『ニュータイプなんて全て幻なんだよ』

というかぶっちゃけ肯定するのも否定するのもたかが人間には無理じゃねえかなって
「それ」は確かに在るんだけどだからって人間ではどうしようもないしどうでもいいみたいな

たぶん入り口に立てたやつらが少しだけ居て
ある者はちょっと中を体験したり
ある者はまだやめようって踵を返して帰ったり
ある者はそこに夢を見たり
ある者はそこから世界を見つめたり
そうやって各々の語った話だけが残りましたっていう神話がニュータイプ

41二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 19:58:17

>>37

その心を育てずに生きてきたんだから仕方ない

42二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:01:47

一番ニュータイプに縛られてるのが視聴者なの本当好き

43二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:02:04

NTのニュータイプ論きらい

>>49

44二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:03:07

ニュータイプ能力なんて便利に使えば良いんだよ！
みたいなとあるの超能力者みたいなノリの話ももうちょい見たい（あそこの学園都市も悲惨ではあるけど）

45二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:06:09

例えば宇宙にいるジュドーが死んだと思ってたリィナが遠く離れた地球で生きてることを感覚で理解したとかいうあの描写は好きだな
ニュータイプっていいなって思ったわ

46二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:12:27

>>38

人でなくなったものと倫理や善が共有できるかは疑わしい（例：第六文明人）

かといって人の都合で便利に使い潰せるならそれは道具でしかなく

優れた道具はむしろ人を堕落させるであろう的な

47二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:12:32

言うて一人で十何体ものMSビットを完全連携で動かしたり
数十万km離れた所にミリの狂いもなくマイクロウェーブ撃ち込めるとかもう新人類やん
もっと「ニュータイプ」研究が進めばもっと「ニュータイプ」頼みの技術が発展してたのは疑い無い話で
むしろそれが人類の革新とは違うんだっていい子ちゃんな方に持っていこうとする方が無理な話やないか？

>>51 >>53 >>54 >>58 >>61 >>76

48二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:15:14

逆にそんな仙人や聖人みたいな方向のニュータイプを求めてるヤツなんていないんじゃ？
ニュータイプっていうものの論点がそもそも違う
原典派が話せばD.O.M.E.が正しいがもう原典に価値なんて無いのが現状

