久々にドルト編見たけど｜あにまん掲示板

ギャラルホルンがどんだけ貴族主義的であろうと、あの世界の政治自体はあくまで民衆の大多数が選んだ指導者による共和制民主主義の結果ってのがミソでありクソなとこなんだ
基本誰もが最初から出来るやつに任せておけばいいと問題に対する参画意識がないから一握りの権力者にいいようにされるし、権力者も民衆が無責任なのをいいことに自分の利益の確保に没頭するから下層民が地獄を見る

この辺りは蒔苗一人いなくなるだけで何も出来なくなるワンマン政権状態なアーブラウにも表れてたりする

32二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:08:44

正直世紀末スタイルで全部ぶっ壊した場合碌に統治組織がない中でMA起動させるバカが出てきて、一致団結する事も出来ずに人類全滅する可能性の方が高くない？ってなる

>>34

33二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:12:51

まあマッキーはギャラホをクーデターで乗っ取って改革しようとしてただけで世紀末スタイルで世界を無茶苦茶にしようなんてかけらも考えてなかったろうがな

>>35

34二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:14:21

>>32

セブンスターズによる合議制で今みたいになってるのに、その権力をバエルに一本化したら

マクギリス退陣と同時にもっとヒドい事にならない？少なくとも確実にアグニカやマクギリスの後継を自称する人間達によるバエルの奪い合いが始まるよね？

と思う

35二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:24:26

>>33

結局どこまでいってもいち軍人でしかないマクギリスにシビリアンコントロールをする能力は無い(というか軍内ですら自分のペースに付いてこれない部下は放っておくタイプな)以上

どんな大義名分を並べようが民間側は「武力を背景に下剋上をかました」って事実しか見ないでしょ、只でさえ現金な世界なのに

本人がどう思っていようが結果的にそうなるなら一緒よ

36二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:40:51

労働者側の責任にしたい層が一定数いるみたいだがそれにしたってGH側のやってる規模がデカすぎるのが問題だと思うんだよ

どんな理由であれ銃を持ったから…とは言うがそこまでの過程に明らかに何者かの介入があるならその全てが彼らの所為や責任にはならんと思うんだがな…

>>38 >>50

37二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:42:23

>>1

これ勘違いしてる人多いけどノブリスが労働者に渡した武器は普通に使える

使えないのは労働者達が会社から強奪した武器の方

38二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:44:50

>>36

労働者が悪いって言ってるんじゃなくて諸悪の根源はやりたい放題搾取してる経済圏じゃね？って話だと思うの

「労働者が武装蜂起しようとしてる！？怖い！ギャラルホルンさん皆殺しにして！！」

コレが罷り通ってるのが1番おかしい

だからタカキやクーデリア達が経済圏に入って地道に変えていくしかないんやねって話

>>40

39二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:45:11

どこそこの組織だけが悪いって訳じゃなくどこもかしこも終わってるという閉塞感の極みみたいな世界なのが問題なのよな
実態がどうであれマッキーの革命に希望を見出してる者達がいるのも納得ではある

40二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:48:08

>>38

明らかにライブ感で2時でそう言う話する筈だったのがなくなってるからガチ目にこのドルト編の話の存在意義がなくなってるんよな

結果経緯はどうあれこう言うのやらかしたGHに今後の世界任せることへの不信感の強調にしかなってないって言う…

41二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:05:09

で、結局この回ってなんのためにあったん？

>>43 >>52

42二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:08:34

やっぱり一期はちゃんと面白いんだよな、クーデリアを見て戦うしか出来ない自分に苛つく三日月
覚悟を決めて悪党のノブリスすら利用して進むクーデリアとか
二期もクーデリアを守りながら改革してく話で良かっただろうに

