ニエル賞・フォワ賞の出走予定馬

前走ニエル賞組は本番で過去10年連対した馬が出てないってこと知らなそう

>>95

73二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:25:54

凱旋門以外だとぶっつけで結構勝ってて２戦目以降落ちることもある

結局はよくわからん。陣営や馬次第でもあるだろうし

74二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:26:05

>>62

ゴールドシップ・ジャスタウェイ・ハープスターが現地を使わずに負けてた時に、欧州のホースマンから凱旋門賞舐めとんのかと評価されてたぐらいだから叩いた方が良さそうなんだよな。極端な話、やってる事は外国馬のジャパンカップ特攻と大差ない

>>86

75二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:26:16

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:26:19

前哨戦使った馬が全員掲示板入ったわけじゃないだろ

今のところ正解はないし直行した馬が先に凱旋門賞勝ったら前哨戦使ったアホ扱いされるだけ

77二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:26:30

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78二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:26:30

それはたまたまとも言える

国内でも前哨戦使った方がよく走る馬とそうじゃない馬がいるんだから

海外遠征でも同じだろう

79二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:27:33

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:27:52

本番で勝負になるならここで惨敗してもいいのはそう

81二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:28:03

うおーーマカヒキ、サトノダイヤモンド最強！！

>>84

82二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:28:06

まあ最低限好走してくれないと希望も持てない

83二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:28:24

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:28:41

>>81

サトイモはフォワ賞の時点でアレやったやんけ！

>>88 >>89

85二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:28:52

めっちゃ消されてて草

86二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:29:08

>>74

適性もわからない謎トリオが惨敗してたら馬鹿だとは思うだろ

87二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:29:19

前哨戦使って掲示板入った馬が前哨戦使ってなければもっと良い着順だったのかどうかなんて分からんしなあ

>>96

88二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:29:28

>>84

出るのが間違い

>>93

89二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:29:37

>>84

フォア賞好走するぐらい欧州適性あるやつだけをサンプルにするのはいくらなんでもずるいわ

>>91

90二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:29:56

フォワ賞やニエル賞を前哨戦に使って凱旋門賞勝ったフランス馬はたくさんいるけど

フランス国外から遠征してきてフォワ賞を前哨戦に使って凱旋門賞勝った馬はいない

フランス国外から遠征してきてニエル賞を前哨戦に使って凱旋門賞勝った馬はシンダーだけ

それほどフランス馬に有利ってことだ

>>97

91二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:30:06

>>89

それが無理なら諦めろってだけだろ

92二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:30:07

今ここで前哨戦が必要ないことについて説いても仕方ないだろ
別にニエル賞使ったから負けるわけじゃない
ゴールデンホーンが愛チャンじゃなくてニエル賞使ってたら沈んでたわけないだろうし

93二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:30:21

>>88

春天の激走で燃え尽きていた感があったしね…

94二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:30:41

あれはただの早枯れだろうしね

95二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:31:11

>>72

フォワ賞組も勝ったはヴァルトガイストが相当久しぶりだったはずだしそもそもこの2つのレース前哨戦として機能してるのかって疑問が

>>100

96二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:31:44

>>87

でもホームの馬もいるのにガチのぶっつけで勝負になるか？

日本のレース使ったりせずぶっつけでジャパンカップに挑んだ欧州G1馬が軒並み残念なことになってるのに？

>>101 >>104

97二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:12

>>90

初めて知ったわ

まあ最近じゃ実力馬はフォワ賞やニエル賞より愛チャン出てたりする影響もあるんだろうけど、輸送して中二週の過酷なローテは地元馬じゃないと厳しいんだろうね

98二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:19

そもそも欧州外からは日本以外ほとんど来ないからな
サンプルが少なすぎる

99二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:25

サトノは行かせるならダイヤじゃなくてクラウンだろと言われまくってたしなぁ

100二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:30

>>95

こんなところで適性試してる時点で手遅れ感あるしな

ダメならダメで引き返せもせず(例サトダイ)走るしかないし

とりあえず勝ったなら突っ走るしかないし

101二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:32:45

>>96

JCはぶっつけ外国馬が何回も勝ってね？

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:33:02

>>101

いつの時代の話ですか…？

103二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:33:14

>>101

何年前の話してるの君

104二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:34:08

>>96

ジャパンカップと凱旋門おなじように考えちゃダメでしょ

臨戦過程全然違うぞ

>>109

105二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:34:22

つまり本番好走した馬は前哨戦関係なく単に向こうの芝に足が合ったやつなんだよ
神経質な子で芝の感触違うから走らない！ってなりそうなら試した方がいいだろうけどさ

106二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:34:26

勝てばタイトルが一個増える
負けたら本番でのマークが減る
いいことづくめだぜｶﾞﾊﾊﾊ

くらいで見とけばええんや

107二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:35:08

なあ、これ何の話してるの？

>>110

108二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:35:18

海外馬が勝ってた頃のJCでも鳴り物入りで来た馬が大敗とか普通にあったからな
適性がないとどうにもならないってことよ

109二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:35:27

>>104

言ってることは正しい

今の時代海外勢がJC勝つとかまず考えないし

凱旋門賞側も「お客さん」に負けることはほぼ想定しないだろう

110二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:35:33

>>107

知識お披露目大会

111二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:36:09

こんなとこで素人が訳知り顔で好き勝手する議論とか当てになるわけがないから話半分に聞いといて一つでも上の着順になったらいいね〜くらいの心持ちで見とくのが一番気楽で良いよ正直()

