ピークアウトと衰えの違いは

まあ大阪杯でウキウキで来年の現役続行宣言したサブちゃんは宝塚の後居なくなったのは事実だよ

76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:50:06

>>74

そこはこう「100％中の120％だっ！」みたいな感じで

>>84

77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:50:11

なんのために引退早めたと思ってんや自分

>>82

78二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:08

陣営のコメントが滅茶苦茶強気なのと初年度から割といい繁殖貰ってる当たり衰えじゃなくて生産者側から頼まれただけちゃうか

79二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:08

超えられない壁ってのはあるけどこれがライバルならより奮闘できるけどピークアウトって過去の自分と今の自分が一緒になって壁になってる様なもんだよねだから超えようにもどうにもならない…

80二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:32

そういうわざとらしく極端な言い方して煽って荒すようなのを引き合いに出さないで欲しい

根底にサブちゃんから見たキタサンブラック像が反映されているのではないか・・という程度の話でしかないんだ

81二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:52:08

恵まれた心肺能力と回復能力を基に、練習強度を高めて高めて高めてレースに挑んできたキタサンブラックが、その心肺能力と回復能力が衰えてきたら練習強度が維持できなってくる
なんとかこうにか維持し続けてもそれは薄氷の上に立ってるようなものだってのが、アニメ秋天なんじゃろう

82二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:15

>>77

そんなもん種牡馬入りのために決まってるだろ

自分の寿命を感じてるっぽいサブちゃん的にも早く産駒が見たいという気持ちもあっただろうし

>>86 >>93

83二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:23

https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12260801/?all=1

どっち派も本人でもないのに自己解釈で他人のコメント引用するから話が拗れるんや

84二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:40

>>76

ピークアウトの問題がある中で身体も今できる限り最高の状態に仕上げ、精神も迷いが無い状態

そこに皆の応援や期待や絆がブーストになってピークアウトの壁を超えていくんだろうね

>>87

85二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:23

僕もキタサンブラックには、完全無欠の魔王、ラスボスなんてイメージはなくて
やっぱり泥臭く王者であり続けようとするひたむきな馬のイメージがあったから
アニメのキタサンブラックはとてもそれと重なって、結構感情にきてるんだ

86二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:26

>>82

ほななんで引退撤回したんやろ

>>88

87二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:20

>>84

ウマ娘なんだし想いの力で跳ね除けてとかでも良いと思うんだよな

>>89 >>95

88二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:46

>>86

そもそもG1 7勝した馬を6歳まで走らせるのは割と正気ではない類や

>>91

89二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:22

>>87

ウマ娘に限らずスポ根ものなら割とそういう展開あるよね

90二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:51

アプリ的に見るならステータスがもう伸びないのと、練習、レース時の体力消費増加、休んでも回復量が少ない
って感じかね
でなおかつアプリだと体力カツカツで出走しても影響ないけど、普通に考えれば体力落ちてる時に出走すればそりゃ調子は出ないと

>>102

91二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:57

>>88

引退決めた時点ではまだ5勝だ

それでも6歳で走らすような実績では本来ないが

ゴルシは春天勝ちたい思いがあっただろうからまあ…

92二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:05

2期のテイオーの1度目の怪我の時学び力になった頭の中でも走ってみるみたいに明確にかつてプラスの要素として描いたものが反転してマイナス描写として描かれるの好き

93二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:24

>>82

無論、種牡馬入りの話はあったろうしそれも考慮にいれたのはそうだろうが・・・

サブちゃんが、宝塚の敗退で疲れたキタサンブラックを見て、凱旋門賞をキャンセルし秋古馬コースに切り替えて来年以降の継続もなかった事にしたのは事実だ。種牡馬入りを含めて彼の引き際の美学のようなものを感じてはいるが

