現実のレースと結果を変わったウマ娘のレースって何がある？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:43:27]

流石にウマ娘が死亡する展開は変わるが、レースの結果は早々変わらなかったりする？
なんか実際のレースと同じだから競馬好きとかには結果がわかっている感じで話しているイメージ

変わらないならウマ娘ってジョジョで言う「運命の奴隷」なのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:44:33]

なのでアプリでは奴隷の首輪を引きちぎってもらう

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:44:52]

トレーナーが介入しないと変わらんのかね

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:44:56]

それを捻じ曲げてエルとスペの同着にして荒れたからもうアニメでは絶対せんやろうな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:45:30]

>>4

今日の話で無かったことにされたのかな…って笑った

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:45:42]

>>2

アプリは三女神とか干渉して破壊しているのかね？

漫画やアニメだとそういう未来は変えられないってことなの？

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:45:47]

メインストーリーの秋天スズカ一着

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:46:24]

ジョジョのって枕詞つけるってことは字面としての「運命の奴隷」とはニュアンスが違うんか?

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:46:26]

まあはい

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:46:30]

我々は皆運命の奴隷なのかもしれないね

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:46:42]

織田信長が本能寺で死ぬドラマ見て批判する人？

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:46:59]

>>1

メインストーリー5章スズカの秋天は明確に変わったな

賛否両論だったけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:47:32]

勝ち馬の勝ち鞍は尊重しないと史実準拠にならないし…それ以外を弄る分には問題ないけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:47:37]

勝敗を捻じ曲げると、勝ってたはずなのに負けるウマが出てきちゃうからね

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:47:45]

>>12

否唱えてる人はごく少数じゃないかな…

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:47:45]

なんかシャカールとかもそうだけど自身のレース結果とか未来を何かしらわかってるような子も割かしいるよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:47:50]

>>12

そういや当時かなり荒れてたな

[18 >>1 23/11/16(木) 00:48:20]

>>8

「運命の奴隷」って一般的なのかなって

説明されているジョジョで伝わるようにしたかった

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:48:30]

>>15

んなこたないぞ

当時ここ以外でもかなり言われてたしな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:50:54]

究極的には「その名前」で生まれたから勝った負けた怪我した引退したになるね

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:53:29]

>>12

骨折した上で馬じゃなくウマ娘なんだから合理的に考えて生きてるし、

やろうと思えば再起も可能だろうという感じだった1期は今思えば割と上手い処理した印象がある

引退こそしてるがアプリでも史実予後組が生きてるのもこのことがあってのことだと思うし

個人的にはメイン5章も全然アリだけどなんというか難しいところだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:54:43]

本人にその自覚はないだろうし、その為の努力や才能も間違いではないだろう
だけど例えばカイチョーが三冠ウマ娘なのは「シンボリルドルフ」という名前のウマ娘に生まれたからなんだ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:55:33]

史実改変しないでもドラマ性ある娘主役にしないと辛そうなんだよね現状

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:59:14]

ハヤヒデとブライアンはどの世界線でもいずれ対決自体は起きるっぽいけどトゥインクルシリーズでのそれが叶うのは互いの個別シナリオだけなんだよな
（アニメではWDT アプリのメインシナリオでは聖蹄祭）

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 00:59:34]

RTTTのアヤベさんは着順は変わらなかったが引退原因の怪我は育成シナリオ同様に妹に防がれる珍しいケースだったな
以降の流れを描かないからできたレアケースとは思うが史実に干渉しない形なら時々こういうことはあるかも

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:01:39]

>>25

メインストーリーではトゥインクルシリーズで対決しとるな結果はぼかしてるが

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:02:21]

>>26

その後を描かない形式なら2期マックとかもまた走れるようになってたし運命を変えるならラストなんだろうな

3期のダイヤも俺たたエンドみたいに希望を繋ぐ感じになりそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:04:30]