112二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:36:51

まあここは馬なり20馬身差くらいでサクッと勝ってもらおうやないの

>>114 >>117

113二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:36:52

お披露目になってないだろ
前哨戦相手次第じゃ余裕で勝てないと話になりませんって
分かりきったことを今更また話してる

>>130

114二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:10

>>112

ソラ使うから無理なんだよなあ

115二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:12

なんなら国際招待競走でもないからな凱旋門賞って
そもそも欧州以外の馬が出ること自体本来は変なんだ

>>119

116二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:26

アイリッシュチャンピオンステークスなんかは良さそうではあるが、叩き仕上げで勝てる甘いレースではないからな…

117二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:29

>>112

漫画でもそこまでやらんわ

118二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:37:32

フォワ賞勝ってるオルフェーヴルはともかくぶっつけ本番なのにディープはよく一番人気になったな

>>120 >>123 >>126

119二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:38:26

>>115

種牡馬選定レースだからクラシックに延長戦だよね

ダービーとかと同じ、古馬解放してるセントレジャーの方が近い？

120二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:38:57

>>118

ハリケーンランがフォワ賞で負けてたからな

121二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:07

国際競走ではあるけど別に欧州以外から馬来なくてもあんまり困らんからな凱旋門賞

>>125

122二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:25

最前線で見てる一流騎手ですら前哨戦を使ったほうがいいのか一致してないからな
マカヒキの経験がある友道ドウデュース陣営も最初は直行予定してたし
案外どっちが優れているとかじゃなくて直行と前哨戦に大した差はないのかもしれない

123二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:42

>>118

前哨戦の時点で割としっちゃかめっちゃかだったのもある

あと他の最有力のシロッコはドイツ馬だし

124二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:46

キズナ産駒のパラレルヴィジョンなら60馬身はちぎってる
そういうレベル

125二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:58

>>121

来てくれたら馬券ボーナスぐらいの感覚だろうしな

126二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:39:59

>>118

向こうもオワタムードだったからな

実際レース後有力馬は惨憺たる有様だったが

127二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:41:04

ペリエが前哨戦使わないと勝てないよて言ってたのは時代が違うねんハゲって感じ？

>>131 >>136 >>138

128二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:41:05

海外遠征でのレースなんて気楽に見とこうよ
勝てないのが当たり前、勝てたらラッキーくらいの気持ちで見るモンだぞ
今年のサウジとドバイで感覚麻痺ってるのかもしれんが、外国馬が日本の重賞に出て来て勝つのが当たり前かって言ったらそうじゃないのと同じだよ

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:42:03

>>128

逆にどうせ勝てないのは目に見えてるからやめとけってのが多いと思われる

130二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:42:06

>>113

それをわかってない人もいるからな

マカヒキもなんだかんだ本番で期待してる人いたし

>>133 >>135

131二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:42:27

>>127

今の外厩仕上げでぶっつけ本番がデフォになりつつある日本競馬だとまた違うかもしれん

>>134

132二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:42:30

>>128

まあ実際そこまで熱くなってるのはごく一部よ

別に負けても日本での評価にはまず響かないからな

133二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:42:48

>>130

応援はしたいよそりゃ

ニエル賞までの馬柱見たらめっちゃ強そうだもん

134二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:43:19

>>131

ますます無理っぽいな

実際遠征はノーザン仕上げって感じでもでもないけど

135二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:43:37

>>130

全く期待してなかったフェスタがクビ差2着を見てるからな

136二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:43:38

>>127

何会心の騎乗でオルフェ差しとんねんハゲ

>>140

137二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:44:16

まあシャフリヤールが一抜けしたの見て
やったぜ秋天JC頑張ってくれになった人も多いだろうし

138二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:44:16

>>127

ペリエに関してはディープに対してだけじゃね

「欧州の競馬を1度でも経験していれば…」って領域で、力が足りてることが前提

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:44:25

ニエル賞・フォワ賞は勝てるかどうかじゃなくて、走れるかどうかが重要。勿論、昨年のディープボンドのように重馬場に脚を取られて惨敗なんて事例もあるから絶対視はできないが

