- 1二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:38:47
- 2二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:46:15
そういえばドラえもんの最終回の同人誌出しちゃった人って結局どうなったんだっけ
確か公式から怒られてニュースになってたけど、処遇とかどうなったんだろう - 3二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:48:38
- 4二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:49:14
法学はまだ勉強中の身だから間違ってたらごめんね
まず民法的には不法行為による賠償責任が生じる可能性がある
それで刑法的には名誉毀損
勘違いされがちだけど、名誉毀損って内容が真実でも成立するからね
だから史実が元ネタのイメ損も全然アウト
名誉毀損には他に公然性の要件とかもあるけど、まあインターネットに発表すれば一発でこの要件は満たせる
どっちにしろ裁判になって金銭的賠償が要求される可能性が高い
裁判まで行かずに示談になったとしても、結局お金は払わなきゃ行けないだろうね
ただ、名誉毀損は基本的に人の名誉が対象だから、ウマ娘っていうか元ネタの競走馬のイメ損がどうなるかは分からない
企業にマイナスイメージをつけたとか馬主さんの名誉を傷つけたとか……?
ここらへん詳しい人頼む - 5二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:51:07
- 6二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:51:40
まあ金ぐらいだろ。
ただ漁ってみると名誉毀損でうったえられて逮捕された例もあるにはあるからあんまり調子にのらない方が良いのは確か。 - 7二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:52:51
条文的には三年以下の懲役はありうるな
- 8二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:53:02
- 9二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:53:27
あと有名なのだとマリオカートか?
- 10二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:53:30
- 11二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:54:17
アクアスタイルという同人サークルがドラえもんやらアンパンマンのパロディ作品で荒稼ぎしたら
作品の販売差し止めを食らってコミケで売るつもりだった新作を廃棄する羽目になって借金抱えた話は聞いた - 12二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:55:22
ガイドラインはあくまで公式が万が一権利者から怒られる事態になったとき「俺はやめろって言ったんだけどあのバカ(二次創作者)が…」って言い逃れするためのものだし
でも構えだけで何もしなかったらそれも問題だからやりすぎな奴らは警告が入る。☕️🧄とかその最たる例。
というかそもそも二次創作は公式から「お目こぼしいただいてる」だけであって「許されてる」わけじゃないからな
公式が「やめろ」と言ったことをやったら普通に著作権違反で訴えられるリスクもある - 13二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:57:27
例え裁判でサイゲや馬主側が敗訴して法的に罰されなかったとしても「規約を守らないクリエイター」という評判が立つのはそれで飯食ってるなら仕事がもらえなくなる可能性あるからそういうリスクもある
- 14二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:57:56
コックカワサキのマイクロビキニカルタが公式に怒られて販売前に中止になったのは知ってる
ファン安置含め全員そらそうよで意見一致してた - 15二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:58:48
ポケモンの同人誌もずいぶん昔に訴訟あったんじゃないっけ
- 16二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:59:15
シンプルに前科つくリスクがバカ高い
- 17二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:00:18
- 18二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:01:27
ウマ娘自体競馬がモチーフなわけだけど、ウマ娘のガワで実馬の軌跡を描いたりしたら
アウトになることあるんかな
例えば予後った馬とか - 19二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:02:04
正確には二次創作は公式の許諾必要なく、やるのはOKやぞ
ただ、28条で原作者も二次創作物の著作権者になれるのが保証されてるから、二次創作物は対外的には創作物として保護されると同時に、原作者は自由に二次創作物を利用できるんや
だから原作者による差止もできるという扱いで、それを示したのがガイドライン
だけどガイドラインを行使するには当該著作物が二次創作物であることの証明=裁判が必要やから、基本行使されないから自由にできるという仕組みや - 20二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:02:18
ヤクマルコあたりも注意されて終わったな
- 21二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:03:11
キャラクターに著作権なんか認められたか?