5章スズカもじゃあどうしろっていう話だしな
アニメと違ってその後はスペの世代の話だから
スズカに焦点当てらんないし

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:05:19]

>>1

っ『彼女達の未来のレース結果は誰にもわからない』

結果としてこちらの世界の史実をなぞった蹄跡になったとしても、それは運命なんじゃなくて結果でしかない

もちろん『そうなりやすい』因果はあるんだろうけどさ、同期のライバル達も史実と同じメンツになったり、レースの天候とかも同じになったり

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:09:12]

>>24

本人のみならともかく絡めて色々ドラマティックにしたのは凄いなって思ったよテイオー

正直ドキュメンタリーならともかくアニメで主役向きかって言ったらちょっと疑問だったし

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:11:32]

>>29

そもそもスズカ題材にするなってのはあるかもしれんが

でもスズカを題材にしないのは勿体ないし…

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:16:57]

>>33

というかスペ主役にするのが決まってる時点で

スズカを外すわけにはいかないんだな

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:21:38]

ウマ娘はみんな未来なんか知らなくても覚悟があるから無問題ゾ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:31:00]

マル外制限が存在しないから一部のウマ娘については出走した時点で結果が変わってる
育成シナリオでのグラスワンダーとかヒシアマゾンとか

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:32:13]

>>1

もしかして１期まだ見てないタイプ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:34:34]

>>34

ぶっちゃけその年の天皇賞は普通に故障として描いて、何らかの演出入れてその次の年のスペの天皇賞でもない完全に現実に存在しないifの秋天で勝たせるとかで良かったと思うんだけどねぇ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:48:37]

メイン五章の結末が気に入らないってのが本気で理解できないなぁ
スズカの速さは限界の範囲外にあり、肉体が耐えられないかもしれないという不安からの
ウマ娘は想いを背負って限界を超えていく、ってのを一つの形として見せて
そして満を持してステータスの1200上限突破に繋げていくのすげーうまいなって感動してたクチなんだけど
『想いを背負って走る』はその後最終章のスペにもつながるし、なんならウマ娘の根底に流れるものだとも思ってるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:55:23]

>>19

最初は自分も言い過ぎではないかと思ったんだが、オフサイドトラップのことを知れば知るほどに受け入れられなくなったなあ

今年の秋天の名馬の肖像が彼だったのはとても嬉しかった

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:57:40]

>>39

感動したことは同感なんだがこの辺は何を重んじてウマ娘を見てるかでも変わると思う

史実を重んじるならアニメのような流れがある

そうしたウマ娘という生き物の根底を重んじるなら5章も一つの良い話ではある

スズカの場合はどちらを重視しても何かしら許容できる克服方法があることが大きいかなって感じる

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 02:06:11]

アプリの育成シナリオだと運命を克服するのが前提
史実の勝ち馬の描写については大きく分けて3パターンある

①ウマ娘として登場しているのでそいつに勝つ
②史実の勝者が何らかの理由でレースに出走していないという説明がされる
③史実の勝者に関しては特に何の言及も無し

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 04:17:10]

>>39

ウマ娘およびウマ娘のスズカさん単体の話なら創作としては面白いと思う

ただ、話の構成として史実の競争相手が眼中に無さ過ぎる

元ネタを知って、あの秋天を走っていた他の馬とその陣営に思い入れができると「サイレンススズカが完走してれば当然勝てた」みたいに言われてる５章は気になったよ

あとタキオンいる？

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 05:13:21]

あちらを立てればこちらが立たぬ、もはや哲学だなこりゃ
どうするのが最適解だったのか

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 05:15:27]

>>43

勝ち鞍改変よりタキオンの必要性のが気になったな

第2部でガッツリ出番あるから伏線か？と思ったけど第2部いつまで経っても来ないしわからん

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:18:49]

「史実では負けたレースだけど、ウマ娘の世界なら勝つこともあるし勝たせることも出来ます」
みたいなのが当初の方向性だったんだろうけど
今だとそれやってるのがアプリくらいでそっちが異端みたいになってる感はある