94二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:58:41

凱旋門遠征自体についてはもとからサブちゃん否定的だったで話が終わる定期

>>98 >>109

95二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:34

>>87

ウマ娘が宿してる馬の魂に影響されてるなら、むしろそういう神秘やオカルトパワーのほうが純粋な肉体より先に枯渇していくんじゃないかな

>>97

96二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:01:05

まだやれると思われてる俺も重量一つはいけそうと思うって考えからしても全盛はすぎたって方向よね

>>100 >>101

97二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:06

>>95

マーチャンやミラクル見るに史実で馬が引退した年月経ったらウマソウルパワーが切れて強制ピークアウトは普通にありそうなんよな

>>103

98二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:21

>>94

凱旋門行かない方向で現役続けたらよかったのでは?遠征が否定的なら

99二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:23

競走馬で6歳以降もずっと全盛期続くのは異常事態定期

100二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:03:43

>>96

この記事いいな

101二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:04:54

>>96

「ちゃんとした花を凛と咲かせているうちにと、絶えず考えています。」

だから衰えでの引退でもないね

>>104 >>105 >>134

102二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:06

>>90

加えて数ターンに一度上限が減っていきそう

103二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:06:05

>>97

でもその史実に抗えるってのもウマ娘だし……でも抗ってるのアプリだけか……

>>112

104二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:06:46

>>101

ただ終わりの時は見据えてるというイメージ・・・いまはまだ輝いてるうちにけじめを付けなきゃいけいないのだと

105二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:07:16

>>101

そらピークアウトは衰えたではないからな

106二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:07:59

限界が見えてきたって段階だから、そこで色々考えないといけないのよね
この考えなら

107二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:52

アニメでの描写は明らかに衰えてた描写だったけどね

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:17

なんか本当にピークアウト🟰衰えたで語ろうとする奴が後を絶たないな

>>113

109二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:24

>>94

里見さんのところ（サトノダイヤモンド）に頑張ってもらいたい。ウチはウチで、夏は休ませたいって感じだしなぁ…

宝塚であんなんじゃなかったら普通に行く気あったでしょ

110二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:45

>>107

明らかに全盛超えるのはもう無理なだけでキープはしてるけどな

>>114

111二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:06

>>107

一応、強さ自体は維持してるのよ・・・というかピークアウトから逆算して調整する事で維持ができるようになった・・・・しかし、それは限界が見えてくることの証明でもある

112二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:25

>>103

アプリはアプリトレという外付けバフがあるから

113二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:42

>>108

アニメでの使われ方が前後の描写と文脈鑑みるに明らかに「衰えた」ニュアンス含むほうの意味で使われているからね

>>115

114二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:46

>>110

タイム保ってるとかトレーナー台詞で急落はするかどうかわからんが少なくとも伸びはないみたいな感じに思えるよね

115二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:13:02

>>113

そりゃ記録は維持してても底力や残存体力やらは衰えてるからな

>>120

116二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:14:14

ある意味今までも伏線だったんだよな
特訓回の時や明確な夢が無い頃フィジカルで勝ってきた時の様に今まではスペックの高さを活かすことができた
そこから再び夢を見つけたタイミングで精神面が成長する…大人に近づく
でも大人に近づくということは同時に身体のピークに近づくということ
そのピークを過ぎて今、限界が見えてきたって流れだと思う

117二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:14:52

30過ぎたスポーツ選手の練習はステータス伸ばすというよりいかに衰えを緩やかにするのか、ってのと似たような話
ティーンエイジャーでその経験をくらうのはキツイが

118二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:48

問題は何が衰えはじめたのかって所だよね・・・宝塚の敗退による疲れとか秋天後の様子からを見るに回復能力に限りが出始めたという風に解釈できると思う。元々が頑丈なキタサンだし、ちょっとやそっとじゃびくともしないのはそうだろうが・・・今までの無理ができないというのが見えてきたんだよな・・それに合わせて調整さえすれば強さはまったく衰えてないというのがね

>>121

119二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:11

要は燃費悪くなってるってことだ
100の結果出すのに100の力使ってたのが120の力使わないと100の結果が出ないようになる
傍から見りゃ結果は同じだけど本人的には違う

120二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:51

>>115

まあ、一般的には分かりにくい概念だしね

121二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:01

>>118

上で言われているが、11話の食事シーンでクラウンに「調整不足」だったのではないかと言われたが

これはある意味で正解なんだよね・・・春天後の疲労が抜けきらない状況下での調整に失敗した結果の敗北・・・既に回復能力に問題が発生しだしてるという間接的に問題が出始めてきた

