

だから仮にアフトが全戦力でないと勝てない相手だったら負けておしまいだよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:17:41]

>>125

これで終わりなのになんで作者を馬鹿にしようとするんだろうな

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:21:40]

話聞く気がない人に説明しても意味ないよ。自分の意見しか話すつもりないんだから。

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:21:53]

漫画敵都合で終わりって言葉の裏には「まともな理屈つけられなかった作者は馬鹿」って意味が入ってるから

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:22:03]

>>121

普通に可能性高いよ

B級合同がランバネイン相手にしてた時の南部で15人ほど

おそらく風間隊が負けてから太刀川がつくまでの基地東部でけっこう

西と北西は天羽が吹き飛ばして被害0

南西もチカ囮効果等で被害0

修や通信室はともかくC級の方はわりと狭い範囲で起こってるし

[131 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:23:05]

>>57見ると漫画的都合だけじゃなくそれなりに全員出撃しなかった理由づけもありそうには思えるが

まあB級は合流するまで出撃禁止って命令に例外を設けなかったのが漫画的都合といえるのかも？

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:23:20]

>>120

今回はまだアフト侵攻予想期間内はずっとボーダー隊員全員本部に待機させとけばいいって人が出ないのでまだマシなのかも

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:24:37]

>>132

下には下がいるもんだな…

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:26:02]

>>132

実質少年兵を誤魔化して運用してるボーダーが世間体を考えたらそんな無法を堂々とできるわけないのにね

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:26:13]

今回は説明はつくんだから漫画的都合とか言う必要はないと思う

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:27:02]

>>132

めちゃくちゃ疲れて思考力低下した人間が出した一発逆転案だろこれ

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:29:35]

>>131

天羽みたいな孤軍での出撃を認めるほどの人材なんてB級にはそもそもおらんし

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:30:19]

>>135

予知の時点で死者が出る可能性高かったのにA級2部隊におそらくA級レベルのクローニンという中々の戦力をスカウト旅から引き揚げさせなかったのはなかなかにアクロバットな説ださんと擁護むりでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:30:57]

逆に最初から全力派に聞きたいんだけど、もしそれでやったとして味方が消耗(撃墜に限らずトリオン消費も含む)したところに相手が本命を投入してきたらどうするつもりなんだ？

実際にアフトは最初は大量のトリオン兵を散らして相手の兵をある程度バラけさせた後にラービット、そして本命の人型を投入と数段階に分けて戦力を投じてきた訳だが

トリオンがなくなると戦えなくなるという設定がある以上全員同時に参戦したら後々戦える人がほとんどいなくなる時間ができてしまうぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:31:27]

>>137

A級は単独出撃許されてるんだからA級以上がわりといるB級にそれはない

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:31:51]

公式が提示した「隊員全員が揃うまで出撃禁止命令が出ていた」は当時のボーダーの事情を考慮すると理に叶ってるし、防衛の観点からしても戦力全投入は無理筋だから納得はいくよな

強いて言えば「よりにもよってB級上位陣軒並み見出動」が挙げられるけど、それも>>57みたいに考察出来る予知がある

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:32:35]

全戦力とはいかなくてももうちょっと出てきて良かった気はするな
加古隊みたいに遅れて後始末してた隊が他にもあったのかな？その辺は展開の都合含めて言うほど気にならない
どっちかって言うと黒トリ争奪戦のが気になるわ、遊真56して強奪するって作戦だったけどレイジさんと風間さん後でどんな顔して飲むんだよって思ったｗ

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:34:53]

>>142

トリオン体を破壊して生身にさせ、それでトリガーを奪うわけだけど、遊真が生身になると死ぬのは本部は知らないからね

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:34:54]

>>142

あれは迅の予知を掻い潜れる気でいたのか

ブラトリ2本に木崎隊相手に勝てる気でいたかのどっちかだぞ

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:35:28]