140二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:44:32

>>136

別に勝ちに行っただけだから何も悪くないけどこのせいで呪いが10年以上延長されてる事実

141二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:44:46

>>138

まぁ見事にフォルスストレートに騙されたからな…

142二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:45:54

>>138

日本じゃ絶対やらないミスで負けてたしね

ディープが勝てそうだからもう少し考えろよって言っただけで

今年遠征してるメンバー見ても何しに来たんだろってだけだろうし

>>144

143二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:47:50

ディープの時はスローすぎて我慢できなかったんだったか

>>146

144二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:48:08

>>142

その年のダービー馬来て何した来たんだろとはならんだろう

145二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:49:25

俺は日本の有力馬は日本で見たいからどの海外レースも一回勝って日本初なんて称号のために向いてなさそうなのまで連れて行くのをやめてほしい
凱旋門賞も誰でもいいからはよ勝ってくれ

>>147

146二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:49:57

>>143

ドスローでフォルスストレートで抑えきれなくなって後半5ハロン58秒台のとんでもないサバイバルレースにした張本人だからな

147二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:50:37

>>145

海外流出がもっと多くなったらJRAが何かしら手を打つだろうから安心しておけ

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:52:05

>>147

大阪杯の昇格でドバイへの流出は止められましたか…？

>>151

149二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:52:26

>>147

今も大阪杯g1にしてみたりJC有馬の賞金上げてみたり色々やってるよ

150二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:52:32

>>144

正直凱旋門賞勝つって秋天出走捨ててまでやることじゃないし尚更何しに来てんのって感じだと思うよ

欧州だと海外遠征って国内で勝てない雑魚がやるって認識だし

>>152 >>153 >>155

151二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:53:07

>>148

大阪杯には荷が重すぎる

むしろさっさと見限った奴多い感じ

152二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:53:26

フランケル好きなんか？

バーイードは国の外に逃げ出して情けないもんな

>>153

153二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:54:13

>>152

欧州を一つの国扱いする日本人の悪い癖である

>>156

154二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:54:43

欧州だと海外遠征は～

一体どこの国の常識なんだお前

155二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:55:17

確かにセントマークスバシリカは凱旋門出て欲しかったわ

わ

せっかくフランスで2冠したのに

>>160 >>162 >>163

156二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:55:31

>>153

まあ競馬的にはそこまで間違ってるわけでもないし

欧州馬にとって域内のレースは全部国内みたいなもんだろう

>>158

157二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:55:35

欧州はGⅠたくさんあるからな
日本とは全然環境違うよな

158二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:56:31

>>156

暴論がすぎるけど輸送量的にはそうっぽいよな

159二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:56:43

海外遠征に関してはこれぐらい続けはいい加減わかることもある
本腰入れて計画してない遠征プランは期末試験直前に部屋の掃除を始めるぐらい愚かなこと

160二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:57:07

>>155

それは分かる

161二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:57:58

マカヒキのこと相当引きずってるのかとにかく余裕残し追い切りがわりって言ってるな

でもそれでも勝てないと凱旋門はキツそう
朝日杯から応援してたから頑張ってほしいが

>>174

162二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:58:57

>>155

クラシックディスタンスが不安だったんだろうな

凱旋門賞どころかパリ大賞典もスルーだし

>>164

163二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:58:59

>>155

愛チャンピオンSを走った時に怪我がぶり返して凱旋門賞・英チャンピオンSのどちらも出れずに引退しちゃったからね…

>>166

164二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:02:47

>>162

パリ大賞って別に格の高いG1じゃないしバシリカほどの馬がわざわざ狙いに行くほどじゃない

165二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:04:36

というかトルカーアルピニスタだけでも手に負えないのに
バーイードまで来てあれなムードに

166二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:05:16

>>163

インターナショナルSも調教中の怪我で回避してたし怪我って怖いな

167二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:06:37

手薄気味と言われていた今回も強豪だらけになりそう

168二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:06:54

まあここ勝ったとしても相手が悪すぎてな…

169二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:07:33

>>165

良馬場ならバーイードが居て回避するほど馬場が悪かったらトルカータータッソの庭とか割と積んでね?

>>171 >>172 >>177

170二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:07:56

馬場が悪くなる→ハリケーンレーンとトルカータータッソとトルカータータッソをバーデン大賞で破ったメンドシノ
馬場が良くなる→バーイードとアルピニスタ、ハイペースになるとパイルドライヴァーも

軽く詰みでは？

171二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:08:17

何ならバーデン大賞でトルカータータッソを負かしたメンドシノも参戦するという

172二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:08:28

なんなら欧州馬の出走取り消しが増えるんじゃないか

173二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:10:08

日本馬に勝って欲しい気持ちとバーイードがフランケルを超える瞬間を見たいという気持ちがせめぎ合ってる

174二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:10:33

>>161

鞍上がそこまで割り切れるかな

負けそうになったらなんだかんだ本気で追っちゃうんじゃないの

>>175 >>178

175二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:11:21

>>174

想定外のスローになった皐月賞をスパッと諦めた鞍上を信じるしかあるまい

176二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:17:05

皐月も最後まで追い込んでだから……

177二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:17:39