43二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:11:16

>>41

スレ上から読めばあなたが納得するかは知らんが視聴者が見出した存在意義は書いてあるぞ

44二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 22:07:41

結局塞き止めているのが溢れてきているだけだろうから
ドルト以外の場所で爆発するだけな気がする。

戦国時代だと大名がどれだけ蹴散らしても一揆衆がしつこく反乱起こしていたし。

>>46 >>49 >>53

45二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 22:13:29

まともな活躍してないけどスピナロディいいよね
程よく作業用感がある

>>48

46二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:30:37

>>44

実際二期でもコロニー暴動起きてたっぽいしなヴィダールが鎮圧してた

47二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:02:02

>>30

実際この手のノリで「全部ブッ壊れた」ガンダムXの世界がマッポーめいたヒャッハーの世界だからな

48二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:03:11

>>45

アスタロトの初期左腕がスピナロディの装甲流用してるの好き

>>51

49二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:04:29

>>44

SEEDで言ってたファウンデーション独立宣言を受けてユーラシアからの独立運動が過熱したみたいな感じだな

なんかしらのとっかかりがきっかけになったからそれまで不満を抱いてた別のとこも連鎖的に火が付く感じ

50二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:07:29

>>36

労働者の責任にしたいというか「もうどこもかしこもロクなこと考えてないから誰が何やってもロクなことにならないんじゃねえかなこれ（諦め）」みたいな境地というか

51二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:33:04

>>48

初期アスタロトはかなりツギハギだからなあ

52二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:37:43

>>41

１期のクーデリアのストーリーでは存在意義はあったぞ

２期まで通すと宙に浮くだけで

>>54

53二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:38:41

>>44

火星関連もノブリスが裏で動いてるのを含めてもそういう流れの１つだしな

54二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:41:58

>>52

理由や経緯はどうあれあのレベルで虐殺やった組織をそのまま色々改革したからー…で今後の世界お任せします、そうしたら良くなります、はまあそうはならんやろとしか言えんわな…

>>56 >>58

55二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:45:13

>>3

計器類は正常に見えるようにして発射装置もスラスターも使えないようにしてたね

56二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:48:26

>>54

そもそも虐殺の実行責任者ポジにいるのがラスタルじゃなかったっけ？

>>57

57二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:52:22

>>56

現場には居なかったからセーフ

関わりがない方がおかしいからアウトだけどな！

58二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:34:17

>>54

そもそも今までが軍隊に頼る様な問題じゃない事まで任せっきりにしてたのが問題だった

って話でもあるから、クーデリアみたいに政治的な責任を取るって公言した上で権利を主張するなら別に衝突する理由も無いんだがな

(マクギリスとかは自分が突かれると痛い部分までひっくるめて旧態のギャラホのせいにしようとしたから揉めた)

59二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:37:58

断らずに遂行し続けたのがギャラルホルンだろーが

>>60

60二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:52:44

>>59

経済圏が政治不介入を盾にしてる以上、おおっぴらに拒否する権利ねーんだわ

民間人だろうが企業の邪魔なら殺していいって見解に、民間人の人権を最も尊重しなきゃいけない政府がお墨付き付けて軍に要求してるのがまず異常なのよ

スポーツ協会が「ルールブックに『相手選手を殺しちゃダメ』とは書いてないからルール違反じゃない」ってやってるようなものぞ

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:55:01

>>60

政府のお偉いさんに爆破テロ仕掛けるような連中に「拒否する権利ない」みたいなことを言う資格は無いんだよね

62二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:55:23

>>60

政治不介入を盾にしてるから拒否する権利がないってなんやねん

63二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:09:36

組合側の武装勢力
武装ランチ
デブリ用のミサイルが撃てないように細工

スピナ・ロディ
マシンガンが撃てないように細工、スラスターが働かなくなるように細工（一定以上加速しようとすると反対に止まるようにしたのか、グレイズのリアクターが接近したら止まるようにしたのか、燃料切れ寸前だったけどコックピットの計器には表示されないようにしたのか）

アリアンロッド
駐留部隊だけでなく本隊（ハーフビーク級戦艦5隻と無数のビスコー級クルーザー）がコロニーの外で待ち構えている
組合側の武装勢力によるMSやランチ強奪時に姿が見えない

>>64

64二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:22:33

>>63

これだけ相手側が戦闘できないようにガチガチに対策してるならコックピット潰さずにしょっ引けたよな

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:27:12

>>64

みせしめに一割はしょぶんしとかないと

>>67

66二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:28:11

そもそも動かそうとモビルスーツ取りに来た連中待ち伏せてとっ捕まえればええやんってなるんだよな
わざわざ殺しやすいように細工して、殺せるようにするために暴走させてるから胸糞が悪い

67二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:28:42

>>65

そんなのモビルワーカーまで持ち出したナボナたちで充分じゃん

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:29:08

>>64

「お前らも反抗しようとしたらこうなるぞ」って外部への見せしめの意味もあるから手緩い仕打ちやってられない

69二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:31:19

>>67

十分かどうか、それを決めるのは誰？

70二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:32:16

>>67

あまり早い段階で鎮圧しちゃうと周囲のコロニーに

MS使ってたら勝てたんじゃね？って余計な叛意を抱かせる事になる

71二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:32:51

そんなに殺したいんだ…

72二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:35:22

殺したいだけなら手段はいくらでもあるんだよなぁ…

73二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:35:57

楽に殺したいだけだからな

74二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:36:00

2期の序盤でギャラルホルン内の対立になったところで、
ドルトでアリアンロッドをちょい見せしたのはこの前振りだったんだなと思った
その後は想像してない方向に行ったけど