>>138

攻めてくる日時をドンピシャで当ててるわけでもないし実際予知してたより侵攻はだいぶ早かった

それを無視して全員呼び戻しとけは>>132で出てる無茶苦茶理論そのものだよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:39:08]

>>145

1か月だか数週間以内に大規模襲撃があることはわかってるんだからその間スカウト中止するのは別にそんなやばいことではないと思うけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:41:47]

>>129

深読みしすぎじゃね？連載漫画では仕方ない要素だし馬鹿にするとかじゃなくそういうもんだと思ってる人が多いと思うけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:41:53]

こういう月単位くらいでの警戒体制で即応できる戦力の一度に配備する割合って実際どれくらいなんだろうな
想像でしかないけど全体の三分の一でも結構無理して配備してる気がするんじゃが

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:43:16]

>>129

つまり作者をこき下ろすつもりでそこ考察したらちゃんと納得のいく理由が用意されてたワールドトリガーはとてもすごいという話だな

[150 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:43:27]

そもそもスカウト組って本当にスカウトが目的なのかね……
なんかスカウトは表向きの理由で裏で別の仕事もやってるんじゃないかと……

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:47:08]

>>148

実際の戦争とトリガー戦争は違うからなぁ

ボーダーの戦力だと武器弾薬はほぼ1日で回復するし相当イレギュラーな大戦力だったろうアフト戦も数時間で殲滅できる。人型ネイバーもハイレインヒュース以外戦闘不能まで追い込んだしね

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:49:15]

>>150

それか予知で太刀川級の才能がゴロゴロ拾えるとかだな

チカ級なら一人でも釣り合うか？

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:52:15]

>>146

スカウトの形式がキャラバン組んでるのかなんなのかわかんないけど金もかかってるだろうし政治的駆け引きとかもあったんじゃね

緊急事態ではあるけど通常業務全部ほっぽり出す訳にもいかんし

新規入隊なければそれはそれでボーダー詰むし

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:52:38]

スカウト期間中に突然中止三門に撤退は、現地の人の心象の悪化（不安を与える）を配慮して
呼びもどさなかったとか、色々理屈はつけることも出来そうだけどもな

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:53:46]

スカウト組を急に呼び戻したら何かあるのではと世間に疑われるだろ。予知能力で事前に攻撃が予測出来るってのは公にはしてないし。大規模進行が予測出来なかったというのが公式での発表だろう。戻してたらマスコミにつつかれてたと思う。

[156 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:54:02]

>>154

死人と釣り合うほどかそれ？

ていうか死者拉致出た方がイメージダウンでしょ

[157 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:56:53]

スカウトって1回で何人ぐらい勧誘できてるのかわからないけども
今までの実績がA級1位オペレーター、アタッカー４位と6位含むB級上位とB級中位部隊の隊員の大半
って考えると、疎かにできない仕事ではあると思うしな

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:58:50]

スカウト計画にスポンサーでもついてたら
文字通り引っ張ってくる金の桁が変わるかもしれないしね
長期出張だから綿密に組まれた計画だろうしおろそかにはできないでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:59:09]

>>156

呼び戻したところで死者拉致者出るのが防げるかどうか不明なわけだし

これに限らず大規模侵攻に全振りって、後の事を考えるとなかなか出来ないと思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 21:59:44]

>>150

よく考察のタネに上がるやつだな

個人的には三門市以外に開いたゲートからの侵入者を秘密裏に処理させてる説が気になってる

三門以外でもひっそりゲート開いてはひっそり攫われてるみたいだし、誘導しきれないゲートが出そうなら隊を派遣して

そこで拐われる可能性のある人(≒高トリオンの人材)をトリオン兵から助けついでにスカウト、とか

ただ作中描写だとゲートは開くまで反応わからないっぽいし、迅さんの予知がどのくらいまで雑な条件でも見られるのか頼りになってしまうが

[161 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:00:20]