著作権侵害扱いされるとは思えんが
競走馬の実名を借りたキャラクターのイメ損で出た損害をちゃんと算定できたり、精神的苦痛を感じたってのがあれば民事上の責任は問えるかもしれんがまず無理だろ - 22二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:03:33
- 23二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:04:36
警告のお手紙なりお声掛けなりを無視してやり続けた結果マジで訴えられたパターンって近年なんかあるんだろうか
自分が無知なだけかもしれないがヤバいやつらも大体警告段階で従ってる気がする - 24二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:05:31
- 25二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:07:42
ガイドラインはあくまで脅しの意味でしかないと思うよ、残念だけど
勝てるかって言われると怪しいと思う
ただよほどやべーヤツでもなきゃ『訴訟起こすぞ』って言われたらビビって引き下がるし、馬主も『まぁサイゲもちゃんとやることやろうとする姿勢は見せてるしな…』って納得してくれるからね
まぁ厳密には馬主にウマ娘のキャラクターに口出す権利はないはずだけど - 26二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:07:45
そういや初期の頃に出回った逆転裁判パロディのウマ娘裁判も公開中止になったよね
- 27二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:09:32
- 28二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:10:15
- 29二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:11:02
- 30二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:11:09
- 31二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:12:23
イメ損って名誉毀損のことじゃないぞ
サイゲは競走馬のイメージを損ねるためにウマ娘を書いてるわけじゃないけど、お前は競走馬のイメージを損ねる表現をした
サイゲの持つウマ娘の看板を、お前がサイゲの意図しない表現で使用した
=同一性保持権の侵害って理屈やぞ - 32二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:13:02
- 33二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:13:32
- 34二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:14:00
- 35二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:14:32
これ、コックカワサキにマイクロビキニを着せたイメ損が問題なんじゃなくて親玉の京都の花札屋とシノギがカブってるもんを同人で出そうとしたのが引っかかったんでなかったっけ
最近の二次創作ガイドラインにありがちなイラストや漫画はいいけど立体出しちゃダメですとかゲーム作っちゃダメですとかも公式がなにか売るときのシノギとカブらんようにだし
- 36二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:14:38
そもそも裁判にかかる費用もバカにならないし、サイゲからしてもそんな気軽にできるもんじゃない
仮に十中八九勝てるにしても裁判費用+αくらいは相手から取らないと取らないと割に合わない
だからこそ基本やらん。まぁ「サイゲ何も言ってこねぇしコミケでウマ娘のエロ本売るわw」とか堂々と告知したりしたらさすがに動きそうだけど - 37二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:14:41
こんなことやってる某☕️すら訴えられた訳でもないから実際サイゲは建前としてガイドラインで書いてはあるけど実行するつもりは無いんだろうな
定期的にpixivから一時的に消されるだけですぐうじゃうじゃ湧いてくるし
- 38二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:14:43
スレ無いに出てるのも読めないのは真面目にバカなの?
- 39二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:16:54
まあ実際そもそも馬主は一度ウマ娘のキャラクターとなったものに口出す権利は無いし、サイゲとしてもこの程度の事でいちいち裁判なんてやる理由もないから、それこそどっかの企業がやったりでもしない限りはデカい動きはしないだろうね
- 40二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:18:59
- 41二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:20:01
賠償というよりは販売中止+在庫廃棄(=創作者側が在庫分丸々損をする)ことで終わりにする話は稀に見る気がするな
上のドラえもんの例とか(これは一部売上金も払ったそうだが)
ただ物理本やグッズ時代のことが多いので、デジタル中心にやってるのだとそういう感じで手打ちにするルートはないんだよな - 42二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:21:41
DLsiteとかFANZAやメロンブックスみたいな大手はリスクヘッジで仮にウマ娘のエロ本出ても扱わないだろうし、企業相手もそうそう起きなさそうだが
個人相手も相当イカれて「俺こそウマ娘エロ専門絵師!」とかやりだすバカが出てやっと動くか動かないかの境界あたりだろう
ははきぎとか☕️🧄とかすらお目こぼしされてるし(警告はされてるだろうが) - 43二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:21:55
そう言えばドラクエの花札を二次創作で勝手に©️表記付けて作って著作権主張して公式がちゃんとした花札出した時にパクられたとかほざいてた馬鹿いたなぁ、あいつどうなったんだろ
- 44二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:22:04
サイゲとしては「商売」をやりたいだろうから、法的に必要かどうかより関係各者とうまくやることを優先するんじゃね
- 45二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:23:15
まず猥褻な二次創作を販売したことで訴えられた例として
ときメモのエロアニメを勝手に作って販売した事案がある
この時は販売額から制作費を差し引いた額の他、著作権侵害の賠償で200万支払った
その根拠に「清楚ヒロインのイメージを侵害する行為」ってのが認められたので、
ウマ娘の持つ競走馬のイメージを侵害した、って主張なら認められると思うよ - 46二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:23:52
- 47二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:25:19