75二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:37:13

ドルトと地球支部編で悪役やらせたんだからそういう末路になると思うじゃん？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:40:18

>>75

いや別に…

予想というか妄想が外れて残念だったね

77二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:40:30

MS戦のニュース映像流してるからドルト以外のコロニーも含めた不穏分子への見せしめだったのかねえ
細工されてることを知らなきゃMS持ち出しても実力で負けてるようにしか見えないし

>>81

78二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:41:13

逆張りは楽だからね

79二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:41:28

何故にファーデーンコロニーみたいにやれなかったのか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:42:19

>>79

ファーデーンが更に悪化してスラム民全員イワークさんみたいになってんのがドルトじゃね？

81二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:43:41

>>77

多分そう、というかドルトの職員をいじめるだけが目的なら非効率過ぎる

>>82

82二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:53:30

>>81

会社に従う気がない労働者だけじゃなくて普通に使えるMSやランチも破壊しまくってるからね

労働者の待遇改善しないくらいケチなのにMSとランチ失うのはドルトカンパニー的にはOKなのか

>>83

83二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:00:05

>>82

ケチっつーか、職員の待遇が悪いのは赤字の補填の為であって不当な貯えをしてるわけじゃないんだ

経済の常識としてパイ(利益)そのものが増えた訳でもないのに一人あたりのパイの取り分を増やしたら、パイそのものにありつけない人間が出てくるだけだし、その際食いっぱぐれるのは当然コロニーの職員達みたいな末端の人間からになるから結果は大して変わらない

84二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:15:22

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85二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:16:04

ドルトでニュース流してたDCN（ドルト・コロニー・ネットワーク）って名前的に国営放送だと思うんだけど（ドルトコロニーやドルトカンパニーはアフリカユニオンの物らしいし）
アリアンロッドが「ニュースの内容は統制局が管理しているのではないのか」「そ、そのはずですが…」って会話もある

統制局とアフリカユニオンはズブズブの関係なのか？

>>86 >>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:17:25

>>85

ギャラルホルンと経済圏がズブズブなのは今に始まったことじゃねぇしなぁ

87二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:19:02

>>85

アフリカユニオンじゃなくてアフリカ『ン』ユニオンらしい

88二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:20:34

>>85

そもそもギャラルホルン自体、経済圏からの拠出金で運営してる組織で

財布を経済圏に握られてる事実上の小飼い

>>89

89二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:23:10

>>88

成り立ちが国連軍で立場も国連軍だけど分類としちゃPMCでもあるという面倒くささ

まぁ超合衆国と黒の騎士団みたいなもんだな

>>91

90二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:23:43

変なもの(テロリストの主張とか)流されても困るし検閲とかはしてそうだが
ズブズブかどうかはまた別問題でしょ

91二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:32:03

>>89

身も蓋も無い事言ったら経済圏がケチった金が巡り巡って問題起こしてるだけなのよね

厄祭戦以降ほったらかしのデブリの対処、実態を無視して旧法を固持する事による過剰な吸い上げ、システム上関税踏み倒されて困るのはギャラルホルンだけだから放置したばかりか経済圏自身がそこでの流通に一枚噛んでる裏航路etc.

92二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:36:27

世界を変えるにしても生活水準を上げるにせよ対峙すべきなのは経済圏なのにギャラルホルンで話を止めるから構造がおかしくなってしまった
結果問題解決役がギャラルホルンのラスタルになるという

>>94 >>95 >>99 >>101

93二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:39:34

アリアンロッドの作戦内容にアフリカンユニオンやドルトカンパニーがどれくらい乗り気だったのかがよく分からない
ただでさえ職員の待遇を改善できないくらい会社の利益がないのに使えるMSやランチごと武装勢力を殺したり、地球から来た工場経営者たちが住むドルト3を見せしめの舞台にしたりとか