>>155

あー、予測出来てたら絶対つつかれるな、それは厳しい

[162 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:00:34]

他の隊は普通のスカウトだろうけどクローニンの裏の立場的にな…ただスカウトしに行ったわけじゃ無さそう

[163 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:01:29]

スカウトと称してスポンサー探したり、権力者に融通してもらえるよう交渉しにいったりしてるのかも……
活動内容考えたらそういうツテはいくらあっても足りないだろうし……

[164 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:01:52]

>>155

威力偵察と思われる攻撃があったからでよくね

直前にイルガーで派手に死者でてるし

ボーダー嫌いのマスコミにはイルガー騒動で二桁死者出てんのにスカウト続けるのかとかすら言われそうだ

ていうか所詮中高生は客寄せパンダ的な役割であってスカウトの半分以上は一緒についてってるだろうボーダー職員がやってるのでは

[165 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:03:31]

>>156

アフト侵攻時市民側は重傷軽傷の差はあれども負傷者のみ

死者と拉致者はボーダーに所属している人員のみ

それをどうとるかは作中の人と読者では違うけど…

[166 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:07:07]

まぁボーダーは第二次侵攻の後も延々と続くので可能な限り通常業務は続けなきゃいけないんですよね
予想では遠征組がいなくても大丈夫って判断したんでしょ
実際レプリカ先生が引くレベルの戦力だったんだぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:07:26]

>>164

イレギュラーゲート解決時点でボーダーの立場としては危険は過ぎたって声明出してなかったっけ？

むしろ警戒区域外で被害出たあとだから世間に不信感与える行動を避けたとも取れそう

[168 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:08:29]

>>147

俺もそうだから馬鹿にしてると思ってる人がいてびっくりした

連載漫画特有のお約束みたいなもんだから気にもしてなかった

[169 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:08:31]

>>155

ていうかネツキさんの仕込みで1か月前の修の学校襲撃でベイルアウト情報もれたのではとか言ってるから威力偵察があったことはボーダー認めてるようなもんだぞ

それに気付かなかった方がつつかれそう

[170 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:10:58]

>>164

イルガー騒動のような不測の事態に備える為に人員の補強は必要なのです

ボーダーに所属し、戦闘を行えるのは学生、彼ら一人一人の負担を出来得る限り軽減する為のスカウトでもあるのですってボーダー側の言い訳？言い分？を今思い付いた

[171 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:11:57]

>>166

迅さんはウィザ翁レベルが来るとかほぼわかってたけど

[172 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:15:44]

>>171

凄い強い１人がくることはわかってたけど

黒鳥4本や高コストのラービット大量投入は予想外としても矛盾はないんじゃないかな？

[173 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:18:38]

>>172

どの道余裕はなかったのでは？

[174 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:20:59]

>>171

その上で遠征組を呼び戻しても対局に影響はないと予知してたんでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:26:20]

敵の攻撃が予測出来たと大規模進行が予測出来たでは違うでしょ。
ボーダーは三門市に突如現れた武力を持った秘密組織なんだから上手く立ち回らないといけない。
大規模進行が起こる前に市民に避難指示を出すことも出来たかもしれないがそれをやるとボーダーの地位がガタ落ちするし。
予測出来なかった大規模侵攻に対して戦力揃わない状態でも市民の死人ゼロの方が結果的にはプラスでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:30:57]

前どこかで見た意見なんだけど迅さんが遠征勢を視て戦闘する姿が予知で出なかったからってのがあったな
たしかに侵攻が長引いたら呼び戻さざるをえないだろうし
対外的ではないボーダー内でのスカウトをその時期に出す出さないの指針にはなるのかもと思った

[177 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:36:14]

まあボーダー壊滅級の被害が出そうなら普通に予知されてるだろうし
そこまでヤバけりゃ迅だって普通に進言するでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:36:44]

歴史にイフはNGというのがよくわかる

[179 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:38:15]