49二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:16:40

>>43

俺は好きだよ

結局ニュータイプなんてただの神話、クソ喰らえでしかないって結論が

50二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:19:37

>>31

「え？何このエスパーたち？え？ニュータイプ？あんなの民衆を扇動する為のネタなんだけど…」

なイメージ

>>71

51二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:21:26

>>47

「人類の革新」の定義を弄れば結構なんとでも言えるレスバだよね

Xだとニュータイプ当人たちにはピキーンで感じる未来の感覚が体感的に大きくて

外野にとってはフラッシュシステム対応性とプロパガンダの問題

だから原典の存在から「よく考えてみぶっちゃけ未来感覚とかそこまで意味ないよ」って言われるのが最後のダメ押しだった

52二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:26:34

ちたま産まれのくそつよNTっぽいなんかによれば「ニューなんちゃらなんて宇宙棄民の自慰的逃避願望やんけ。真に受けてどないすんねん」とのことらしいが…

>>75

53二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:28:21

>>47

機器の補助があれば低リスクで誰でも恩恵に預かれるみたいな方向に行かなかったのがね

54二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:31:08

>>47

その「ニュータイプ」を自分達の定義に当てはめてフロスト兄弟みたいな存在を切り捨てるような連中にそんな建設的なことが出来たかというと……

55二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:31:40

ダイクンの提唱したニュータイプと作中で登場したニュータイプは別物と言っていいよね

56二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:45:57

富野のニュータイプ論からしてじつは新人類そのものには冷淡というかどうでもよくて
現人類の愚かさがこのままとか許せん！！みたいなノリが大きい気がする

>>57

57二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:52:11

>>56

そのニュータイプも愚かさは変わらないだよね…

>>60

58二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:53:21

>>47

言うてもその能力もオールドタイプが頑張れば覆せるんだから能力の一つとかんがえて絶対視せずに割り切って生きるべきなんだ

59二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:56:14

>>38

ひょっとして永野のファティマに難色示したのってこの辺りの観念が出てる？

>>62 >>80

60二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:57:15

>>57

なので

とにかくお爺ちゃん許せません！みたいな萌えキャラと化した富野

61二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:19:15

>>47

実はサテライトキャノンのマイクロウェーブはNT必要なの最初の機体登録だけで、2回目以降は引き金引ける人は誰でも良いという

というか直接Dome行って設定できるならNTも要らない

62二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:20:25

>>59

恐らくは

63二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:23:26

結局のとこDOMEがガロードやジャミルの立場にとって都合の良いニュータイプ論を出して
このあの世界のごく僅かな一部がそれが正しいと受け取っただけの話だからな

>>65

64二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:24:27

そういえば富野ってダブルオーのロックオン＆ハロやスペリオルガンダム＆アリスみたいな機械によるサポートみたいなの少ないよね

65二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:35

>>63

メタ的には作品メッセージだが

現場の意味で言うとジャミルの呪いを解く儀式だったと思う

神でも道具でもない！と言い切ってそれでも体験そのものは相対化できない最後の呪いを

66二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:43

>>8

長谷川先生のVガン外伝で嘘をつけるニュータイプが出てきたよね

誤解なく分かり合えるはずの新人類に対する皮肉に思える

>>69

67二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:24

分かり合えるとか未来予知とかどうでもいいから高速イメージ伝達に特化して便利くらいのノリで良いと思うんだよね

>>70 >>78

68二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:51:57

シロッコの最期のあれ要するにDoS攻撃的なやつだったのかなって考えてる

69二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:01:52

>>66

NT猿とかも出て来るぞ

70二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:07:59

>>67

ハイオーガスタ研

71二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:15:30

>>50

「俺たちは地球からの棄民じゃない！宇宙を切り拓いていく開拓者なんだ！」なダイクンの思想と、

エスパーじみた能力を持つ人々がほぼ同時期に発生したせいで、混同されちゃった感じだよね

しかも発言者のダイクンが死んだから、「ニュータイプ」という言葉自体が人それぞれ都合の良い意味で誤用されて、本来の意味を離れて一人歩きしちゃってる感じ

>>77 >>86

72二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:19:32

(関係ないと思うけども)直感が優れるとか感知能力があるとかのNTより先にサイキッカーが登場してたらそっちがNTとして扱われてんのかな

>>74

73二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 23:43:04

性質とタイミングによる……かな
要するにダイクン・モデルで描かれた新人類の性質「未知の相手・環境にも理解・適応できる」と
一年戦争前後に次々観測された超感覚者どもの性質が似ているように思われたのが
ニュータイプという言葉が拡がった原因なので

