[考察]4号は死にたかったのか？

1二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:38:27

【注意】人によっては提示されてる以上のものを深読みしようとするさらに見えるかもしれない

君との決闘、後悔してないよ
生きることも死ぬことも決められないかわいそうな奴

彼は死にたかったのか、それとも生きられるもんならまあ生きてもよかったのか、どうなんだろうか

>>45

2二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:38:47

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3二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:44:44

長生きできないと悟っていたし生きる理由がなかった、だと思った

4二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:45:31

オバブでは戦闘ボイスで死にたくないって言ってなかったっけ

5二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:46:47

どっちかというと死にたくないだけど別に生きてる理由もない程度じゃね

6二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:50:26

死にたくないってボイスあるっぽいけどちょっとifっぽいかんじなのかなとも思うし本編で死にたくない気持ちもあったのかなって気もするし

7二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:22:14

EXVSはキャラの二人称間違ってたり明らかにキャラ崩壊な台詞もあるから的

8二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:23:54

出来れば死にたくはないが生き延びることは諦めてるような印象。下手な希望は持ってないというか

9二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:02:36

実質的には死にたくなかったが、生きる理由も見つからず、方向性も決められないまま自暴自棄になったのではないだろうか？
オバブのセリフが6話以降の変化を想定したセリフなのか、それとも4号の基本スタンスなのか分からない。（自分に誕生日がないという6話拒絶セリフが対エアリアル勝利セリフで出たことを考えると)

10二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:23:47

最初は生きていたいし死にたくなかったから強化人士って道選んだけどGUNDAMの呪いで寿命が短くなっていくうちにその辺どうでも良くなった感じ？

11二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:29:46

花江さんへの演技指導が「破滅に向かってることにすら興味ない」と言うことなので(花江さん曰く感情入れれなくて演技が苦しかった)死にたくもなければ生きたいわけでもないって感じ
無味無臭で過ごしてそのうち次の強化人士にいつの間にか変わってる
それがスレッタが現れたことで変化が生じた
それはミオリネグエルシャディクも同じだけど

12二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:53:30

破滅に向かってることに興味がないって相当心ぶっ壊れてるからその過程を考えたいと思っちゃうよね

13二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:42:07

死にたくないけど心身にガタ来てるのは自分がよく分かってる故の諦めがデカいイメージ

14二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:47:03

ブラック企業に勤めてる人みたく日々すり減っていくのは実感できても現状を変える気力も湧かないみたいな感じじゃないかな

15二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:47:39

地球の貧民層孤児ならグループの内情わからないだろうし仮にも御三家なぺイルから逃げたところで連れ戻されるって想像してしまうよね
神の視点の視聴者なんでシャディク通してグラスレーに逃げればワンチャン…って考えてしまってたけど

16二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:53:37

4号はなんとなく元々貧しくても愛されてたが失った(記憶もなくてそれも覚えてない)タイプだと思う
そういう人って幸せの基準が自分で一から作り出して一人でもやっていく方向じゃなくて
誰かと分かち合ったり必要としてもらえるみたいな受け身型になりやすい気がするから
なんにもない自分には価値がないと思ってたように感じる

>>55

17二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:53:50

死にたかっただと死を望んでた事になるからそれは違うと思う
どうでもいいというのは何かを望むことを諦めたという事じゃないかな

18二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:02:33

積極的に死ぬような理由もないけど生きたいと思うような理由もないみたいな
死にたかったというより自分の運命や死を受け入れていた感じかと思う

19二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:05:52

特に何かを主張せず言われるがまま命を奪うガンダムに乗り続けてるから、スレッタを暗に表現してるキャラなんだと思う
その後のクワゼロに収納されるところまで含めて
死にたいというより流されてる状態、何でもかんでも受け止めがちな４号とスレッタ

>>20 >>21 >>22

20二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:12:59

>>19

それは違くない？スレッタはプロスペラを止めたくてキャリバーンに進んで乗ってる

４号は諦めてる感じ

21二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:13:06

>>19

スレッタは言われるがまま乗ってるときはエリクトだから命奪われてないから違くない？

22二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:17:33

>>19

なんでもかんでもスレッタとつなげたがるね

スレッタが命奪われるようになったのは自分の意思で母と姉を止めたいって乗ったキャリバーンだよ

23二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:23:43

5号がノレアと似た眼をしてたという風に言ってるし破滅的な方向で絶望してるんじゃないか

24二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:26:29

トンチキ居酒屋と一緒で自分の将来に興味がない状態だったんじゃないかな
どうでもいいわ～って投げやりになっていた
それか無関心を装うことで恐怖をやり過ごしてたか

25二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:28:27

似ている眼をしているといわれたノレアのキャラ説明文「平静な表情とは裏腹に、スペーシアンへの強い忿懣と、厭世観を持つ。」の中で
「厭世観を持つ」あたりが四号もありそうというか似てる部分なんじゃないかと思う

