連帯責任論ってさ｜あにまん掲示板

なんかすごい賢そう

19二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:01:26

ぶっちゃけ誰処分すればいいのか決めるのめんどくせ～→まとめて処分するか！ってだけだから正当性は無いよね

>>21 >>49

20二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:01:38

>>3

オフィスなら最悪罰受けるで済むけど現場だと自分の命にも関わるからな

現場猫とかまさにそれで誰か止めてればってやつ

>>30 >>107

21二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:02:22

>>19

まぁ>>1も個人で判断するのが理想って言ってるしな

22二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:02:36

ぶっちゃけ外野が言う連帯って要は連座だからな

23二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:03:43

上司の監督責任とか報告上げないことの業務過失は法的にも認められるだろ

24二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:05:43

知る由もないところのやらかしでダメージ受けるのは避けようがないからな
そんなんで会社倒産なんてしたら人生って真っ暗

25二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:06:06

お前の知能が足りないだけの話

26二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:06:22

抑止力働かせるためのものだから仕方ない
巻き込まれて損する人も当然いるけど全体で見たらそれで得する方が大きいんだろう

>>28

27二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:06:48

余程上手な人が実行しないと相互不信を招くだけなのだ

28二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:08:05

>>26

「連帯責任で罰せられるのが嫌だから同僚の悪事に気付いてもそれを告発できない」みたいなのが増えて逆に損しそうなもんだが

>>32

29二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:08:45

罪刑法定主義って言いたかったの？

30二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:09:12

>>20

労災案件とかだと巻き込みで被害者になるんじゃないか？

>>44

31二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:10:15

連帯責任で責めてくる相手を独断で裁いたほうが早い

32二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:10:58

>>28

同じように罰受けるなら司法取引で少しでも軽くするって言うのがある

33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:12:36

責任に応じて量刑変わるならそこまで理不尽ではないだろ

34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:12:46

まあ仕事や状況によっては自分の失敗が他人の生死に関わるのが社会人だし、
その練習として連帯責任というものを体験させておくのは一概に悪とは言えないのは分かる

匙加減間違えると子供とか社会人関係なくただの糞因習と化すけど

35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:12:47

見てただけの人間も同罪とかもそうだけど本来その辺も含めて管理すべき上の人間が連帯放棄してんだから話になんねーよ

>>41

36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:12:50

会社は給料とかボーナスなんかの利益も連帯で得られるんだから責任も連帯になるのは当然ではある
学校での連帯で得られる利益って何？

37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:13:31

道徳心

38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:13:31

あんまり連帯責任を教育では教えないほうがいいような気はする
それが常に正しいってわけじゃないなら余計に

犯罪の加害者家族を叩きまくる風潮を見てたら責任論にも限度があるって自分はいつも思ってるし

39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:13:53

場合次第とはいえ不正したやつは不正で得た利益(没収されれば0)と処罰される不利益で損得どっちもありえるけど
巻き込まれるやつは不正で利益なくて処罰される不利益の損だけある状態だったりするからな
見逃すかいっそ加担したほうがマシって判断はまああり得る

40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:14:11

理不尽なことにも耐えるってのは社会に出てからも起こるからな
子供の頃から学んどいた方が良い

>>70

41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:15:08

>>35

状況次第でしょ

それこそトロッコ問題とかの本質だし

42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:15:55

教師がちゃんとコントロールできること前提なとこはあるわな
加減ミスると子供達の内部でリンチ発生しかねないし

43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:16:46

国家賠償とか国民全体の連帯責任だよね

44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:16:55

>>30

被害者認定の立場になるなら障害負ったり死んだりしてもいいってお前まじかよ

45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:17:38

学生時代の部活で同級生の連帯責任で罰を受けたことある
当時は仲間意識から付き合ったし責めもしなかったが
今同じことできるかと言ったらNOだな

46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:20:25

普通にそういう勉強させればいいだけやん…いきなり同罪パンチ食らってそうかみんなに迷惑かかるんだ気を付けよ！ってなる奴はただの聖人だろ

47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:20:27

教育的効果も全否定はしないけど、
まあそれよりは教師が生徒という集団を統率する為のツールの側面の方がデカいわな
というかその為に必要なのを正当化する為に教育的に云々の理屈がくっついた感