ひとつだけ言えるのは
三女神が史実での記憶持たせるような邪神じゃなくてよかったってこと

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:19:56]

>>46

邪神だったらどうなったかはしりたい

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:25:26]

>>45

結局のとこトレーナーは空回りしてぶっ倒れただけで何も対応できなかったし

スズカは周りの預かり知らぬとこで運命の魔の手を超えるイベントこなしちゃったせいで

結果的にただただ杞憂を振りまいただけの存在なんよな＞5章タキオン

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:28:31]

>>36

これの流れ弾でマルゼンスキーがレース出れなかった理由がマジで謎と化してるよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:30:37]

アプリで散々史実の勝ち馬負かしてるのにメインストーリーでレース展開変わったからって何も思わなかったな
別にメインは史実絶対準拠とか宣言されてるわけでもないし
そんなこと言い出したらウマ娘も他の競馬ゲームも全部ノーリスペクトになるじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:30:53]

結果として偉大な先輩に担当取られた若いトレーナーだけが残る
個人的にそこが一番アレだなと思う

スズカってどのパターンでも怪我しそうだとかでトレ交換イベあるけど
やっぱアレ元陣営が駄目だとかそういうネタ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:40:05]

>>51

上村が素質を上手く引き出せず勝てない→武豊乗り替わり覚醒って流れがあるからな（実は間に河内が乗って先に大逃げ試した2戦があるけど）

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:45:50]

>>52

実際に乗り換えがあったからのイベントだったんだね失礼した

陣営の人が後悔してて許可取りに行ったら

見抜けなかったウチじゃなくて外に…みたいな裏話があるのかなーって思ってた

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:47:02]

メインストーリーのスズカはあくまで「アプリ」のメインストーリーだから別に気にならなかったな、育成シナリオの延長って感じで
まあ今後はやるとしてもスペのifみたいな描かれ方になりそうだけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:47:37]

でも第一話のナレーションで「彼女たちの運命はまだ誰も知らない」と言っておきながらレースは史実トオリはちょっと興ざめだよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:50:24]

でも「運命」と言った時点で
それがある事は示唆されてるし…
視聴者は「誰」の中に入らない観測者って事なんだろうし…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:52:35]

史実と変えるとこうなりますよ、が分かるスレ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 06:59:19]

>>55

アプリで育成しろよ、思う存分運命変えられるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 07:00:29]

史実から変えても変えなくても文句言われるなら変えない方が楽だな

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 08:09:32]

>>59

そしたら運命に縛られてる～とか云々カンヌンで叩かれるだけだぞ

そこまで来たら話し合う余地もないから拳で殴り合うのが一番イイ気がするが

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:01:10]

>>43　>>45　>>48

だから名前出さないしモブなんだべさ

あとタキオンは

１．トレーナーを不安にさせる→倒れた結果マックと話し合い、スズカとも話し合う→しっかりと想いを託せたので大ケヤキを超えるためにスズカを押す一人として力になる。の流れ

２．ウマ娘は想いを乗せて限界を超えていく、の流れからのグランドライブへつなげる流れだからタキスズの絡みをメタ的にここに挟みたかった

辺りじゃない？

>>55 >>56

ちげぇよ、「別世界の名前と共に生まれ魂を受け継いで走る」のが「彼女達の運命」で

「未来のレース結果はまだ誰にもわからない」だ、あくまで名前を持って魂を受け継ぐっていうウマ娘の在り方をして運命って言ってるだけ、だれも史実を引き継ぐなんて言ってない

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:02:34]

>>15

賛派が少なかったぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:05:48]

>>24

アプリでいくらでも改変し放題やんけ

何が不満？ゲームやれよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:08:09]

アニメのスペJCは頑張って誤魔化したな感ある
絶好調とかは捏造だけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:09:31]

アニメでは史実通りにやって、アプリでも同じだったらあれじゃね
後にスペちゃんストーリー控えてるから

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:31:24]

