悟空は最強議論だとどれぐらいの位置になるのか教えてくれよ

レーザーに負けるも追加してくれよ…

>>99

97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:15:13

>>95

まぁあくまで参考にした上で俺たちならこうするって意見を出すのは良くないスか？

それがエスカレートして元スレ民の批判になってしまったりしてるのならともかくこれくらいならほっといてやって欲しいのは俺なんだ！！

98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:16:57

>>78

ドラゴンボールはインフレの仕方がかなり特殊なんだァ

大抵の作品はドラゴンボールみたいに段階踏まずに街レベルから最終決戦だけいきなり多元宇宙規模になったりするのん

99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:17:21

>>96

それは変身もしてなくて気も練ってない時の話だろうがよえっー！！

>>111

100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:18:26

ルールすら無いこのスレでなら発言し続ければ勝ちですよ

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:19:05

最強議論スレ住民「はあっそれおかしいだろ外部民ップ…ワシらはこの界隈におけるローカル・ルールで遊んでいるのであって外部が参考にしたり本気にするのはルール違反だろ」
という感じの見解っスからねしたらば最強スレ
テンプレ・ゲームの特殊ルールで成り立っている界隈だからそもそも当人たちが否定しているんだ

>>107

102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:19:12

>>100のあほ

103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:19:24

>>100

じゃあ悟空最強でいいですよ

>>105

104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:20:03

すみませんセル編でクリリンに石投げられて痛がってた時から気を抑えてると脆いってのはあるんス

ま、戦闘中ならマグマに浸かろうがへのへのかっぱだからバランスは取れてるんだけどね

105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:20:18

>>103

あざーっす　じゃあもう落としいいですよ

106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:20:37

身体能力の描写と気弾の破壊描写が死ぬ程釣り合ってない…これは差別じゃない事実だ

107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:20:53

>>101

ふぅん最強議論スレに本気で文句付けてる奴はネタにマジレスする空気読めない奴ってことか

>>131

108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:21:07

ユニバコラボでやった現実世界の人間とフュージョンした悟空が最強ですよ
何せ多元宇宙がどうとか言葉遊びしてるやつらとは文字通り次元が違いますからね

109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:21:27

>>89

お言葉ですがタフカテ民以外でも最強議論ヘイトはあにまんだとちょくちょく見ますよ

というかネットだと最強議論スレを使って強さによる叩き棒代わりにしてた歴史があるせいか

反動で過剰な最強議論嫌悪者があにまん掲示板にもちょくちょく居る感じなのん

110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:21:41

嘘か真か…
最強議論は政治宗教に並ぶタブーだという科学者も居る

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:21:56

>>99

怒らないで下さいね？

環境を整えて臨戦態勢になったら最強って理論は馬鹿みたいじゃないですか？

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:23:31

許せなかった…最初期ですら頭に食らって痛てーで済むのに今更豆鉄砲風情でかすり傷を負うなんて…！！

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:23:39

>>111

ふぅん　剣士キャラに剣を持たせず戦えってことですか

114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:23:54

>>111

怒らないでくださいね　相手が攻撃しようとしてる時に悟空が気も練らないで棒立ちしてる状況を想定する方がおかしいじゃないですか

>>116 >>124

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:24:23

ク・ソゲーオブザイヤーもそうだけど住民が内輪でキャッキャ遊んでるものを
外に持ち出してマジ顔説教するやつが出てくるの何なんスかね

>>117

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:24:44

>>114

復活のFでそれやってめちゃくちゃ文句言われてたと思われるが…

>>124

117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:25:22

>>115

今のネットで閉じコンはあり得ないからっスね…

118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:26:12

したらば最強スレは複数の知らない作品をガーっと流して整えられない状況や作品同士の別の法則を無理やり単一に順位化することを繰り返してきた結果
やってることがカード・ゲームの効果テキストを作るような流れになっているんだ
テンプレというテキストに使えない描写は「ダメな強さ描写」として無視されるしテンプレとしてルールに抵触しなければ拡大解釈もしたい放題なんだ
テンプレをそうやって比較する別種のゲームと化してるんだよね
だから外に出されると「うちの独自ルールのゲームを本気にする…？なぜ…？」と迷惑がるんだ