- 48二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:27:01
- 49二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:27:25
- 50二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:28:57
- 51二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:29:51
- 52二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:30:24
- 53二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:30:56
名前を使うだけならな…
別に「マリオ」とか「リンク」とか名前出してもそれが某ゲームの主人公と紐付けられてなければセーフなのと同じでは
ウマ娘はもろ競馬、馬ネタと絡められてるわけだし - 54二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:31:22
- 55二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:31:57
- 56二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:32:40
- 57二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:33:33
- 58二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:35:15
- 59二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:35:35
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- 60二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:36:03
- 61二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:36:25
裁判次第ではマジでオタク業界に大打撃を与えそうだよな 溝が深まる深まる
- 62二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:37:04
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:37:11
- 64二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:39:21
- 65二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:39:53
- 66二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:40:18
任天堂法務部はヤバいぞ!って煽られてたコロプラだって和解金で決着してるんだから負けるとかじゃないんだけどな、まだ学ばずにグチグチ言ってるんか
- 67二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:40:24
原作がサ終するんやろ(適当)
- 68二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:40:52
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:40:56
作者が敵を増やして終了
- 70二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:42:23
- 71二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:44:24
- 72二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:44:57
☕️🧄って外人だっけ?
国外の人間だから警告以上の働きかけができないとかあったりするのかな? - 73二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:45:39
- 74二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:46:20
- 75二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:47:53
二次創作するならガイドラインに従おうねで終わるんじゃない?
- 76二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:48:01
解釈は人それぞれ。
ただ誰かが好きな何かを公然と叩けばそれが好きな人から叩かれたり抗議される。おうまPは元々競馬好きなのは周知だしそのおうまPが競走馬の名前を悪役の名前や悪い意味に使えばその馬が好きな人達から叩かれるのは当然の流れだし叩かれたく無ければ元からそんな事をしなけりゃいい話。
- 77二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:50:14
普通に和解金の範疇じゃないかな
あっても見せしめのために1度や2度くらいしか裁判までいかんやろ労力に見合わない - 78二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:51:19
- 79二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:52:09
- 80二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:52:23
- 81二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:53:40
実例が無さすぎて想像の範疇を出ないが、あってもこのレベルだろうね
酷すぎる奴を槍玉に挙げて「ガイドライン守らないとこんな目に遭わせるぞ」程度に見せて終わり
サイゲ側から和解金提示エンドだろうね。どうせ多額の請求をしても個人には到底払えんだろうし
- 82二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:54:00
「公式に怒られた」っていうアヤが付いたら二次創作者としてはほぼ終了なんじゃないかって想定してるんだが
公式からのアレやコレやは在庫廃棄等の損益も含めた金銭で片付くようだけど
要注意サークルと見做されてブラックリストに入りでコミケとかの頒布イベントから弾かれるとか起きないもんなの?
その後にジャンル買えたら仕切り直しで口拭って創作活動できるもんなんかね - 83二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:54:46
- 84二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:54:49
- 85二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:55:47
そうだね、プロテインだね
- 86二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:55:57
あの裁判の結末は見てないが、そんな実行力あるほどの判決になったのか?