>>96 >>97 >>100

94二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:41:28

>>92

そしてペシャン公の手綱も握れないラスタルにそれが可能なビジョンがまるで見えないというね

>>98 >>99 >>101

95二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:43:47

>>92

ギャラルホルン内部の派閥争いで終わったよね

2期で経済圏が大きく絡むのは鉄華団地球支部編くらいだし

96二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:44:55

>>93

ドルトのお偉いさんらしき人は自分達への被害への懸念しか台詞無いからなぁ…

現地のギャラホも迅速に済ませますよだし

とはいえクーデリアの演説と報道映像（とノブリスの工作）でようやくだから表に出すほどではなかったんかな…

97二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:45:13

>>93

自分達の同意の上であることがバレさえしなけりゃ責任を職員とギャラルホルンに丸投げして知らんぷりするつもりだったんじゃないかと

現地の指揮官が攻撃停止命令に対して「何を今更！！」って憤慨してた辺り、クーデリアに自分達のケツに火点けられるまでヤバい事指示してる自覚があったかどうかも怪しい

98二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:48:03

>>94

「ラスタル様こそ清濁併せ呑む器の持ち主！今の世には積極的に汚い手を使う度量が必要なんだ！」（部下のコメント）

>>99 >>102

99二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:49:13

今日も熱心だねぇ

100二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:49:23

>>93

経済圏側のキャラの台詞や思惑の説明をもっとほしかった

>>103

101二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:49:54

>>92

>>94

そもそも２期終盤の決戦の敵味方の戦艦数的に３桁いかないくらいの艦船しか無さそうなんだよなギャラルホルン

デブリ禁止廃絶もどこまで徹底できるか…

本編後のギャラルホルンじゃ圏外圏どころか火星まで手を出してる余裕ないだろうし

>>105 >>111

102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:51:26

>>98

まぁ実際あの世界、相手の汚さあげつらえば自分は清廉潔白だと思ってる奴が多過ぎるとは思う(ﾎﾞｿｯ)

>>106 >>109

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:52:22

>>100

というか経済圏の人をもっと出してほしかった

台詞あったのアーヴラウ関係ぐらいしかおらんぞ！？

>>114

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:52:42

鉄血世界の世界の縮図を出すことで世の中が悪いと視聴者に認識させたものの、じゃあ具体的に何をすれば世の中が良くなるか？をとくに示せないまま
クーデリアを空気にすることで完全に鉄華団を話の中心から蚊帳の外にして
急に出てきたラスタルのすごい手腕で世の中良くなるんだよ、をするために当て馬反乱者にするというそりゃ見てて「？」ってなるわというシナリオよ

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:52:49

>>101

そもそもデブリ禁止廃絶なんてやる気あるんですかね

口で言って法律作ってハイ！終わり！じゃないの？海賊いっぱいいる=取り締まってない世界だよ？

>>108 >>110 >>113

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:53:47

>>102

このスレの人にも刺さるからやめてあげろ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:55:01

>>99

>>106

朝から元気だねぇ

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:56:20

>>105

元からCGS除いたら海賊連中とかヤクザしか使ってる場面ないもんな…

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:56:45

>>102

少なくともマクギリスにケチつけてるだけのラスタルときちんと仕事してるマクギリスとでどっちが視聴者的に信頼出来るかと言うとね

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:58:01

>>105

現状では表の負債を裏に押し付けただけに留まりそうだよな

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:59:52

>>101

火星は独立したんだからその辺は自分等で済ませろってことなんじゃね

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:00:04

ギャラルホルンに頼りきりってなってるがMAを倒した武力で世界中の武力を取り上げたのも火星をブロックに分けて経済圏に与えたのもギャラルホルンなんだよな
それこそマクギリスのクーデターが成功したら暴力のみの〜ってあるけどギャラルホルンの事じゃん

ドルトのデモに対してアフリカンユニオンが待遇改善すればいいって話だけど本編中を見ればノブリスの力で放送できたクーデリアがGHの虐殺とそれの是非を世界中の前で問いてGHが引いたからできた事なんだよね。

>>122

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:01:17

>>105

個々人レベルの善意や良識に丸投げして法律すら作らなかったからあのザマなんだとも言う

まぁ、対処療法で解決しようとせず、その前段階の民衆を飢えさせないように改善していけば必然的にヒューマンデブリも海賊も減っていくんじゃないかねぇ

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:01:37

>>103

戦争相手のSAUとかドルトで会見したアフリカンユニオンがまだ描かれてる方ってマ？

オセアニア連邦ってもしかしてほとんど名前だけなのか？

>>141

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:03:00

こういうガンダムがMS戦するとかじゃどうしようもない世の中のガチ悪い社会問題をお出しするのって
ちゃんと説得力ある「これから解決するために頑張っていくんやなぁ」を見せないとダメだったのよね……
いい視点だけど娯楽としてはただモヤモヤするだけなんよ