史実と同じ結果にはなるけど「運命によってそうさせられた」というよりも
「奮闘した結果そうなる実力を持ったウマ娘」と考えたほうがしっくりくると思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:51:26]

カワカミとかﾐﾗｸﾙとか別に努力関係ない所で
同じ所に放り込まれる例もあるけど…

あとパールさんシナリオ。

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:02:09]

アプリは基本ハピエンが確約されてるぶん、シナリオが後続ほど濃くなるのに比例して
道中に史実での悲劇とかを取り入れる際の容赦なさが段々と上がっていってる気がする

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:17:17]

アプリメインストのスズカの話の軸は勝ち鞍を奪うことでもなんでもないのにオフサイドがーオフサイドがーって言われまくってた方が不快だったわ。アプリの話してんのにトンチンカンな理屈で持ち込まれる史実のオフサイド陣営がただただ不憫だった

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:17:21]

メイン5章なんて賛否どころから否しかなかったのによく言うよ
シナリオ自体も幼稚だったしスズカを題材にしたのが間違い

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:31:59]

>>70

自分の周りや観ている動画とかで否の意見をみたことなくて、このスレで5章が賛否両論だったと知って驚いてる俺もいるから、否しかなかったっていうのは言い過ぎだな

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:37:38]

まぁ結局自分に合わないと思ったら、自分が正しいと決めつけてギャーギャー騒ぐのではなく距離を取るのが正解よな
ウマ娘コンテンツそのものからってことではなく、ウマ娘も多方面に動いてるんだから自分が摂取したいものを摂取して、そうじゃないものを好きな奴に砂掛けないようにするみたいな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:46:44]

５章は運営自体が荒れるかな荒れるだろうなだけど“ウマ娘の”スズカはこうなりますっとやりたかった的な事言ってるから否の意見も出るだろって折り込み済みだしまあ予想通りになりましたって訳でどっちの意見が多かったとか別に良いんじゃね　運営的には自分達のやりたいことやった訳だしね

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:48:03]

その結果ユーザーの反感を大いに勝ったんだけどな満足か？

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:07:08]

>>74

ソースよろ、キチンと数字出してネ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:09:19]

>>70

>>74

自分の周りの意見が全てと思ってる奴の典型例

逆も然りだが

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:11:47]

別にオフサイドトラップの勝鞍奪ったわけじゃないのに

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:14:20]

正直「サイレンススズカの」物語にオフサイドトラップは「その瞬間」しか絡まないわけだから執拗に絡ませようとする方が不自然な気はするけどな
オフトラ出しながら5章やるよりかはずっといいでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:16:23]

>>78

スズカに秋天取らせるのが公式ゴリ押しだから叩かれてるんだぞ。たらればは負けなんよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:17:18]

スズカは1期アニメの復帰戦でも勝ち鞍追加されてるな

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:18:53]

自分は否まではいかないけど人気キャラはここまで優遇してもらえるんだなあ〜はあ〜みたいな気持ちにはなった

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:20:09]

逆になんで荒れるんか分からんのだけど
史実が～って人は育成でも勝ち鞍しか走らせないの？本来のレースとは違う展開なんてウマ娘に限らず他の競馬ゲーでも普通なのに何に目くじらたててるのかさっぱりだわ

現実と現実を元にしたフィクションの区別くらいつけようぜ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:20:38]

５章は宝塚記念で初G1勝利！をでクラシックの時の苦悩をストーリーで描くでも別に良かった気がする天皇賞秋はこれから先の目標的な感じで終わらせてそうすれば勝ち鞍がどうのの問題もなくなるし　

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:20:56]

>>79

>たらればは負け

ウマ娘でそれ言っちゃう？

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:22:59]

一期エルコンとかいうトンデモ
NHKマイルダービー秋天JCを勝利し海外遠征に行く大エース
雑にライバルムーブ加えた結果世代ダントツNo.1実績になってる

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:23:10]