26二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:31:44

4号の読んでた本は意志の否定を救いとしてるけど禁欲による餓死を除いた自殺はむしろ意志の肯定になるから救いにならないとかなんとか
だから死にたいって気持ちから消極的な自殺をしてたというより生きようとも死のうともせず自分の意志とか我欲を否定して無関心と無感動を装ってたんじゃないか
思考停止に近いようで微妙に違うような気がする何とも言えない感

27二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:34:34

自分の人生に絶望して感情を放棄したかったけど放棄できなかったのかな

28二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:47:02

5号から見て4号がノレアとよく似ていたのなら
心のどこかでは生きたいという風に思っていたのではなかろうか

29二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:51:36

もう身体もガタが来てたっぽいし物語開始時点ではどうでも良くなってたんだろうな
それは最期までそうだったと思う
足掻いてもどうにもならんし

30二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:54:17

死にたいとかそういう方面での熱も無い
色々諦めてる感じがした
余命申告受けてその時を待ってるだけというか

31二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:06:15

処分されなくてもどの道…って感じだもんな
死にたいかどうかはともかく生きるのは諦めてたと思う

32二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:14:24

現状を変える気力も逃げ出す気力もない何とか決まったルーティンをこなすので精一杯って鬱の症状みたい
出会った時点でそういう感じだったら冷めてる人だなぁで済ませてしまうかも

33二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:17:35

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34二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:18:11

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35二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:38:41

実際5部門もエントリーされてるなら描き下ろしイラストあって良かったよね

36二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:52:42

死にたい死にたくないとかそういう考えも生まれなくなってそう

37二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:02:44

期待するのにも絶望するのにも疲れたみたいな状態になってそう

38二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:12:53

自分の終わりが見えてる状態だから下手に希望を持って苦しむよりは
足掻くの諦めていて、それが死を受け入れてる様に見えたんだと自分は思ってる

39二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:20:04

死にたいわけではないけどどうせ消耗or処分が待つのなら命を消費してでも勝ちたい、が6話の決闘だったのかな

40二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:00:40

死にたいわけではなくて、死が迫ってきていること感じているからいろんなものに蓋をしていると思う
同じ境遇(だと思ってた)スレッタが全然違う考えをしていたから、少しずつ外に感情が向かってきた

41二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:44:13

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42二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:47:15

ノレアは実際に死に対する恐怖にうんざりし、自ら極端に、限界まで追い詰めた傾向があった。
5号のその台詞が本当に4号とノレアとの共通点を暗示するものだったとすれば、4号も生きたかったが、むしろそうしにくいということをもっとよく知っていたので反発心のような形でさらに熱く死に自らを追い込んだのかもしれないね。

43二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:03:34

4号を主体として考察してるなら他のキャラの名前出ても特に問題ないよ〜カプ好きのファンしか知らない内輪な内容がなければいいよ

>>45

44二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:23:35

死ぬにしても自分という人間の事を誰かに覚えててもらいたかったのかなーって
だから事情を密かに話せるような同類を求めてた？

45二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:26:50

>>43

そもそもが>>1にあるように敢えて深読みしすぎじゃない？って突っ込まれかねない話題ではあるつもりだから、正解を出すと言うよりかは色んな意見を気軽に書いてね

46二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:51:16

本音では生きたい（4号じゃない普通の人間に戻りたい）って願望がなければ
あそこまでスレッタに憎悪を向けなかった気はする
最初に願望があるから次に諦めがある

47二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:31:55

演技指導の説明読むと生きることも死ぬことも興味なかったキャラなのは確か
スレッタと出会って徐々に変わってきた
不平等すぎる！とか爆発してたけど感情なんて失くなってたと思っていたそうだが(小説)
先をみるようになって待ち合わせ(未来)の約束をしたけど強化人士として終わりがきたって感じ

48二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:17:32

4号はスレッタを自分と同じと思って寄ってったけど実際は違ってキレたし思想とかも違うからこそスレッタと関わって変わったと思うから全然似てないということでは
鏡張りってつまり真逆じゃね

49二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:22:23

死にたく無いけど生きたいって強く思うにはその理由になる過去とか思い出がさっぱり無い(=強化人士としての記憶しかない)ので5号ほど生に執着もできず宙ぶらりん状態だったと思う派

50二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:59:42

心の奥底の本音では生きたかったけど生きる道もないし意志を持つと希望を見ちゃうから抑制として例の本を読んでたのでは
ただそれらが全て無意識だったから、スレッタのお誕生日事件と決闘後のやりとりで意志を持って生きたくなっちゃったんだと思ってる