>>116 >>118 >>121

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:05:46

>>115

そうじゃないなら続編出すだけの余力が必要だったけど、描きたいこと優先し過ぎてその目が吹っ飛ぶという…モビルアーマーもガンダムもここまで設定デカくて一割も活かせてないのはどうなのよ

>>120 >>127

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:05:46

名瀬の「上層部は地球出身者が独占。そいつらが有能ならいいが、利益を出せなきゃしわ寄せを労働者の懐に押しつけるクズどもだ。」やモブ労働者の言葉が視聴者への説明ゼリフだとすると
ドルトコロニーでは会社が大した利益を出せていない現状でも、地球から来たドルト3の人々は割といい暮らしができていて、それ以外の人達はしわ寄せで会社からの保険もない雑な扱いが何十年も続いている

>>132

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:07:45

>>115

それこそ00なんかは国を焼かれようが銃口向けられようが対話を選べる強さ持ったマリナを出したりとかしていたんだけどね

>>125

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:08:07

ちなみにデブリのIDは抹消されてるが、本来IDの改竄は通常難しい…
鉄華団もアーヴラウに行かなきゃ駄目だった…

つまりデブリは経済圏が許可してさらわせていた…？

>>123 >>126

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:09:19

>>116

ほんとこれ

この世界観もっとじっくり描くの見たかったから

もうちょっと自分の主張を抑えて一作品で見せるものを絞って満足度を上げて欲しかった……

>>124

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:09:24

>>115

そのためのクーデリアです…だと思ってたんだけどね…

>>129

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:09:36

>>112

極端にギャラルホルンに武力が集中した状態を、それでいいって判断しちゃったのが300年前の民衆自身なんよ

(むしろ発足当初のギャラルホルンはセブンスターズによる合議制を導入したり特定の領地を持とうとしなかったりと権力の暴走を防ごうとしてる動きをしてる)

独裁者の悪事は独裁者の責任だけど、独裁者を生み出す原因は民衆の怠惰にあるよってのはよく言う話で。ヒトラーのやった事は悪でも、それが出来る様にナチ党を囃し立てたのは当時のドイツ国民、みたいな話。