>>122

122二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:47

>>121

実際元気そうだしキタサンなら大丈夫だろうって感じで販路やったのが響いたかもしれない話もあったし

123二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:20:25

そもそも論だけど調整次第で何とかなる程度の衰えは一喜一憂するほどかね

>>124 >>125 >>126 >>127 >>144

124二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:23

調整で遅らせることはできる

ではそれは最盛期の期間を遅らせるととるのか、ただ下り坂期間を長引かせるだけなのか

どちらに取るかは当人次第だろうよ

125二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:44

トレーナーが言ってたけどピークの落ち方は人それぞれ

今は調整で何とかなる段階だけど来年や下手したら来月にはどうなるかもわからない

126二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:15

今まではそれをしなくても全力を出せた

でも今はそれをしなければ全力を出しにくくなってきている

しかもピークを過ぎてどうなるかも予測できない

だからこそ怖いのよ

127二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:24:05

ピークは過ぎたので衰えていく、でも衰えの曲線は不明

一応トレーナーとしては様々なケースに対処は可能だが、本人としてはこれまで出来たことが出来なくなるんだから不安でしょ

128二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:24:23

それでもキタサンブラックの回復能力とタフさって規格外なんだよね..ただそれがいつまで通用するかはわからないという

>>130

129二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:26:58

凱旋門を諦めて、応援してくれる人たちの為に秋古馬コースいこー！
→ピークアウトなので衰えていくと思う
→そんな、いやぁまさかははは…
→初戦で息が上がって”衰え”を実感

これからって時に実感したわけだし、恐怖も感じるでしょ

130二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:27:08

>>128

キタサンブラック号のタフさって

肉体的な強さもあれば、賢さによるコントロールと2つあるよね...賢さは続くだろうが肉体面ってなると6年目に向けて難しい所を感じていたのではないかと思う。宝塚後の疲れという下りからはそういった判断を感じないこともない

131二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:27:28

実力を伸ばすための練習が実力を維持するための練習に変わって、いずれはその実力も維持できなくなる、ってやつ
今はまだ維持できるけどそれがいつまで通用するかが分からない

132二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:31:32

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133二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:33:09

カバーが出来てないけどレースに勝ちましたという展開には説得力がないしカバー出来て勝ったけど滅茶苦茶曇りましたも展開に説得力がないんだよな
もうちょっとうまくやれたんちゃうか……？

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:33:40

>>101

秋天でも凛と咲いてるだろ

JCは落鉄でケチ付くけど有馬じゃ勝つんだ

衰える前まだ全盛期と言えるうちの引退がいいんだろ？

なら最高のパフォーマンスは近い内に終わるんもんだと思ってんじゃねえか？

キタサンの弱気はともかくピークアウトは熱狂の終わりがちらちら見え始めるだけで終わりじゃないのはトレーナーも言ってる事だし…

135二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:35:14

>>133

？

136二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:38:01

ピークアウトって衰えの始まりってだけだからな、そのスピードも千差万別やし

>>140

137二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:39:04

>>133

ピークアウトの話を次の回に持っていっても良かったんじゃないかとは思う

138二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:39:47

結局ピークアウトを衰えの始まりと解釈するなら今までやってきたことの割に悲しみようが大げさすぎるし衰えだとするとその割に勝ち方が豪快過ぎる

>>143

139二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:40:41

ピークに関してのあれやこれやに「脚本がもうちょっと…」みたいなのあるけど、それこそラストの有馬がどう描かれるか、来週のJCで衰えをどう描くか、個人的には両方見てその上じゃないと何も言えなくないのではと思ってる

有馬終わって「いやこれだったらピーク描かなくて良い」とかは考えられる

>>142

140二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:40:52

>>136

頂上に登り詰めた状態だから後は下るだけになる様なもんだしね

誰にでも訪れる事だけど問題はそこをどう維持していくかなんだよね

こればっかりは明確に表れなければ誰にも判断できないし

141二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:41:25

ピークアウト＆衰えなんてシングレのオグリに任せればいいのだから
衰えていたか論争になるキタサンでやるのが理解に苦しむ

ウイポだって不正ツールで内部データを見ないと馬ごとの競走寿命は分からないだろ（史実馬除く）

>>149

142二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:42:15

>>139

これやな

既にクラちゃんで色々言われた「ピークアウトしたキタサンに勝った/負けたレース」をどう描くのかが12，3話のシュヴァルグランでハッキリするからラスト2話が評価を決める