48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:20:48

そもそも世間が言うほど学生や会社員を個として見てないから仕方ない
日大アメフト部で当時所属してたけど潔白っスって奴がいても信じられないだろ

>>52

49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:21:39

>>19

組織の理論としては正当性があるぞ

50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:22:21

保証人とか連帯責任の考え方なきゃできなくない？
子供の養育とか損害の責任取るのも連帯責任だし
保険会社とか年金だって連帯責任の考え方の上に成り立ってるし言ってしまえば税金で動いてる警察や刑務所も連帯責任の上で信頼されて機能してるでしょ
連帯責任の存在を認めた上で適用範囲とか罰をどうするかならわかるけど連帯責任の考え方自体は必須でしょ

>>58 >>62

51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:23:00

個として見ないから連帯責任論が好まれているのか、それとも連帯責任論があるから個として見ようとしないのか

>>56

52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:23:05

>>48

そんな扱い受けるなら俺もやっとけば良かったってなるだけですね🤔

53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:23:10

さすがに連座制まで行くとカス

54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:23:30

個と相対して判断するって思った以上に面倒くさいんだよな
ざっくり男女だの部活だの課だので分ける方があまりにも楽

55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:25:23

メーデーとか航空事故の調査見りゃわかるが個の責任追求だけしだすとまともなシステムなんて組めなくなるよ

>>63

56二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:25:24

>>51

何らかのルールに則ってる限り出てくる話だからな

適用範囲外にいるつもりでも税金から金が払われたら自分の払った金で賠償してるわけで

57二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:25:46

食品関連で「誰か１人でも異物混入した物を商品として出したら個人の責任じゃなく会社全体の信用問題に関わる」みたいなもんかな

>>64

58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:25:47

>>50

そういう仕組みとしてガッチリ決まった環境でないとロクに機能しない概念なのではなかろうか

59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:26:42

お前のやらかしで他の奴も迷惑被ったんだぞって罪悪感植え付ける為に必要なんよ
巻き込まれた人はごめーんでもやらかした奴への教育の為だから

60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:27:00

企業等では個人で判断と言っても費用対効果の問題もあって社員一人ひとりに対して定期的に調査をしたりなんて出来ないし
そもそも個人の責任ということにしてしまうとそれこそ責任意識の低下の恐れも大きいからな

61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:28:40

保険って自分がやらかした時にために入るって意識だけど実際は使わないと連帯責任で他の人の賠償手伝ってるようなものなのよね

62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:29:06

>>50

そういうお金の仕組みとして教えるのはいいと思うよ

63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:29:59

>>55

地獄の労働環境になって誰が大事故起こすかのチキンレースになるもんね

64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:30:13

>>57

ある意味似たようなものかもな

そういうのを個人の問題として見る社会なら連帯責任の必要なんて無いかもしれないけど

その場合企業は「そういう問題に対する教育はしっかりやっており我々の責任ではないのでコレ以上の対策もしません」となりかねないデメリットもついてまわるから

一概に連帯責任がないのが理想とも言えないという

65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:30:50

なんかのルールに同意した時点で同意したやつ全体の責任が発生するからな
同意してないことで罰せられるのは納得いかないけど国とかのレベルになると法律が嫌なら出て行けレベルに強いから何も言えない

>>67

66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:32:09

組織に所属しといて自分は個人だからってのも都合よすぎる逃げ方

67二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:32:17

>>65

そのための選挙ですよ

投票して変わらないならともかく投票行かないで言ってたらそれはお前も悪い

68二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:33:51

責任と処罰を分けるべきって答えになりそう
連帯責任自体は必要っぽいし

>>69

69二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:35:47

>>68

処罰を負わない責任に意味があるのか？って話になりそうだが

>>71

70二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:37:02

>>40

理不尽の吹っ掛け方覚えるだけですね

71二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:38:48

>>69

罰はなくても責任でもらえるインセンティブはあってもいいからね

役職手当とか

>>76 >>79

72二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:39:35

教師が生徒に連帯責任要求する場合当の教師が真っ先に責任取れよってのはある

>>74 >>77 >>86

73二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:39:42

他人事だと安易に一括りにするけど自分事になると自分だけは違うからみたいに言い出すようなもんだしな
子供の頃はフワッとしか認識できなくても大人になるにつれて理解できてりゃいいとは思うけどね
まぁネットみてると理解できてなさそうなのも腐るほどいそうなんだけどさ