>>83

それはそれで「スズカの物語を描くことから逃げた」みたいな難癖つけられそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:23:17]

>>82

自分で出走レースを決められる育成と、史実に沿って定まったストーリーが展開するメインストーリーでは全く意味合いが違うでしょうよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:23:20]

>>81

他のキャラもちゃんと優遇してほしいよね

そういうところだぞサイゲ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:24:17]

>>88

それは他のソシャゲでもある話で

どうにもならんと思うが

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:24:45]

史実どおりだからこそ「ただレース消化してるだけ」という意見が出るのも仕方無いとは思う
後は如何にそのレースに参戦するウマ娘の想いを描けるかやな

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:25:55]

>>68

ライスやスズカは今ならもっと重くなるだろうなあと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:26:27]

>>87

違わんよ

マックイーン、ライス、チケゾー、ブライアン、スズカ、スペが同じ厩舎だったことなんかないし史実を元にしたフィクションはフィクションでしかない

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:27:27]

>>61

それは多分そうなんだろうけどその想いを託して想いの力で史実超えたって説明がされてないからプレイヤーの推測に任されてるし

何より劇中誰もそれを観測できてないから(当のスズカも突然脚が重くなったと思ったら皆の声が聞こえてきて走れるようになったってよくわからん状態)

メタ視点以外からだとタキオンが謎の懸念を示して七転八倒したけど何の対策もできず、でも結局何事もなく終わりましたって流れになった

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:27:46]

>>92

そんなにフィクション否定したいならウマなんてやめて実際の競馬を見てろよとしか

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:30:02]

メインでやられるとウマ娘製作陣もといシナリオ書いた人はこれが本来正しい歴史なんだみたいな印象を受けるなあ
個人シナリオなら来るかはわからんがリベンジし返すなり本来以上に勝たせ返すとかできるけど
メインだとメインの世界線だとこの結果です！が揺るがないわけだし

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:30:20]

正直5章前になんか軽い勝ち鞍改変いれとけばスズカのアレあんま荒れなかった気する
スズカの秋天はなんかやっぱ根が深いんよ色々

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:31:49]

やっぱり否意見しかないじゃん
賛否両論言うほど賛意見なんて聞かないわ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:31:53]

>>96

同じ改変でもスペ有馬は

何やってもグラスに勝てねーよな展開をわからされた上でだからな

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:32:31]

>>96

やるんだったら最初から軽い改変を追加して行ったけばよかったのにってなった

マックの膠着事件とかやっといていきなり大きく改変してきたなって感じだし

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:34:02]

>>98

スぺ有馬は批判ほぼなしな時点で5章は持って行き方がうまくないんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:34:16]

そういや昨日の有馬はサトノノブレスが消されてたな…
普通に実装ウマ娘が勝つ結果なんだから、堂々とキタサンと競り合う描写入れても良かったと思うんだが

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:35:13]

>>98

>>100

単に2パターン作っとくだけで相当減ったとは思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:35:22]

>>96

四章まではあのレースをどうウマ娘で調理するのか的な期待があったからね

五章からはあーそういうことねとなったから楽しみ方を変えて楽しんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:35:58]

>>101

消されちゃった結果余計に臭い物認定された感が強くなってる気がする

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:36:48]

>>96

今でこそオフトラを称える声も多くなったけど、昔は無事ならスズカの大勝だった、無価値な勝利という声が圧倒的だったみたいだからなあ

ヨシトミ先生のインタビュー切り抜きなんかもその表れだろうし

自分はウマから入って沈黙の日曜日を知った身だけど、だからこそ勝ち馬への敬意は失わないで欲しかった

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:36:50]

「まあ良いと思う、もっとうまくやれたといえばそれはそう」って意見と「100パークソ、異論は認めない」って意見があるって感じに見えるけどな
少なくとも否定的な意見ばっかりって意見には賛同しかねる

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:38:47]

これだからオフサイド嫌いなんだよなぁ…アプリシナリオとしてモブに勝たせる訳ないって普通分かるでしょ

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:38:59]