>>130

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:10:06

>>119

それは無い

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:11:00

>>120

ハシュマル出てきたあたりの興奮感は相当に高かったから、本当にその後の流れだけでポシャったんだよな。いくらでも掘り下げられそうな世界観なのに勿体無い…

>>128

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:11:12

>>118

話通して全部見たらマリナの視点が物語に必要なキャラだって言えるようなとこが大事なのよね……

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:12:16

>>119

そら、市役所？と協力しないと海賊が人攫いなんてできないさ。

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:12:38

>>116

マルコシアスのムービーで一瞬盛り上がったように需要はそっちにあるんだよな鉄血って

まぁだからって第二次厄祭戦されても戦力的には滅亡しか見えないんだけど

>>131

128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:13:36

>>124

なんならそのハシュマル討伐戦も回想の前後でミソつけてるからな

129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:14:35

>>121

制作的には「そのためのラスタルです」だったという

>>133

130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:15:59

>>122

そのいいポジションを子孫達が維持する為に躍起になってるのが本編中のギャラルホルンって事か

131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:16:06

>>127

ガンダムはロボアニメなんだっていう当たり前の話だからね……

ガンダムで巨大モンスターみたいなMAと戦う話！すげぇ！！ってなるのはそりゃそうなんだという

ウルズハントはその辺をちゃんと意識して世界観とか社会問題とかは動機に留めて主題にしないから安心して見れたのよ……

132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:16:32

>>117

でも火星生まれでも親が身削ることで学校出てるサヴァランがその上位層に行けてる辺り

地球生まれが優遇されてるというか、圏外圏生まれの大半は目先の生活優先するあまり学付けられてないから上に行けないってのもあるんじゃね、とも思う

133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:18:45

>>129

ラスタルをマッキーと同じぐらいの存在感と良い立ち位置で出してればまぁまだ分かるんだけど

マッチポンプおじさんのイメージお出しされちゃったんで視聴者はこいつが世の中どうにかしますって言われても

おぉ……うん……ってなるという悲しいやつ

>>134 >>135 >>136 >>138

134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:20:15

>>133

まあそれでも未だに叩いてるのは極端なアンチくらいだけどな……

>>137

135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:20:16

>>133

本編終了後のラスタルに逆らったらどうなるかと言うとね

シベリア送りならマシな方でしょうよ

136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:20:52

>>133

清濁の清どこ…ここ？って思わせた時点で最後の改革派になる流れは無理だよなぁ…

>>140 >>144

137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:22:54

>>134

べつにその後の話で一切イメージよくなるような要素ないから

今でも「おぉ……うん……」ってなってるだけなんだ

>>139

138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:23:24

>>133

ダインスレイヴのやり方もドルトのやり方も同じで笑う

>>143

139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:24:18

>>137

まあそれでも未だに叩いてるのは極端なアンチくらいだけどな……

>>142

140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:24:35

>>136

それこそガンダムみたく長期的な歴史を複数の作品で描いていくような形式だったら

成功部分と失敗部分があとあとの歴史から知れて客観的な評価の話を語れるんだろうけどね

141二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:24:51

>>114

オセアニア連邦は蒔苗の亡命先だったくらいか

カルタ（の後見人であるイズナリオ）の意向を抑えきれずに蒔苗の亡命先の島を調べられた

142二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:25:02

>>139

おぉ……うん……

143二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:29:00

>>138

経済圏紛争が起きた原因の「モビルスーツのエイハブウェーブでSAUの戦闘機が墜落」もなぁ…

ガランとラディーチェが戦争前提の会話してたりするから怪しいと思っちまうよ…

>>149

144二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:29:14

>>136

後で清の部分を見せたとしても地球支部編で経済圏とその調停要請を受けて真面目に治安維持の仕事しようとしたギャラルホルンの身内に被害を与えてる時点でなあ

マクギリスがあの結末ならラスタルだって今までの地位を失うくらいじゃないと

>>147

145二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:31:17

ガランが死んだからもうそういうやり方出来ないからセーフって思わせたいのかもしれんが、終盤のダインスレイヴ工作やってる時点で「そういうことは今でもできる」としか映らんて

>>148

146二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:33:15

別にラスタルってキャラクターを叩くとかそういう話じゃなくて
鉄血のシナリオもうちょっとどうにかして欲しかったって話が主というか

社会の縮図をお見せしてこの世界が悪いってことを伝えてきたので、そのうえでなんらかの回答が来ると思ったら、最終的に社会の縮図を見せられて終わったような感じだったんで「なんだこのモヤっとするやつは……」って気持ちのまま終わったのが正直な感想なんだ

147二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:33:19

>>144

ちゃんと成長したガエリオがラスタル糾弾して自身が改革を推し進めてたらここまでボロクソに言われなかったろうに

>>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:34:14

>>145

>ガランが死んだからもうそういうやり方出来ないからセーフ

そんな見方もできるのか

149二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:34:23

>>143

アレは実際300＋α年もの間人間同士で戦争した事無い連中がいきなり武装したとすりゃ起こり得る事故の範疇だと思う

軍事顧問の鉄華団からしてMSの運用始めたのが一期１話からな以上、国境防衛のノウハウなんざ持ってる訳ないし逆に回避するような発想があると思えん

150二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:35:13

>>147

自分に都合いい奴が正義であり味方なガエリオがマクギリスと違って都合良くしてくれるラスタルにケチつけるわけねーだろ

>>152 >>157

151二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:36:31

>>147

そういう展開ってリアルじゃないしその後どうすんだよみたいな問題も山積みなのはわかるんだけど

話の中での善悪の描き方のバランス感覚とか娯楽としてはそうして欲しいって感じ

>>159

152二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:36:41

>>150

そこまで歪んだ視点では見られない

マッキーにケリつけるまでは動かないだろうな

>>155

153二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:37:34

２期ガエリオってぶっちゃけマクギリスの逆張り否定しかしてないし…

>>156

154二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:38:09

艦多すぎてヤバい
こんな中で堂々と「撃ち落としてみなさい！」とか言えるクーデリアの胆力は好き

155二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:38:40

>>152

ケリ付けるまでは誰が何百人死のうが関係ないってことかよ

>>160 >>161

156二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:38:49

>>153

無理やり生かしたせいで物語を乱さない範囲だとマクギリスの敵という役割しか用意できなかったのかもな

>>164

157二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:39:46

>>150

うわぁ…

158二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:41:10

やり口嫌ってマクギリスと敵対するならラスタルにも刃や反対意見向けてなきゃおかしいしなぁ
ドルトでの腐敗を嫌う台詞もマクギリスの受け売りだし

>>165

159二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:41:53

>>151

基本設定はキワモノもキワモノな割に、二期からのキャラ造形はやたら陳腐というかテンプレ的なのが噛み合わせ悪いんよな

汚い事やってないと今の地位に付けないだろってキャラがやたら善良というかクソ甘い人間になってたりするし

>>162

160二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:42:28

>>155

ハシュマル平気で無視出来るような奴だぞ？ボードウィンの血筋なのに

>>167 >>170 >>194

161二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:42:35

>>155

何の為にラスタルに従ってるのか忘れてるだろ

162二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:43:16

>>159

昨日あったオルガのスレでも言われてたな

「２期は主役の味方と敵とでわかりやすく態度や行動、言動が分けられてる」って

>>169

163二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:43:33

ウルズハントだと経済圏の人の出番まあまああるのよね
ヤクザのバックについててウルズハントが経済圏の代理戦争になりつつある
ヤクザ達が個人の野望で動くのとウルハンからイシューの御家騒動に移ったせいで影薄いけど