>>75 >>78

74二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:40:19

>>72

授業とか部活中の事故で懲戒処分もあるから全くないわけじゃない

75二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:40:31

>>73

一括りにしないけど…

>>83

76二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:41:07

>>71

そっか連帯責任ってマイナスの方だけじゃないのか

>>81 >>84

77二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:42:25

>>72

教師と生徒は監督責任とかの立場はあっても同列に語るべきなのかねぇ

指導が至らないみたいな話はあるけど子供側もそれに真摯に向き合うことが前提になるから甘えも一切許されんぞ

78二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:42:27

>>73

つまり教育が間違ってるんじゃないの

79二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:42:30

>>71

それはただの名誉職みたいなものにしかならず

責任者が配下に対する教育等を徹底させようとしなくなってしまう恐れが出てくる

連帯責任による処罰があるから部下を纏める上司は部下たちにルールの徹底や事故防止に努めるのであって

それがなければ「部下がルールを守らず事故を起こしたけどそれは部下の責任であって私ではないです」「他の部下はルールを守っているのでこれ以上私からなにかする必要はありません」というようなことになりかねないんだ

80二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:44:08

個人ではなくて、仕組みのどこに問題があったのかを問うべきと言う話なら賛成
何かあったときにその人に止める権限はなかったのに、同じ集団に属してたと言うだけで、関係ない人から責められても仕方がないと言う考え方は反対

81二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:44:30

>>76

ただしそもそもマイナスがある分プラスも得られるのが役職つきだから

マイナスだけ撤廃してプラスだけ享受しますは腐敗の第一歩だけどね

（マイナスばかりでプラスが無い！ってパターンもあるけど…）

82二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:44:32

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83二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:45:02

>>75

ほんとかー？

やらかした奴が持ち合わせてる属性ひとつで他の連中も引っくるめた記憶とかないかー？

84二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:45:17

>>76

会社の役員とかまで行くと明らかに報酬＞リスクだし

設備投資が足りなくて大惨事とかでも実刑まで行くことはないし再雇用とかもない話じゃない

85二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:45:36

部下を管理するのも仕事だけど友達を管理するのは仕事か？

>>88 >>90

86二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:46:09

>>72

不祥事の時は当然教師も取ってるぞ

というか一番吊るし上げられる立場だろ

87二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:49:06

大人として責任取らされてる姿を子供に見せるのがあるべき形なのでは？
あひるの空とかそうやって子供諭してたし

88二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:49:08

>>85

そこまで行くとリスクとの天秤よね

友人が反社に繋がってたりして関係者リスト入りしたら人生真っ暗よ

>>92

89二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:49:22

連帯責任論の例がイマイチ定まらないと言うか
問題起こしてたやつが所属してた部活だからこいつもヤバイやつだろうって決め付けに難があるとしても
納期ヤバい劣悪な現場環境で操作ミスで労災起こしたのは操作ミスした個人が悪いとかなってもそれはそれで問題だよね
この場合駄目なのは決め付けであって連帯責任論そのものじゃないのでは