51二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:07:15

4号って
自分の過去が分からない何者かも分からない(思い出せない)
強化人士で先がない
の2点からだよね(厭世感)
スレッタが来る前までは生死とか他も含めてどうでも良かった感じ
待ち合わせに行けなかったのが心残りだと言うから最後には生きたいというほうに向いたのかと
約束だけは守りたかっただけかもだが

52二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:53:35

そもそもこんなの本編から読み取れる「考察」ではなく個々人の妄想でしかないからな
disではなくてね

53二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:43:18

カプというわけではないけど
4号の内面語るとなるとどうしてもスレッタ、5号から読み取るしかないところあるのよね

54二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:26:58

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55二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:31:39

>>16

本編の4号が置かれている状況だと、4号が元々どんな人間だったか関係なく「自分で一から作り出して一人でもやっていく」のは難しいように個人的には思える

56二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:33:35

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>>59

57二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:36:54

結構生きたい比重寄りの意見が多いんだなって思った

>>60 >>61

58二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:44:42

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>>59

59二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:46:31

>>58

元が妄想みたいなスレだから基準はかなり緩くするけど言葉には気をつけてね、色んな意見尊重したいけどキャラアンチとかは尊重はしないからね

>>56

60二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:47:52

>>57

そりゃ考察じゃなくてほぼ妄想だからな…

四号本人じゃなくてここに書いてるファンは「生きててほしかった」「生きたいと思ってたはず」みたいな心理で考えてるだろう

>>76

61二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:50:40

>>57

単に死んでも別に構わないならスレッタとの決闘にもあそこまで拘りはなかっただろうし、待ち合わせの約束もしなくていいはずだからな

長期的な生存は望めないまでも、待ち合わせには積極的だったんじゃないかね

62二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:50:59

オバブで死にたくないってボイスがあるのもまあまあデカいんじゃないかな

63二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:52:13

せめて目の前で戦って死んでくれ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:52:42

似てる目をしてると言われたノレアと内面がかなり似ていたとしたら死にたくないは思ってても不思議ではないな

65二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:53:06

>>63

わからなくはないっスよ

パイロットとして命を燃やし切ったわけでもないのは切ない退場と感じる人もいるだろうね

66二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:53:11

ガンダムの呪いや苦しみからは逃れたそうだから死はそのための選択肢の1つに入ってそうではある
6話の決闘からは自己肯定が自分の命よりも重そうだと感じた

>>67

67二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:54:51

>>66

死ぬことになっても自己を証明できる（自己肯定）＞＞今まで変わらず虚無で生きていく感はあった

68二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:38:57

監督や脚本が彼に興味無さすぎて考察するだけ無駄な気がする
なんでペイルにいるかすら本名すら考えてなさそう

>>70

69二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:40:17

生きていいんだって証明させろよはガンダムの呪いを受けている全ての者達への激励でいいじゃない

70二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:41:33

>>68

それは5号も多分一緒じゃない？

71二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:15:13

このスレを見て少し考えてみたが個人的な意見としては、『死にたくないから生きなくなかった』かなと思った
究極生きてなければ死ぬことも無いわけだし、自分という個体が近いうちに消される事が逃れられないものと認識していた4号にとって何にも興味を持たず誰にも心を開かずに人形のように過ごす事が1種の無意識下での自己防衛だったんじゃねぇかなと
そうやって『生きない』ことで『死なず』に『モノ』として『終わろう』としてたけど、スレッタに出会って興味を持った。もっと知りたいと思ったり、嬉しいとか失望とか鬱陶しいとか今までモノでいるために抑えてた感情が出て、最終的に和解したスレッタが「誕生日(生)を祝う」と言ってくれたから最後の最後で『モノとして終わる』のではなくて、スレッタと手を取って笑いあったりデートの約束をしたりと『人間として生きて死ぬ』ことを選べたんじゃないかと
そういう意味では、ある意味スレッタの為だけに生きて死んだキャラになるのかもしれない

自分でも変なことを言ってる気がするが、生きることと死ぬことは真逆なんじゃなくて、4号みたいなヤツにとっては「生きることは死ぬこと」であり「死ぬことは生きること」だったみたいな

>>72 >>80

72二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:43:21

>>71

手をとって笑い合ったりはちょっとカプ目線つよすぎない?

>>77 >>78

73二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 01:54:43

小説版だと4号が笑ったのを見てスレッタが笑い返したってあるからそれじゃない？
そういう日常にありふれた人間的な交流をできたってのは4号の人生観に影響与えてそう

74二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:09:31

他のガンダムパイロットととの交流の中から忘れていた本当の自分を取り戻すみたいな流れは4号からも5号からも感じる

75二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:46

5号はどっちかっていうと成長かな
自分だけでも助かりたいから他人も助けようとするようになった

76二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:04:45