>>168

漫画的都合を極力抑えるように描いている作品に漫画的都合だからっていうのは普通に愚弄でしょう

[180 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:44:44]

>>177

そういう最悪中の最悪パターンを引かないための取り組みはずっと続けてそうよね迅さん

ちょっと言及してたA級複数拉致の上市民と隊員に死傷者多数のパターンなんてボーダーが立ちいかなくなるレベルの失態だろうし

[181 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:47:21]

>>179

作者の頭の中なんて誰にもわからないのに…

[182 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:53:57]

>>181

そうだよ

だから同時に「漫画的都合でしょ」って意見も勝手な想像でしかないということ

[184 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 22:58:12]

漫画的都合なんていうのは作中視点で考えても道理が通ってない場合に使うような言葉だろ
でも今回の議題で言えば相応に通っていると考えうる材料が揃っているんだから
漫画的都合なんて評価は通らない

[185 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:04:28]

>>183

スレ間違ってるよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:21:05]

>>182

その通り。

だから「作者はこの展開全てを理論立てて描写しているに違いない。そう思わないやつは作品を愚弄している」という論調も通らない。

どんなにスジが通った考察でも、それが後付けでない証明なんてできないんだから。

作者が明言しない限りどの考察も想像でしかないってのは忘れてはいけないと思う。

[187 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:26:56]

堂々巡りじゃん
そもそも「漫画的都合が云々」って心の中で思ってもそうそう口に出すべき言葉じゃないだろうに……

[188 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:32:18]

>>186

他人の解釈が気に入らないからって自分の意見を押し付けるのはちがうわな

[189 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:32:40]

所詮想像の域だとしても可能な限り合理性を突き詰めていって、作品の質感をより高いレベルで味わう
それが考察の醍醐味だろうに

[190 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:34:36]

>>189

それな

真面目に楽しくいろいろ話してるところに漫画的都合でしょ、は無粋にもほどがあると思う

[191 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:34:51]

某所と温度差すごいなここ
いやまあ普通に語れてありがたいんだけど

[192 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:41:35]

>>191

ちょっとでもマイナスなこと書かれるとファンかアンチの偽装かわかんないようなレス飛んでくるもんな某所

スクエアの売上貢献度合いだけでマウントとるやつもいるし

ワートリに関してだけならここが一番治安いいんじゃね?

[193 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:41:39]

非番の隊員なんかみんな生活あるんだから
普通に1日足らずの大規模侵攻で全員出てくるわけないって認識だったわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:44:59]

ぶっちゃけ、後付けでもちゃんと筋通るならそれで良くね？
それで設定やストーリーが破綻なく収まるわけなんだし

[195 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:46:51]

>>193

ぶっちゃけその認識で特に問題ないからね

戦時下で総員スクランブルかかってるわけでもなかったし

[196 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:48:11]

考察は好きだけど、これが娯楽作品である以上どこかで漫画的都合というか、作者の意図は少なからず入ってるというのは否定できないわな

[197 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:49:06]

後出しが前提になる防衛戦で、全戦力即時投下を唱えるのも、話の展開として後々への伏線だと言って、自分の中で折り合いを付けようとするのも、｢なぜ全武装をつかわん！？｣｢つかえば負けるわけない！？｣って嘆く陽太郎みたいで嫌いじゃないよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:49:36]

>>194

連載で後付けじゃない方がおかしいからな

後付けかどうかより後付けが破綻してるかどうかを考えた方が良い

ワンピースとかでも後付け要素がおかしいって主張する人いるけど変なバイアスかかってるだけな気はする

[199 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:50:55]

>>196

過剰に持ち上げるのも下げるのもやめようね

それだけの話だよね

[200 二次元好きの匿名さん 22/09/06(火) 23:51:58]

イレギュラーゲートで呼び戻すには遅いし有事に備えて呼ぶには怪しい時期