スタオンさ｜あにまん掲示板

規制薬物は
普段使うのはOK(馬の体調それで整って怪我とか病気とか治して立て直させるのに使うのは構わないよ)
でもきちんと出走するレースまでに怪我とか病気治して薬が体内に残らないようにしてね
って話で、今回の事は責任者の調教師とかが「ルール上あれ残るレベルで最近使ってるんならまだ治ってないってことだろ！お前何考えてんの！？」が問題なのよね。

131二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:38:18

アウトかアウトじゃないなら余裕でアウトなんよ

132二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:38:28

>>118

割と的を得てる、だからまぁ「検査で反応が出たらアウト」と言う点では同じ、だが「使ってはいけない」「使っても良いけど時期を選ぶことが必要」と言う違いが禁止薬物と規制薬物の違い

>>145

133二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:38:36

バリバリアウトだよそりゃ

134二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:38:42

今回は残ってたこと自体が問題なのではあって使ったことが問題なわけじゃないってことをわかってないやつ多すぎて困る

135二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:38:52

>>123

いやだから行為自体は元からみんなやってるんだって　タイミング遅かったのが原因であって投与は原因じゃねぇの　なんでここまで散々言われてること分からんかな

136二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:39:35

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>>138 >>144

137二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:39:37

禁止薬物と違って使用自体は問題ない
問題なのはレース本番体内に残留するようなタイミングで使ったということ

138二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:40:19

>>136

だからそこは気をつけてやりましょうねって話やん　わざと遅くする必要性ないんだから常態化するリスクはないでしょ？

139二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:40:59

禁止期間に入る前のギリギリに鎮痛剤使ったら体質のせいで成分が残ってしまっていたとか？
楽天的な見方すぎるけどこれ以外考えたくねぇ

140二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:41:12

その検査期間で検出されたんだからアウトって話だろ
普段使いがどうのとかじゃなく

141二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:41:14

能力向上ではないからセーフって言うけど能力維持も大概アウトじゃね？
オルフェのＪＣとか凱旋門帰りでボロボロだったから負けたけどもし直前まで薬使って維持できてたなら勝ってただろうし
調整まで含めての実力じゃないのか

>>146

142二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:41:21

アウトかセーフか→普通にルール違反なのでアウト、管理側に責任がある
ドーピングだ!→「禁止薬物」と「規制薬物」は違う、ドーピングは（スポーツ選手が）運動能力を高めるために薬物を使うこと。不正行為として禁止されている。
事なので痛み止めとして使っている規制薬物は「能力を高めるためのもの」ではない、でも検査する段階で体内に反応が出たらルールでアウト