164二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:43:50

>>156

そんで出来上がったのが主義主張もなく自分に味方する奴に味方するクソ野郎って救いようがないな

165二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:44:13

>>158

本編を見てマクギリスの改革を嫌ったから敵対したとはどう考えても見られないだろうに何を今更

>>177

166二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:45:28

ガエリオは登場時からずっと自分の感情のまま暴れ回る厄介な奴だぞ

167二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:46:10

>>160

ガエリオに限らずMAの脅威への認識もそれらに対応する気概もかつての戦いから得た教訓も残っていないギャラルホルンは、正しく無駄に続いて末期状態になった貴族社会そのものなんだろうな。そのうちMA掘り出されるとかのキッカケでフランス革命みたいなどうしようもない事件が起こりそう。確かどこかに中枢機体残ってるらしいし

168二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:46:33

結局のところGHを色んな意味で放置というかそのまま存続させたところに歪みが出てるよなってなる
ドルト編もそうだけどGHがそう扱われることによってじゃああの描写はなんだったんだ？ってのが多過ぎる

169二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:47:11

>>162

個人の気に入る、気に入らないだけでは説明出来ないレベルで

なんでそこまで鉄華団に肩入れ(あるいは敵視)してるの？

ってなるからなぁ

鉄華団が主役だから、鉄華団の味方(敵)だからといえばそうなんだけど、そこに作劇上の説得力がないという

>>171 >>174

170二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:48:37

>>160

血筋に夢見すぎなんじゃないかな

それ抜きにしても認識が変わるのに300年は十分な時間だし

>>172 >>173 >>192

171二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:49:56

>>169

鉄華団の場合一期での活躍があるからまだギリ分かるん訳なんだけど、2期から出てきたキャラの場合そのへんの掘り下げ無しでいきなり鉄華団と敵対し出すから個人的な嫌悪感以外に説明つかんのよねそのへん