>>101

キタサトやる上で邪魔だったから消したのはわかる

ただ消した側もサトノ冠だからなんかモヤるわ

臭い物に蓋した印象が強い

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:39:29]

>>105

競馬新聞だとちゃんと讃えてくれたところもあったで

後馬券民は良くも悪くもギャンブルなので割り切ってるし当てて超喜んだ人もいたし(実例:リアル現場に居た上大勝ちした叔父)

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:41:58]

>>101

こういう細かい所の配慮が足りてないよね

製作陣が考える擁護不可のクソダサネームで登場させた方がまだ良かった

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:42:36]

ここでメインシナリオにグチグチ言ってるバカは当時の秋天でオフトラ叩いてたんだろうなって

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:42:43]

>>107

上で言われてるように、マックの降着も描かれているメインストーリーで勝ち鞍変えてくるとは思わんかったわ

ライスは復活の春天で終わらせて宝塚は描かなかったのに

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:43:19]

五章はスズカさんですと分かった時　チーム移籍にして上村時代のレース成績はノーカンです的な感じにすると思ってたからまだウマ娘は抑えてる気がする　　（失礼だけどウマ娘の制作陣って覚醒前はノーカンおじさん達の巣窟だと思ってた）

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:43:25]

>>112

じゃあどこでスズカの物語を完結させんだよって話で

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:43:40]

オフサイドトラップ擦る奴は頭消さ天の気持ち悪いのばっか

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:44:09]

>>115

消さ天はオフトラふぁんの聖典だからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:44:31]

>>114

怪我したけど乗り越えた一期パターンで良かったんじゃないかな

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:45:02]

>>117

それじゃアニメと同じだろバカか？

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:45:14]

>>117

2番煎じになるのを嫌ったんだろうなとは思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:45:25]

>>117

わざわざアニメの焼き直しする意味ある？

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:03]

>>118

>>120

既にアニメでやってるウマ娘をメインに再度採用してる時点でアレだろう

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:04]

ぶっちゃけオフサイドトラップのファンっていないよね
オフサイドトラップを讃える僕ちんに自己陶酔してる自称ファンは見るけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:09]

5章は秋天までやらなかった方が良かっただろ
やったところでオフトラに泥を塗る結果になったわけだし

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:36]

>>117

どうせその展開にしてもアニメと同じで手抜きとか抜かしてくるぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:40]

>>122

スズカ推してるやつにそっくり返してやるよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:47:59]

>>96

違うでしょ

これまでが史実とほぼ同じ流れを進んでライスの宝塚はぼかしたのに『秋天を走るスズカ』を描写する事で「もしかして骨折まで描くのか？」と先を読ませない伏線みたいなもんでしょ

実際アニメでは描いてたから読み手側も史実通りにする可能性も視野に入ってたし誰もメインストーリーは史実通りにやりますなんて言ってないのに思い込みで決めつけて言ってるんだしまんまとサイゲの術中にハマっただけでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:48:54]

>>126

これよな

サイゲの掌で踊らされて悔しくなった競馬おじさんがギャーギャー喚いてるだけの話

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:49:12]

>>126

結果荒れたわけだ

しかもスペの時は2パターン用意するという日和っぷり

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:49:30]

>>125

無理がありすぎて草

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:49:45]

>>127

ドヤ顔で史実解説とかしてたんだろうなぁ…

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:49:54]

>>122

いや、普通に凄い馬だと思ってるけど？

競馬調べていく中で屈腱炎からの復帰がどれだけ困難かを知ったからなおさら

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:50:33]

>>122

ススズファンってこんな奴ばっかだよね。

昔よりは多くないけどだから嫌われるんだよ。

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:51:18]

またスズカオフトラ論争か
勝手に戦え

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:51:21]

ストーリーを理由付けて批判してる人をレッテル貼って個人攻撃してる図になってる時点で
どちらに理があるかはわかりやすくて良い

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:51:37]