同じことを何度説明すれば気が済むんだ

143二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:04

普段使いとか正直競馬法的には何もかもセーフなんだから別にいいよ
そんな残るような時間にやって他が、事故したらどないしてたんだってこと厩舎側も相当やべぇよ

144二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:06

>>136

うん、だからそんな薬を直前に使わなきゃいけないレベルならそもそも出走させるなよお前！って話

145二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:10

>>132

だからどっちみちレースの期間に検出されたからアウトなんだよね、規制だからって言い訳できん

146二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:41

>>141

だからそれ自体はアウトなんだよ、でもドーピングとは訳が違うんだよ、競馬法ちゃんと調べて言え、調べた上で自分がそう思うなら競馬法の規定に文句を言え

147二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:50

使用したことより使用したタイミングが問題なんだよ

148二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:50

そんなん使って出るなんて危ないからダメですっていう意味での規制薬物なんだよね
ドーピングではない

ただ普段使いはいいけど検出されちゃいけないタイミングで検出されたらアウトだから今回罰金とられたんだろ

149二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:42:52

遅く投与したから2着に来れたわけじゃねぇんだわ
それができる薬なら禁止指定だよ
ただ高柳が10万失っただけであってこの行為で2億得たわけじゃないのよ

>>155 >>156

150二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:43:08

ドーピングって別に禁止薬物の使用だけじゃねえからな……
人間のドーピングもそうだけど試合前の期間内に使ってることもドーピングって言うんだぞ

>>160

151二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:43:15

例えば普通3日ぐらいで抜ける薬がスタオン自身の体質のせいなのか1週間残ってたっていう厩舎側も本当に寝耳に水な可能性もあるんだよな

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:43:33

痛みを無視して走れるだけで相当なアドだけどな

>>157 >>158

153二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:08

>>151

そんな体質であることを知らずにこれまで管理してた厩舎側の怠慢ってなるだけじゃねえかな

154二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:16

>>151

わからないとか言ってる厩舎信用できない

155二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:20

>>149

そもそもそんなもん投与しなきゃいけない状態なら他のところは出走すらさせないと思うんですよね

ドーピングじゃないのは事実だし規制理由も事故起きたら困るからなんだけど

156二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:23

>>149

そんなの分からなくね？

確実に薬が検出されなくなる時期に使ってたなら痛みが再発して上手く走れなかったかもしれないじゃん

157二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:30

>>152

んなこと言ってもしゃーないお上が禁止薬物にしてないんだから

158二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:44:59

>>152

そのせいで故障してるの馬が気付かないで走るの辞めないせいで事故起こさないように規制してるわけで

159二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:45:08

規制薬物にした理由他馬にもけがあるよってことなんだよね

160二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:45:23

>>150

でも一般ではドーピング=「運動能力を高めるために」薬物を使うこと。不正行為として禁止されている。

▷ doping

だからそうやって騒ぎ立てるのは少し意味が違くなるんだよ、そしてその差異を正さないとどんどん発展してありもしない風評被害に繋がるんだよこんな掲示板だと

>>173 >>185

161二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:45:28

痛くて走れず凡走とか事故発生の可能性もあったんだから検出されちゃったら普通にアウトに決まってんよ

規制薬物だから…とか関係ない

162二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:45:45

だから今回怒ってる理由もそこ
他馬に怪我させたらどないんだよ責任取れるんか？ということです

163二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:46:05

ドウデュースとタイトルホルダーの連買った人達が騒ぎ出すぞ

164二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:46:13

痛みがあって出走回避する馬もいるんだから薬物検出されるならそれは公正ではないんだわ

165二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:46:25

ここには詳しい情報も知識もないから第一報で騒いでもなんにもならない

166二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:46:52

香港スプリントの時の事故発生してギリギリ一頭生き残ったみたいなのが起きたらマジで色んな意味で洒落にならんからね

>>168

167二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:47:11

成分が体に残ってることでレースの結果に影響がある可能性がある時点でアウトだよ

168二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:47:31

>>166

有馬記念でそれやられてたらトラウマになるで

169二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:47:41

規制薬物でドーピングじゃないから！の主張は正しいけどそもそも規制されてんだからレースのときに使っちゃダメなんだ

170二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:05

普通こんなことになるなんて余程のバカじゃないとあり得ないんだけどあり得てしまったんだなぁ
有馬という大舞台で二冠牝馬を管理してる厩舎が

>>174

171二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:12

このレスは削除されています

>>190

172二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:33

セーフかアウトかの判定も禁止薬物や規制薬物の認定も決めるのはお前らじゃないんだからピーピー騒ぐな

>>181 >>184

173二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:45

>>160

規制薬物もその可能性があるからレース前に飲むなよされてんだわ

174二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:55

>>170

別にJC出てあとは回避でも良かったのにな

175二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:48:56

ドーピングじゃない！連呼してるのはバカ！は正しい
ただ普通に規制されてるものを使っちゃいけないタイミングで使ってるので結局アウト
悪い悪くないで言ったら普通に悪い