>>175 >>178

172二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:50:20

>>170

逆に言えば血統主義なんかなんの意味も無かったって訳だわな。まあ当然の話ではあるけども

>>176

173二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:50:28

>>170

貴族の家の責務すら果たしてくれないならじゃあ何に対する責任なら負ってくれるんですかね…

174二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:51:03

>>169

例えばどんな言動？

個人的にはそこまで気にならなかったけど

>>182 >>189

175二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:52:12

>>171

ジャスレイはそういう小物で終始一貫してたからまぁいい

イオクさんはちょっと陰謀論でアクロバットしないでください…

176二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:52:50

>>172

発足して100年くらいは維持に必要だったんだろう

>>180

177二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:52:58

>>165

マクギリスが幼なじみである自分に刃を向けたヤベー奴だからといって、ギャラルホルン内部で腐敗の芽が育ちまくってるのは別の事実だから

けれど2期のガエリオはマクギリス以外のギャラルホルンの暗部をスルーしてる

178二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:53:14

>>171

マクマードとかそらジャスレイに反逆されるのも当然だわ、ってぐらい組織の利益を無節操に鉄華団に投げまくってるという

鉄華団の躍進というより、マクマードが鉄華団に対して逆わらしべ長者(忙しい人向け)みたいな事してるのが悪いだろコレっていう

>>185

179二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:54:05

イオク様はアレでもクジャン家の当主でラスタルと対等だからな
ガリガリがわがままでずっと鉄華団追いかけてたけどそれを艦隊規模でできちゃう

>>181

180二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:56:00

>>176

言ってしまえば成り上がり者の集団だから本当の貴族みたいに子供を教育していくノウハウもなかったんだろ

>>183

181二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:56:13

>>179

セブンスターズ当主としての立場以外で対等なところあったか？

182二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:57:27

>>174

個人的に作劇の都合感アリアリだったのは

どう聞いても鉄華団とマクギリスが勝手に結んだ約束の事後承諾をオヤジに求めてきてる様にしか聞こえない名瀬の言動

いくらなんでも古参幹部舐めすぎやろと

>>184 >>186

183二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:58:23

>>180

更にMAの脅威に対する認識も薄れていく一方だもんな

184二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:01:12

>>182

その言動の具体的にどこに違和感を抱いた？

古参の幹部に対しては納得されないの前提で自分を盾にしたから変だとは思わなかったんだが

185二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:10:03

>>178

言うて鉄華団っていないと組織傾くってレベルの重役の名瀬の傘下で武力面で見ての通りの活躍してる訳だから分からなくもないと思うがな

つーかそう言う依怙贔屓が原因ならそう言うかそう言う描写分かりやすく描けよってなる

挨拶回り云々言ってたけど逆に言うと突っかかる理由それしかねーじゃん

186二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:13:08

>>182

忘れがちだけどその時点で完全にマッキーとの盟約は組んでないで、至極真っ当にオルガがこの話どうする？って名瀬に相談したら幹部の前で勝手に名瀬がそう言うことしただけ

だからリアタイ時は名瀬裏切るんじゃね？って言われたけどそんなことなかったから益々訳の分からん描写だと言われたら、そう

187二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:17:43

兄貴に話を通してから身の振り方を考えるってオルガが言って、次話で名瀬がそういう形にして最後通牒突きつけたんだからまぁそういう経過なんだろうけど、写して欲しいわその段取り部分

>>188

188二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:22:27

>>187

事後の段取りとか落とし所付ける過程をわざとやってんのかってレベルでスルーするよねこのアニメ

個人的にはテイワズ全体に影響出る事態起こしたラディーチェの生殺与奪含む処遇を、コトの当事者である鉄華団に一任した経緯ってどうなってんだと思う

>>191

189二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:23:47

>>174

地球支部が気に入らないからって雲隠れするどころか、なぜかPD初の経済圏同士の武力衝突に金と私怨で加担し、テイワズ全体や経済圏に喧嘩を売ったラディーチェ

同じテイワズの直系組織でも、なぜか鉄華団だけをピンポイントで逆恨みして、プルーマの資料やマクギリスの情報を送り付けて火星に目を向けさせたジャスレイ（JPTトラスト）とは手を組むイオク

>>190

190二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:30:55

>>189

ジャスレイはイオク個人っていうよりクジャン家と繋がりを持つ人物だから信用のレベルに差があるのは自然なこと

ラディーチェは少し強引に感じる人もいるかもしれないがガランの手腕の裏返しでもある

>>193

191二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:33:13

>>188

鉄華団に殺人させてコイツら救いのないやつって強調するため以外の意味や意図ないと思うよ

ご丁寧にそのシーンでそれを行った彼らにドン引きする新人たちって描写入れてるし尚のこと

>>198

192二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:33:38

>>170

血筋とか関係ない

ガエリオ視点ではMAが目覚めているのか、何体いるのか（マクギリスが席次を入れ替える気なら討伐するMAは2体以上必要）、先行したイオク隊はどうなったのか、既に民間人に被害はでているのか等が分かっていない状況でよくカルタの話だけして帰ったなあと思う

MAの話振って火星に降りたのに早急に解決すべき問題を放って正体仄めかしてガンダムヴィダールの偽装も無駄にしてる

193二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:35:40

>>190

多分蒔苗に対するテロの時点は(恐らく防衛隊結成式典只中に元首暗殺って形でガキ共に恥かかす目的で)ガランに加担してたけど

チャドが身を呈して蒔苗助けちゃったから引き際無くなって手を切るタイミング失くしたって感じよね

194二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:36:20

>>160

マクギリスを全否定したいがためにバエルに乗り込むのを見逃す男でもある

ここで止めてれば阿頼耶識でアイン脳を焼き切るまで酷使することもなかったのに

というかアインはマクギリスのバエル搭乗を見逃すことに賛同するのか？

195二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:36:58

やっぱりハシュマル関連でガエリオ責めるのは無理があるな

>>199

196二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:37:40

ってことにしたいんですね

>>200

197二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:37:48

マクギリスとの最終戦でも味方を平然と轢き殺してるし皆を守るとか意識ないキャラだろ
マクギリスだけを見てる
だからMAで火星の民がどれだけ苦しんだとしても気にしない
マクギリスの侵攻邪魔して帰る

198二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:38:09

>>191

ドン引きする新人たちの描写とかないよ

ザックが銃声に対して「何の音だ？」って言ったくらい

199二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:38:32

>>195

イオクの出撃の発端がコイツなんだから全部ガエリオのせいやんけ

200二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:38:35

>>196

事実だからね