>>131

自己陶酔気持ち良いか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:52:50]

>>128

その荒れたの規模がどれだけのものなのか明確に示してくれない？Twitterのトレンドが悪い事一色でしたとかなんかあるでしょ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:53:13]

>>135

何度も故障に見舞われながら諦めなかった馬と陣営を尊敬するのが自己陶酔と言うならどうぞ好きにしてくれ

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:53:18]

まあ改変するとこんな感じで荒れるんで改変するのは避けたほうがいいなってなった

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:53:52]

スズカオフトラ論争とか言うけどさあ
スズカはスズカで逃げたら強かった
オフトラはオフトラであの秋天で強かった
以上じゃないの？

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:54:03]

>>135

いやー。

痛々しい。

ススズファンは昔から不利になるとススズの人気でしか言い訳出来なくなるけどウマ娘から入った奴でもこうなるのは一種の病気みたいなもんだな。

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:54:05]

>>137

やーい自己陶酔

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:54:21]

>>137

負けてて草

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:54:40]

どちらが正しいとかは言える内容でもないけど相手に対して自己陶酔とかレッテル張り出したらもう負けだろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:54:46]

>>137

お前の負けやで

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:55:16]

>>143

自己陶酔おじさん負けを認めなよ笑

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:55:17]

>>140

病気扱いしたしお前の負けね

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:56:44]

そもそもここでスズカオフトラ論争始めるのはスレチじゃないか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:56:45]

>>136

実際そうだった、ここでも連日スレが立つほど大荒れしたし他の掲示板だって同じよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:56:56]

というかウマカテにおけるオフトラはそれこそ設立当初から定番の荒れ話題なんで純粋に語りたいだけでもそれ相応の準備と運が必要なんですよね…

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:57:09]

>>148

負け犬が喋んな

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:57:12]

>>143

>>140スズカファンは病気のレッテル貼ってるオフトラファンのことか

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:57:30]

ハート自演まで始めたし完全に愉快犯だなこりゃ

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:58:07]

まともなファンがかわいそうだ

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:58:21]

>>152

とっくの昔に負けてるのに気付いてないんだな

自己陶酔気持ち良いか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:58:48]

>>153

オフトラにまともなファンなんかいないからセーフセーフ

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:58:52]

スズカファン貶めたいスズカアンチの仕業ですって言われても納得するレベルの荒らしっスね

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:24]

陶酔連呼君は少し深呼吸しろ
少なくともお前のレスバのせいで空気最悪なんだが

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:25]

>>156

お前の負けだよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:28]

なぜ荒らしはここまで粘着するんだ

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:33]

王者世代といい自己陶酔といいなぜ荒らしはわざわざ個人の特定をしやすいワードを産み出してしまうのか

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:44]

>>148

いやだから口だけでなくその悪い一色だったデータを見せなよ少なくとも自分にはそんな一色だった覚えないよ

それにあにまんソースにするのはどうなん？粘着質なやつがいくらでもスレ乱立して自演できるのにあにまんの悪評は他の場所での悪評とかなんの価値があるんだ？

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:59:55]

>>149

別のスレでも途中からどんどん荒れてったからなあ

このスレはそもそもスレ主が管理せず荒れ放題だけど

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:00:09]

>>157

負けてんぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:01:00]

>>149

オフトラが大分顕著なだけでウマ娘の話中に実馬、実馬の話中にウマ娘みたいな流れになるとこのスレみたいになる確率そこそこあるんだよな……め、メンドクs,

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:01:31]

もうちょっと衝動抑えられればワンチャンスズカファンのせいでおさめられたかもね

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:01:32]

>>149

>>162

オフサイドのこと冷静に語れる時は語れるんだけどねー

スレ管理は必須だけど

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:01:40]

まずこのスレの主題は「ウマ娘は史実に縛られた存在なのか」ってとこだからな
極端に言えばメインストーリー5章の話が始まったところからもうスレチよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:02:09]