119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:26:55

ただの素人の撃った光線銃に一発KOされる悟空と不意に撃たれたスナイパーライフルを弾丸滑りした鬼龍なら鬼龍の方が上なんだよね

>>120 >>121 >>125

120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:27:56

>>119

待てよ　身勝手の極意なら究極弾丸滑りができる可能性があるんだぜ

>>123

121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:28:31

>>119

お言葉ですが悟空はその前に軽く地面を押しただけで地球を粉々にする怪物を超えた怪物と戦っていましたよ

122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:28:31

この手の議論でDBが出てくると毎回
測り方もわかってない戦闘力なんて謎の数値で色々無効化するのは議論と言うには楽しすぎだろうがよえーって思うんだよね

123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:28:40

>>120

でも身勝手って発動するタイプの技ですよね

>>126

124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:29:00

>>114

>>116

作品を実際に考慮すると媒体によっては割と悟空さはそういうことしたやん…と言うのはややこしいっスね

心臓病といいタイムマシンは大罪設定の追加といいドラゴン・ボールって割と「二次創作やファンがやったらアンチ扱いで潰されそうなことを公式はしれっとやってる」が多いから

イメージと実像がズレるのだと思われるが…

>>130

125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:29:50

>>119

お言葉ですが車の激突以上の威力は無いと当たった物体のほうが荼毘に付しますよ

126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:30:07

>>123

もしかして鬼龍は無意識のうちに身勝手を使ってるんじゃないスか？

>>127

127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:32:25

>>126

龍継では最早生き恥晒してるレベルで身勝手な生き方してるからね

128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:32:44

この手の話題で悟空ならともかくクリリンですら惑星破壊できるから他のキャラより強いとかぬかす奴嫌いなんだよね…真面目に原作読んでるのか疑わしいでしょ

129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:33:16

それはどの最強スレでも最上位なのに一般ヤクザに負ける奪還屋のことを……

130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:35:40

>>124

しゃあけど最強議論スレは徹底的に原作にある描写のみでこじつけをするスレだからこういうのも考察対象になるわっ

>>140

131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:36:31

>>107

（最強スレ住民のコメント）

はっきり言って強さ議論でこのスレを引用するヤツはアホを超えたアホ

スレ住民すら15年以上かけて独自ルールを練り上げたディベート・バトルやってんのに原作の強さだと勘違いしてマウント取りに行くんだから話になんねーよ

132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:36:39

うーん身勝手はある程度なら戦闘力関係なく極められるっぽいから仕方ない本当に仕方ないまぁ月も破壊できない雑魚供では爪の先ほども鍛えられんからバランスはとれてるんだけどね

133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:37:49

>>39

いくらなんでも暁美ほむらより下はないと思う

それがボクです

ヒット破ってるし時間停止過大評価し過ぎッスね

>>137 >>138 >>139

134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:38:05

>>81

最強議論スレはメタ能力およびギャグ補正と柳田理論は禁止なんだ

そういうこの理論だと科学的に考えるとこうなるのでここまで強い筈論法はダメ扱いなんだよね

まあ他のやり方での拡大解釈は多いしそ…それ柳田理論じゃないのん？と疑わしいケースもあるんやけどなブヘヘヘ

135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:38:19

>>81

柳田理論だとステカセキングが最強クラスなんじゃないスか？

136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:38:50

拳銃で打たれたら傷つくから悟空は雑魚、は
そのすぐ上に設定で自他共に認める
肉体的には普通の男子高校生で拳銃で撃たれたら荼毘に伏す上条さんがいることに疑問を持てよえーっ

137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:38:55

>>133

時間停止じゃなくて世界改編の方じゃないのん？

138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:39:07

>>133

お言葉ですがそれを言うべきは元のしたらばスレであってここではないですよ

139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:40:28

>>133

恐らく悪ほむの方だと思われるが…

>>150 >>159

140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:40:40

>>130

いや最強議論スレは性格描写などは一切考慮しないっス

頭が良い悪いとか人格的にとかは全くなにも考慮してはいけないルールっス

なぜならテンプレにしにくい部分だからね

ついでに言えば描写がブレてた場合は破壊描写の最大値オンリーなんだ

「いやそういうケースでは調子が悪かったりしたこともあったやないけっ」は無視なんだ

141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:41:05

気を抜いてる時はダメージ通るのを明言されてるから
不意打ち暗殺系キャラなら案外さっくり殺せそうではあるのよね
まあ生き返るだろうけど…

>>143 >>147

142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:42:46

だから奇襲が上手いとか戦略的に凄いとか相手を錯覚させる歩法とかは
特殊能力として相手の精神を破壊するだの幻覚だのといったレベルで認められなかったりした場合は
テンプレ化できないクソ能力として纏めて無意味なノイズ扱いになるんだ
ダメな描写でしかなくなるんだ