143二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:42:53

>>138

うーんスレを一通り読んでもらえるといいのだけど

やっぱりこれからと思った矢先に限界が見えてしまったというのはすごくショックだと思うんだけどね

>>147 >>154

144二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:43:06

ぶっちゃけ周りから見たらまだ心配する事でもない

ピークアウトしようが死力尽くせば存外以前と同じどころかそれ以上のパフォーマンスも発揮できそうだし…ゴールドシップという先達もいるんだからね

キタサンはわりとメンタルがね…勝ち負けより余計な事考えすぎなんだよ

>>146

145二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:43:08

ウイポだと温泉放牧してると競争寿命が回復することがあるんだよな（なお覚醒とかいう化物）

>>150 >>151

146二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:43:42

>>144

アニメキタサン、戦績とメンタルが全く見合ってないよね

>>170

147二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:44:21

>>143

そのショックはわかるけど今回みたいな曇らせはなんか違うんじゃないかって

>>148 >>153

148二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:44:55

>>147

何故？

149二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:45:06

>>141

違うねん...圧倒的アイドルホースでは違う

これはみんなの愛馬キタサンブラックでないとだめだったんだと俺は思うよ

>>152

150二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:45:09

>>145

鍋底は史実でももう一花！って馬は結構いるしまだギリギリわかるけど覚醒に関しては意味不明すぎて笑えるんすよね。

151二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:45:27

>>145

覚醒馬のバカみたいなローテーションいいよね

能力高ければ2歳から無茶苦茶できるし

>>155

152二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:46:03

>>149

アイドルホースって要するに皆の愛馬なんですよ

そしてオグリキャップは衰えたかと言われまくった挙句大変なことになった史実がある

>>156 >>158

153二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:46:35

>>147

正直、曇らせってほどでもないと思う

154二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:46:37

>>143

既に現時点で現役最強クラスなのにこれから成長しないからといってそこまでショックを受けることか、と思ってしまう

そういう展開にするには戦績が派手すぎる

>>157 >>159 >>160 >>162 >>164 >>166

155二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:46:42

>>151

成長曲線自体は遅めとほぼ同じらしいから９までのディープ理論でクラシックも余裕なんですよね。うーんきしょい

156二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:46:59

>>152

多分衰えにどう向き合うかって話とは噛み合わんと思うぞ

>>167

157二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:47:51

成長しないのもそうだし、現状維持いつまでできるかって意味だから今はまだできても遅かれ早かれ限界が見えているんよ

158二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:49:09

>>152

外から見た衰えたかというより

自分自身の内面の向き合い方としてみたいそうしたら

それはキタサンブラックだなと思う

159二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:49:10

持たざる者がそうやって思うのは勝手だけど、最前線でやってたのにその最前線に喰らいつけなくなる未来を実感しましたってのでどれだけのダメージかわからんでしょ

>>165

160二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:50:43

向上心が必要なアスリートにこれ以上は伸びませんって事実伝えられたらショックは大きいだろ

戦績が派手だからこそ限界を感じることがプレッシャーにもなってくるだろうし

161二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:50:43

何とか底力出して勝ったけど自分は限界見えてて周りはまだ強くなるかもって環境で落ち込まないアスリートはおらん

162二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:50:52

あくまでキタちゃんが得た目標は「商店街の人たち（≒応援してくれるファンのみんな）の為に秋のレースで勝つ」であって、その最初のレースで自分が衰え始めたかも（→緩やかな衰えで維持は可能なのか、急な衰えで走れなくなるのかも分からない）って実感してしまったんだから、それは本人にとって恐怖なのでは？

>>171

163二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:51:23

今最強だからいいじゃん！って考えの人とは一生話し合わないと思うの
維持の話じゃなく成長を話してるのであって、どれだけ鍛えようと成長を得られないという話に維持の話で返されてもとしかね

164二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:51:31

それは俺らがキタサンを最強クラスと認識してるからであってキタサンからしたら自分が最強かどうかなんてわからんやん

今キタサンが感じてる焦燥の話とそちらの実馬印象の話で食い違ってるからずっと話がずれてるのよ

165二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:51:36

>>159

最前線で喰らいつけるかギリギリの立場のがそう思うならわかる

キタサンの場合は最前線のさらに最前線にいるような立場だから言われるんや

なんなら曇った秋天は展開・馬場筆頭に大体全部滅茶苦茶だったにも関わらず勝ってるわけだしな

166二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:51:41