>>93

90二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:49:48

>>85

管理なんて烏滸がましいことはしないがやったら不味いことはやんわりと止めようとしたり諭しはする

91二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:51:14

それは大谷の事を…

92二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:52:46

>>88

反社リストはマジで連帯責任の局地よな

口座もてないのは人生詰みすぎる

93二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:53:23

>>89

連帯責任論を用いた決め付けだからバイアスによる視野狭窄だねぇ

そういう環境にいることによる嫌疑はかかるけどそれやるのは調査する人間であって外野がレッテル貼るのはお門違いではある

94二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:00:26

会社に入ったら超絶連帯責任社会なんだけど多分学生時代にそういう理不尽を経験しなかったら軽い気持ちで不祥事起こしちゃうのかなと思ったりする

>>95

95二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:08:32

>>94

不祥事起こすような人って、言うほど連帯責任で他の人に迷惑かけることになるから不祥事起こさないようにしようってなるか？

時分の不祥事によるものなら連帯責任があろうとなかろうと、自分への不利益は変わらないのに

>>139

96二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:10:11

その行為を止められる権限を持ってた人が責められるのはわかるんだが、そうじゃない人がその集団に所属してるだけで責められるのはわからん

>>99 >>102 >>105 >>111

97二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:11:01

会社で連帯責任でお前もだ！なんてシチュあるん？
言え自分はちゃんと仕事してましたチェックしてましたなら分かるよ

ダブルチェック者でミスだったらそれは連帯責任ではなくただ単にミスだし

>>98 >>100 >>103

98二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:12:45

>>97

それこそ風評悪化で会社倒産とか

99二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:13:05

>>96

そうやって「私にはそんな権限はありませんので」と言って見過ごすことを防ぐ効果があるからな

もちろんだからと言ってあらゆる事象に適応して良い理屈ではないが

本来誰であろうと防がなければならないものを防止させるという観点ではそういうメリットが無いわけではないのだ

100二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:15:41

>>97

誰かが大きなミスを起こした時、その人だけではなく全員がルール等の再教育をさせられたりするのも連帯責任の一つだろう

また、そのミスを起こした張本人だけで解決させるのではなく同じチーム、部署等の人達でリカバリーをするのもそうかな

101二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:15:42

「私はビッグモーター社員です」って言ったらお前らも色眼鏡かけた目で見るやろ、たとえそいつ自身がやらかしてなくても

102二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:16:48

>>96

周りからだと労災が起きる前に労基法守るように組合活動とか出来ただろうとか言えてしまう

そんな会社だけじゃなくてそんな家族とかそんな政治家とかそんな宗教家とかいくらでも言えるんだけどね

103二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:19:13

>>97

本人何もしてなくても部署の成績悪いからボーナス無しなんてことはよくあるしもちろん逆もある

104二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:20:50

出所後の性犯罪者とかもそうよね
償って出てきた以上その個人次第なのに再犯率どうこうとか明らかに別扱い
センシティブに言えば撮り鉄とかフェの人とか燃えそうな話題は大抵そう

105二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:22:44

>>96

極端ではあるが集団と括られてる時点でバイアスかかってるとも言える

外部から見ると事実関係よりその情報で括りやすいとも言う

106二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:25:04

人間性なんてそう伝わるものでもないし
外見とか所属である程度色眼鏡で見られるのは避けられん

107二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:25:24

>>20

その考え方だと航空事故とか乗ってただけで責任取らされたことになるのか…

>>108

108二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:27:10

>>107

そんな会社を選んでしまったとか

そんな時代に生まれてしまったとかね

109二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:27:33

でもお前らもいざ連帯責任受ける側になったら理不尽とか言うんだろ？
黙って大人しく罰を受けれるやついるか？

>>114

110二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:27:37

連帯責任論は、自分はやりたいだけやって他人にフォローさせるやつが得をするから嫌い

>>115

111二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:37

なんか主観的な話と客観的な話がごっちゃになってるな

例えば>>96とかはそもそも「連帯責任」の話ではないと思う

色眼鏡で見られることはそもそも連帯責任論から離れた話だし

そう見る人の精神性の問題な気がする

112二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:38

犯罪者の家族も犯罪者のような扱いされるのも連帯責任の一つか

113二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:54

ぶっちゃけいじめを推奨してるよね

114二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:29:36

>>109

罰次第では？

取引先にお騒がせして申し訳ありませんって謝罪くらいなら黙ってやる人もいるだろうし

江戸の連座みたいに死刑なら文句いうだろう

115二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:30:15

>>110

税金とか保険とかね

116二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:30:15

だからよ！
連帯責任ってのは同一の事柄を複数人でやっていたときに一人の失敗を全体で責任を負うことだから
無関係な人間に押しつけるときは連帯責任って言わないんだよ！