143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:42:48

>>141

しゃあけどヒットがやろうとして失敗したのです

>>144

144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:43:30

>>143

フリーザ戦で悟空も成長したのかもしれないね

145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:44:17

ウム…上やんはサポーターが居ないと基本的にウイルスの速度で荼毘に伏すフルコンタクト弱者なんだなァ

146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:45:26

まぁ気にしないで
ワシの中では悟空さは宇宙一ですから

147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:45:52

>>141

議論で想定されてるのは戦闘力高めた状態ですから無理です

時間停止して不意打ちしても無理です

148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:45:52

そもそもスレ主は何で悟空を他作品キャラに勝たせたいのん？

>>154

149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:45:57

そういや明確に悟空を殺した心臓病ウイルスって
物凄く強い扱いなのん？

>>153

150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:46:11

>>139

151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:46:37

ドラえもんのしあわせトランプとかルールによって任意全能になっていたから強い道具としてネットじゃもてはやされるようになったんだよね
でも原作見てたらわかると思うけどあの道具って無意識の願いをショボいのでも自動的にポンポン叶えるから全然コントロール効かないっス
しかも割と自然と起こりそうな事象ばかりだったし目減りしまくって残ったジョーカーで不幸が纏めて来るんだ
じゃあなんでこんな不完全秘密道具が最強扱いかって言うと
したらば最強議論は都合よく思考は戦うために最適化されてる前提だからなんだよね
その上で偶発的要素を操作している＝任意全能と言う形まで無理やり持っていった結果なんだ

152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:46:57

あらゆる媒体含めるなら破壊使いこなせるようになって突破力上がるんだよね
怖くない？

153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:47:07

>>149

ナメック星かヤードラット星で感染したと考察する科学者も居る…

154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:48:24

>>148

まぁスレ主も言ってるけど好きなキャラが全体でどれくらいの強さの位置にいるかはなんとなく知りたいしその位置に疑問があったら何か言いたくなるんじゃないスか？

というか悟空でも勝てないキャラがいるのは分かってるし多分悟空になんとしても勝ってほしい！！って感じではないと思うっス

155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:48:30

最強議論のテンプレ上のキャラは油断もしないし相手をぶち殺すことばかり考えているし戦闘開始時は既に最強状態で攻撃を始めるし
仮に能力発動のために必要ならノー・タイムでレイプッも平然とする存在という前提なんだ
元の人格や駆け引きなんてクソや塵以下なんだ

156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:49:21

は…話が違うであります
暗殺ってのは寝てる時とかウンコしてる時とか
ターゲットが無防備な状況を狙うのであって
相手が戦闘状態になってから暗殺しようとかバカみたいじゃないですか

>>160 >>161 >>162 >>165

157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:50:08

扇とｳﾝｺﾋﾟに悲しき過去…

158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:50:22

全体的に技量や策略キャラに対しては議論だとゴミ扱いなんだよね
つまんねーよこいつ使えねーよなんだ
まっこじつけでテンプレ能力にできた場合は別なんだけどね

159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:50:31

>>139

悪ほむは描写見るにアルまどと違って単一宇宙規模ですからゴッド以降ならワンチャンあると思う

それが僕です

160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:51:25

したらば最強議論の定義ではそれだと暗殺できる状況は「存在しない」んだ

みんな殺意100％状態で一定距離に出現して迷いなく殺し合っている前提なんだ

161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:52:59

最強議論はお互いの最大火力を出すんだ

それが通るなら暗殺者のほうも睡眠してる状態になってもらおうかぁ

162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:53:40

暗殺＝見せしめ

白昼堂々と真正面から殺しにいくのも立派な暗殺なんや

アサシンの語源である暗殺教団の正攻法やしな(ヌッ

163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:54:17

全キャラが完全に睡眠してたら誰が最強なんスかね？

>>166 >>167 >>168 >>169

164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:54:27

ギャグ補正はテンプレにできないから終了っはまだわかるんだよね
ただ他はともかく柳田理論が出禁ルールは拡大解釈の内容によってはかなりダブスタになってきた感があるんだ
割とスレスレなのも多いんだ