だからまあスプーン曲げが死ぬほどウマいとかポルターガイストが起こせるとか
そういうサイキッカーだと大量発生してもニュータイプという言葉は貰えなかったかも

74二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 23:50:42

>>72

ぶっちゃけサイキッカーも感応能力有るしNTもミノフスキー粒子通じてテレキネシスするから、単にNTの名前が廃れただけだ

75二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 00:39:55

>>52

ガイア・ギアの時点で「宇宙産のNTは余裕がなくて駄目だ！NTは地球で生んで育てるんや！！それがシャアなら最強や！！」ってんでアフランシ作ってるし

76二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 01:21:25

>>47

コンピュータゲームで遊ぶサルって実在するけどそいつは"すごいサル"であってそのサルが人間になったとは言えない

一人で十何体のMSビットを扱える人間がいてもそいつは"すごい人間"であってその人間が新人類(ニュータイプ)になったとは言えない

ちょっとすごいことができるようになったくらいで新しい種族に進化した気になるのは気が早すぎないか？的な話だよ

77二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 02:10:04

>>71

誰よりも息子さんがその概念に囚われてしまった親父ェ…

78二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 02:19:46

>>67

出前とかで便利そう

>>79

79二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 07:37:28

>>78

いいねそれ

てかそれだけで十分革新的なんだよな

80二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 09:12:40

>>59

自作でやれ！とは言ってたみたいだしな…

ともかく、自分に関わる作品では人と機械を一体化させる概念は使うの禁止にしてるらしいし

81二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 11:56:07

kotoba2021年秋号　No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

82二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 12:05:22

便利な戦争道具の域を出てないものを人類の革新って言われてもなって感じ

>>84 >>88

83二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 14:59:45

特殊な人間を一纏めでニュータイプって言ってるだけでニュータイプなんて居ないんじゃよ

84二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 19:43:55

>>82

道具は道具でも戦争以外に使えたら良かったのにね

85二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 20:04:38

>>30

あいつは正真正銘のサイコ坊主って表現がしっくりくる

>>87

86二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:30:27

>>71

最初にニュータイプって言われなきゃどういう扱いだったんだろうな

>>104

87二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 06:48:25

>>85

あいつなんなんだろうな

88二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 06:54:22

>>82

逆に考えるんだ

革新に辿り着ける人材を戦争で使い潰してしまったんだと

89二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 07:16:35

宇宙で感応性が高まった人間とか言われてもそれって都会の汚い空気で鼻毛が伸びやすくなった人と何が違うのかわかんない、単なる適応成長では？

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 11:52:55

>>89

それを影響でかい人がなんか大袈裟に言って戦場って大きな場で示すような人が出てくればこうもなろう

91二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 12:12:35

>>89

そもそもニュータイプ（能力）は宇宙に適応した能力とかじゃないし…

普通に地球生まれ地球育ちからも生まれるし…

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 12:20:42

>>91

あれあの時代に生まれた理由なんだろね

ミノフスキー粒子のせい？

>>93

93二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 12:34:58

>>92

本編前からいたんじゃない？

ただその存在が認知されたのが一年戦争からってだけだろう

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 18:16:17

>>93

確かに

95二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:54:35

>>91

>>93

やっぱ認知されたのが最近ってだけか

96二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 07:30:16

あげ

97二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 07:36:31

そういうちょっとずつの突然変異の積み重ねが進化なので

98二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 07:45:17

スパロボでドームがでも宇宙世紀のニュータイプは別よとしたのが逃げを感じた。
そこはレスバしてほしかった。

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 07:57:06

>>98

ニュータイプで売ってるところあるから

もうサンライズだけの問題ではないから

100二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 09:31:20

>>98

ゾルタンの言葉が全てだよ。NTはいるし、実際世界を変革する力もあるんだろう。

ただ宇宙に上がって100年程で人類全てがNTになれる（しようとする）なんて夢見すぎ。

ハマーンとシャアに聞かせてやりたいセリフだが、それを聞いたらこの二人は、「そんなこと言ってもサッサとNTに覚醒しないと人類は地球を滅ぼすだろうが！」と逆ギレしてアクシズを地球に落とそうとしてくるからなぁ…

>>106

101二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 15:01:11

レスバは不毛になると思うがなあ…
宇宙世紀イデオロギーは「人の革新は必要だろ」
ＡＷ世界は「フラッシュシステムとか使える超能力者こそが革新」

DOMEが当事者として否定できるのは後者であって
宇宙世紀はもちろん他の作品の超能力者が革新たりえるかどうかに言及しない・できないのは妥当に思う
超能力者はぜんぶ革新なんかじゃねえ！とか人間に革新なんかねえ！いらねえ！までいくと
NT否定通り越してオールドタイプ賛歌になってしまうし

102二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 15:35:08

宇宙世紀224年にはニュータイプもサイキッカーも最早存在しない
ただしエンジェルハイロゥの残骸を転用した新MS生産拠点で全員がちょっとした頭痛を感じる程度のオカルトは残ってる