>>165

オフトラファンバレバレなんだよね

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:02:58]

あの…… 本気で自演バレてないと思ってるの……？

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:03:08]

>>160

そう言うワードを出して存在感示したいんでしょうな

陶酔言ってる奴が自分に陶酔してるっていうね

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:03:17]

>>166

なんかどっちかが必ず一方をsage出すんだよね

今煽り合っては連中もどっちかのファンでもなんでもなく荒らせるから言ってる奴がほとんどだと思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:03:21]

>>168

一応聞くけどスズカファンをsageたいがためだけにオフトラの暴言を吐くってそれ本末転倒じゃない？

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:03:55]

スズカオフトラ論争は他所でやってもらっていいですか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:04:35]

改変の1番のデメリットは改変元の勝ち馬がウマ娘になってない場合その馬に強烈なアンチがつくことだと思うわ

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:04:35]

>>172

それを理解出来ないような脳ミソしてるから仕方ない

もうそういう人なのよ きっと

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:04:42]

そもそもウマカテにおけるハート自演くんは大抵バレるバレないの域を超越してるぞ
とにかく暴れたいだけか底抜けのアホかだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:06:10]

>>167

まぁそれに関してはそういう運命をもった存在ではあるけど彼女達は未来のことまでは知りませんから結果そのものは未定って感じでいいんじゃねえかな…

オペとかシャカみたいに独自アプローチで運命ないし未来の予測が立つ娘もいるけどそれ自体が少数側だし

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:06:11]

もうスズカもオフトラもそれぞれに強いってことでさ、終わりでいいんじゃない？

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:06:36]

>>148

明確に示してよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:07:07]

>>148

明確に示さないからおまあの負けな

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:07:20]

メイン5章がテキスト的にも質が悪かったから余計荒れた
シリウストレスズカのNTRも酷かったし

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:07:58]

>>178

オフトラは強くないからな

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:08:03]

>>178

普通はそれで良いんだよな

どっちが勝った負けたかの話でもしものif展開があるだけの話で

どうしようもない馬鹿が顔真っ赤にして喚いてるだけ

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:08:11]

普通に不満持ってる人もいるだろうけど、
そういう意見もここだと荒らしに必要以上に持て囃されたり茶化されたりするから
そういう意味でもウマカテで批判意見は語りにくいと思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:08:24]

オフトラがウマ娘になってたらこんな感じじゃなかったきがする

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:08:54]

>>185

なれると思ってんのw

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:09:01]

>>177

仮に知ったとしてもそこからどう心意気を持ってどう動くかってのが重要だからな

ジョジョで習ったところだ

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:09:15]

改編は二度とやらないだろうから大事でしょ
運営がやりたかったのはサイレンススズカだからであって目的は完遂したからもう危険な橋を渡る必要がない

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:09:24]

こんなスレさっさと爆破しろ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:09:59]

ここで自演してレスバしてる奴は流石に競馬齧った学生だよな…？
良い年したオッサンじゃないよな…？

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:10:09]

>>186

ところでこのケイエスミラクルとダイイチルビーですけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:10:28]

ここって極端な意見しか許さないよ賛にしろ否にしても

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:10:33]

>>190

にわかがやってるんでしょ

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:10:54]

>>184

まああにまん愚痴禁止だし不満口にする時点で規約に触れてる無自覚な荒らし側だからな

多少は目を瞑られるだろうけどグチグチネチネチ言うやつがいるから目について叩かれて荒れる流れになる

まあそれ目当てのやつもいそうだが

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:10]

こーなるからアニメとかメインでの改変は避けたほうがいいう思う派

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:28]

しかし、結局最後まで全く管理しなかったね
問い合わせしようかと思ったけど、放置するとこうなるという見本として残しておいてもいいかもな

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:39]

改変やってもいいよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:43]

改変そのものが荒れやすいって意見だけは同意

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:54]

どっちも名馬だろ。

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 13:11:55]

おわり