165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:54:54

ふぅん　ロボットのパイロットをロボットに乗ってない時に暗殺しろってことか

166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:55:33

おそらくこの野原しんのすけが使っていた「睡眠拳」

この技をラーニングした強キャラかと思われるが…

167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:55:53

もちろんめちゃくちゃアザトース

この世は全て奴の見てる夢なんだよね

>>170

168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:56:00

アザトース…？

>>170

169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:56:45

アザース(ｶﾞｼｯ…？

170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:57:00

>>167

>>168

しゃあけど攻撃してこないわっ　デス13とかみたいなキャラじゃ無いッスか？

>>172

171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:58:07

アザトースは寝ている状態だとマジ寝ているだけだから
一周して無害かと思われるが…

172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:58:34

>>170

しかし…せっかく寝てる相手を異空間で起こすマヌケなのです

173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:59:09

怒らないで下さいね
大技一発勝負限定条件なら
連続技が得意な奴がメッチャ不利じゃないですか
ベジータのグミ撃ちの一発目対かめはめ波とか
勝負にならんでしょう

…まあ元々ろくに効いてないんだけどなブヘヘ

174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:01:04

連続技=一撃目で刈り取れない雑魚　弱きものの技術なんや

175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:02:31

時間やチャージが要る技が
駆け引き要素やある程度隙を作ってみたいな戦術がテンプレ比較で造れない以上荼毘に付しているせいで
完全に無価値な技扱いなんだよね悲しくない？
オマケでちょろっと表記されるけどだいたい「〇秒発射に時間がかかる技。考慮する意味はなし」みたいなカス扱いなんだよね

>>176

176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:04:37

>>175

は、話が違うであります…

自分はチャージと引き換えに威力を高める魔貫光殺砲で格上のキャラに競り勝つピッコロさんが見たかったであります

>>178

177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:04:53

ペガサス流星拳とかオラオラとか北斗百裂拳とか
最強議論だと最初の一発目だけで考察とか悲しすぎるでしょう…

178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:06:55

>>176

残念だがテンプレ・バトルで再現できない以上魔貫光殺砲は意味の無いゴミなんだ

したらば最強議論スレにとってはなにも考えてやる価値のないジャンク・データに過ぎないんだ

179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:07:01

もしかして気を極端に抑えたりせず常時戦闘力維持してて宇宙でも生きられる敵側のキャラのほうが悟空より議論に適してるんじゃないスか？

>>181 >>185

180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:07:51

しゃあっ
龍・拳！

181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:08:40

>>179

たぶんザマスの方が最強議論には適してるんだよね

182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:09:07

ちなみにかめはめ波の方は溜めがあるんだか無いんだかが描写でまちまちな上に即放ってるケースもあるので
チャージどうこうをごまかせるからセーフで使える技扱いらしいよ

183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:10:12

聞けば聞くほど上条が悟空より上な要素無いんスけど…いいんスかコレ

>>184 >>186 >>187 >>196

184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:11:01

まぁ気にしないで倒した敵や世界観で評価されるだけですから

185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:11:18

>>179

ウム…

フリーザとか宇宙でも生きられて体千切れても元気にエネルギー波撃てるんだよね　凄くない？

間違いなくサイヤ人では不可能な耐久性なのん

>>192

186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:11:30

世界観や宇宙の広さとそこでなにか干渉したみたいなことでいくらでも拡大解釈できるやん…

187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:11:36

まぁそのスレのルールではそっちが上で

俺たちのルールでは悟空が上ってことでいいんじゃないスか？

188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:11:43

溜め技無効で
気を開放してスーパーサイヤ人何とかに変身して
更にシュインシュインしてから
「かーめーはーめー…………波ーッ！」
…ってやるのは有効とかもうね

>>189 >>191 >>195

189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:12:17

>>188

伝タフ

190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:12:35

まあルール内容がそれぞれのキャラクターや技を明らかに愚弄しとる戦法や議論ばかりなことは否定できないっス
テンプレ比べに先鋭化していった結果だから仕方がないんだよね

191二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:12:52

>>188

そもそも瞬間移動からのかめはめ波すれば良くないスか？

192二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:13:32

>>185

待てよ

体が千切れたら流石に荼毘に付しそうになってたんだぜ

動けたのはもちろんめちゃくちゃ気を分けて貰ったから

193二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:13:38

もう悟空が創作最強でいいですよ

194二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:13:39

最強議論は看板だけで「ルールに描写を押し込める屁理屈合戦」だと思ってんだ
「かめはめ波は溜めなしで撃ったことあるから悟空は常にフルパワーかめはめ波を溜めなしでぶっばなせる事とする」とか屁理屈の初歩だしな(ヌッ)

195二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:13:57

>>188

ベスト・コンディションで戦えるというルールだからその形態で気を滾らせた状況から戦えるんだ

でも技に関しては能力のチャージ時間までは担保してくれないんだ

これは贔屓ではない決まりだ

196二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:14:21