- 87二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:57:51
- 88二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:57:54
- 89二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:00:08
かつての蛸〇屋みたいに同人ゴロ共がイジメ・レイプ・えんこう・八百長・種付けとかの洒落にならんレベルのイメ損が、少なくとも目に見えるとこにないだけでもガイドラインがあってよかったよ本当に。
- 90二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:00:17
(サ終は任天堂→コロプラのやつでも要求されてるんでたぶん特許侵害で訴え出るときの定型文だぞ)
- 91二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:00:38
そもそもコロコロから怒られたから取り下げたわけじゃねえだろ
- 92二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:01:34
イメ損創作者の話なのになんでコナミの裁判の話にすり替わるんですかね?
- 93二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:01:39
あ、あとここで好き勝手言うのも危険やぞ
みんなも気を付けような - 94二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:01:40
探そうと思わない限り目に入らないのは助かるよな
- 95二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:01:44
コナミアンチ来てて草
- 96二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:02:18
- 97二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:06:31
あんまり度が過ぎると見せしめとして裁判沙汰になる可能性は普通にあるんよな
- 98二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:07:45
- 99二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:10:23
- 100二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:11:35
- 101二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:14:10
- 102二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:16:24
- 103二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:18:19
創作物の頒布中止の謝罪とか出してて他者にペナルティ食らったと判るように公表した上で
別ジャンルに移住して創作活動再開したケースかな
そもそも要注意人物として捕捉されないなら平気かもしれんが、絵柄等で別ジャンルでトラブル起こした経歴アリと
判明したらオンリーイベント主催とか参加嫌がるケースはあるかなあと思った
- 104二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:18:37
- 105二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:19:28
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:19:46
もう寝ろ
- 107二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:20:20
- 108二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:21:44
- 109二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:23:32
- 110二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:28:47
- 111二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:08:14
ただの異常コナミ嫌悪者は無視して良いぞ
法学的見地に立った意見ではなく自分のお気持ちでしかない - 112二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 04:21:12
それ単体じゃ無理
他の漫画シーンやら解説絵やらX(Twitter)の発言(消されたのも含む)を纏めたら名誉毀損レベルなら十分訴えられるとは思うよ(特にその二頭は)
まぁそこまでやったところでではあるから
- 113二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 07:01:01
サイゲが全面敗訴する前提で語ってんのが笑う
特許で真っ黒勝ち目無しなら戦いますなんて言うわけないんだよアホじゃねーんだからよ
コナミもどこどこに明確に違反してるといってないのは既存特許の拡大解釈に近いことやってるからだ
そこでサイゲとの食い違いが出てて裁判官の判断次第みたいな微妙なとこなんだよ
こういうのはまず白黒付かんから和解で終わる - 114二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 07:09:59
まあ特許のことよくわかってないアホはおいといて、サイゲがガイドラインを出してる以上、余りに露骨なエロやグロを目に付きやすいところで堂々とやって、警告も無視してとかでやり過ぎだと判断されれば、著作権どうのこうの以前に普通に営業妨害でいけると思う
そこまで突き抜けるアホは普通いないし、訴えると企業イメージの問題もあるので普通は中々やらないけど、よほど余りに目に余るなら見せしめとして動くのは十分にあり得る話
金は大企業なんで大して問題にはならん - 115二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 07:25:56
まあコナミとの訴訟は金払って終わりだろうな
ただそのタイミングが何年後かわからんがウマ娘落ち目になっていて売上大して上がらなくなっていた場合死期をはやめる事になる可能性はありそう
金払う程の価値が見込めない的な
流石にそこまで落ちぶれはしないとは思うが - 116二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:27:56
ガチでやばかったからそもそも普通に更新続ける猶予もなく畳むし
もろもろ進むのは数年後とかだから正直いまプレイしてて2~3年後には
飽きてるかもしれないユーザーにはほぼ無関係だよな - 117二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:37:00
そもそも公式と二次創作の話してんのにコナミ云々は純粋にスレチでは……?
- 118二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:40:09
こういうので何か対処されやすいのって大手絵描きとか明らかに稼ぎまくって目立つ人だし
逆に大手はそういうリスク察してるから明確に禁止されてるとあまりやらないよね
そもそもリスク犯さなくても他所のエロOKのジャンルの方で安全に稼げるから - 119二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 09:41:31
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