176二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:00

規制薬物にした理由が再発して他馬に事故起きたらやべぇよなのにそれやる厩舎とか信用もクソもねぇよ
それも有馬記念でやるとかこっわ

>>182

177二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:12

言うなれば禁止薬物は覚醒剤キメてる状態で車運転したりするやつ、規制薬物は強力な風邪薬とか飲んで頭フラフラする状態で運転するやつだから別に風邪治すために薬飲むのはいいけど「その状態で車運転すんな！」って言うのが両方とも共通してるから怒られる。けど覚醒剤の方はそもそも法で禁止されてるからそれキメてましたってのが分かった時点で一発アウト

178二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:20

まあ規制薬物もレース本番で検出されたら駄目なんだよね
というか禁止薬物と違って普段使いは止められてないだけでレース前は使うなって言われてる

179二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:28

ずっと話が堂々巡りしてて草生えるバカしかおらんのかよ
結局なんでそうなったのかがわからないんだから全部憶測やね

180二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:32

ンアーは元々秋天始動予定だったのが怪我で回避→怒りのJC有馬だからそこで薬関係とどこかで何かがズレた可能性ある
それを言い訳にしちゃダメだけどね？

181二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:49:43

>>172

まあ法の上でアウトだから罰金食らったんすけどね

182二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:50:09

>>176

香港の事故忘れたのかよ……っていうね

人馬の命かかってるんだぞ

183二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:50:11

これで有馬1着だったらもっと何か言われてただろうな…

>>192

184二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:50:13

>>172

アウトだから罰則食らってんだろ

そこだけは外野でも分かるわ

185二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:50:18

>>160

思いっきり運動能力に影響してるがな

痛みで凡走とかなく実力以上の負荷がかかっても飛ばせるわけだし

186二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:50:52

体痛いな〜って思いながら走るのと鎮痛剤使って痛みをやわらげてから走るのとでは後者の方が力を出せるのは明らかだから、鎮痛剤も禁止されてる期間に使ったならドーピングだろって指摘はまあ分かる

187二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:07

それにしてもスターズオンアースは痛め止め必要な体でよく頑張ったな有馬記念

188二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:11

セーフかアウトかなんて俺らが言うまでもなくアウトだから罰金されてるんだろ
流石にそこだけはバカでも分かることだぞ

189二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:13

社台から不明と言われたけど調教師からのちゃんとした説明はまだだよな？
社台からも分からないんなら調教師からも分からないだろうが一応説明は欲しい

190二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:22

>>171

大体鎮痛剤を使ったら痛い状態が痛くなくなるんやから運動能力が向上したと捉えられてもおかしくないのでは？

少なくともお前が決めることじゃない、JRAが競馬法で「規制薬物」にやってんだから「痛みを抑える=能力向上」に関しては正しい結論は出せない

ただ勘違いしないで欲しいのは普通にルール違反はしてるからアウトはアウトと言うことだぞ

191二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:23

禁止薬物→覚醒剤するな
規制薬物→家で酒飲むのはいいけど、アルコール飲んで感覚鈍った状態で運転すんな

>>194

192二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:51:40

>>183

ルール上問題あることした馬が一着のままでいいんか？はまあ言われると思う

結局禁止でなかっただけで規制されてるものをダメなタイミングで使ったからルール違反ではあるのでな

193二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:16

有馬記念でやってくるとか普通にやばいとしか言えん
どんだけだよ

194二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:16

>>191

これよ

195二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:23

ドーピングではないがアウトってことだ

196二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:33

まあ何のかんの規制薬物だろうがなんだろうがルール違反は事実なんでね

197二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:41

鎮静剤を「パフォーマンス向上」に捉えるのは普通に持論入ってるぞ

198二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:45

まあ扱いとしては飲酒運転よな
アウトはアウト
ただ1発で逮捕(失格)ではない

199二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:47

身体能力上げるやつではない
だがアウトかセーフかで言えば勿論アウト
以上

200二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:52:59

200ならスタオンドバイSC断念