>>117 >>119 >>120 >>130

117二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:31:17

無関係ってどこからって話だと思うよ

118二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:32:04

>>117

その事柄に対して関わってない人物

>>121 >>122 >>125 >>181

119二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:32:19

そもそも>>1の時点で国民にまで連帯責任論広げてるからこのスレの連帯責任は止められる立場で無かろうと関係者なら全員該当だぞ

120二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:32:37

同じ日本人なんだから無関係じゃないよねは理不尽と思うかもだけど

一緒の会社なら？部署なら？って人によって変わるから揉めるんだ

121二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:33:57

じゃあ選挙で政治家選んだり出馬して法律改正の権利あるのに行使しないお前は日本人として責任あるな

>>123 >>124 >>126 >>128 >>138 >>141

122二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:34:39

打ち切りになったのはお前が漫画読まないせいだぞ

>>127 >>128

123二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:34:46

それはそう

124二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:35:15

そもそも日本の主権者は国民なんだからそんなん言わなくても当然責任があるぞ

125二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:35:34

お前が募金してたら助かった命があったかもな

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:35:48

何に対する連帯責任なのか明確にしろ

そこら辺はちゃんと法で定められてるから調べろ

>>133

127二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:36:43

>>122

>>125

ただの言いがかりで連帯責任ではないな

128二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:36:46

>>122

>>125

これらを一言で論破する簡単な言葉があります

それは「因果関係」です

>>132 >>136

129二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:36:47

国のトップにいる人たち『秘書がやったみたいです』

>>137

130二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:38:29

責任から逃げんなよ卑怯者

131二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:38:33

親兄弟だって関係者だからね
連帯責任で家族も被害受けるのは仕方ないのかもな

>>134 >>160

132二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:39:28

>>128

つまり充分に関係者って事か

>>140

133二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:39:43

>>126

連帯責任は間違いなくあるんだけどその範囲がね

法的な話ならともかく飛行機事故で乗ってた乗客が対価で命持ってかれるとかもあるからね

命に関してはさすがにみんな文句言うけどお金だったりすると国家賠償はOKでボーナスカットは理不尽とか個人でも分かれる

134二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:39:55

>>131

その親兄弟は同一の目的で何かを行って、それに対する責任を求められてるの？

>>153

135二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:40:29

未成年なら少なくとも親は含まれるな

>>150

136二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:41:10

>>128

因果はあるな責任は小さそうだけど

>>140 >>147

137二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:41:42

>>129

実はそれ、法律上そう決まってるんですよ

「会計責任者」を政治家とは別に置くようになってる

まぁ改正する方に動いてるみたいですけどね

>>138

138二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:42:43

>>137

そんな法律改正しなかった方が悪いからの>>121

>>143

139二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:42:56

>>95

脱税みたいな明らかに自己中心的で重い不正は変わらんと思うけど、ちょっとした出来心とか一部利他的な気持ちから来るコンプラ違反だと変わってくるんじゃないかね

140二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:43:32

>>132

>>136

ブッブー

「それがなくても発生していた」ため因果関係はありませーん

>>142 >>144

141二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:44:36

>>121は皮肉とかのつもりなんだろうけど本来民主主義ってのは実際政治家を民衆自身が選ぶから責任が民衆にもあるのは当たり前というか大前提だったりする

>>146

142二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:44:53

>>140

それ証明できなくね？

>>158

143二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:45:48

>>138

実は法律って一応の正当性が無いと作れない物なんで

一概にこの法律が悪いとは言い切れないんですよね～

144二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:46:10

>>140

物理的にはあるよね

予算が1人分足りなくて行かなかったエリアで100人死にましたみたいな

何だっけバタフライみたいなやつ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:47:17

>>144

バタフライエフェクトのこと?

>>157

146二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:47:17

>>141

民衆主権の時点で連帯責任はセットなのよね

衆愚とかもあるし

147二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:49:24

>>136

法的にはそうかもだけど自称としては因果あるからな

そんなこと言ってたらまともに生活できないし屁理屈みたいな話ではあるけど

>>148

148二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:49:41

>>147

自称じゃなくて事象

149二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:51:26

>>8

核戦争まで行くと地球に生まれたことが悪いになるのか？

>>154

150二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:52:26

>>135

監督責任と連帯責任は別ものだぞ

151二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:52:55

露の国民が他所で差別されるとかも連帯責任になるのかな

152二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:54:16

選挙制度があるうえでプーさん止められてないからね…
露よりガザの住人が現状対価払わされてるよね

153二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:54:17

>>134

同一の目的無くても責任は発生するだろう

154二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:57:06

>>149

難しい

微々たる力だけど自分の国家に働きかけたり平和イベ参加するくらいやってないと核抑止に無言の賛成と取ることはできるし

そこまで行くと無理ゲーにも程がありすぎる

155二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:59:03

これ無制限に対象を取るから問題なのでは？

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:01:21

>>155

そうだよ今更かよ

だから法律では明文、もしくは判例で範囲を決めてんだよ

会社の部署や役職だってそのために決められてんだよ

157二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:01:30

>>145

バタフライエフェクトまで因果認めたら宇宙の消滅にも関わることになるな

158二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:02:08

>>142

証明できないなら責任を負わせるわけにはいきませんよねってことよ

>>161

159二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:03:16

>>155

だから教師は法律なり校則なりに則る必要があるんだ

事故の代償みたいなパターンだと人間のコントロールできる範疇を超えるから負債分を補償対応するしかない

160二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:04:40

>>131とか正気を疑うよね

正義感振りかざして気持ちよくなりたいだけのカスの被害を受けるのを「責任」てｗ

それはそもそも連帯責任の話じゃねえってｗ

>>163

161二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:04:41

>>158

それ法律に限った話じゃん

>>162

162二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:05:23

>>161

お前全部の漫画の打ち切りに責任を負うつもりか？

正気かよ…

>>164

163二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:05:25

>>160

責任は責任だろ罰則って言葉知らない人？

>>168

164二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:06:27

>>162

責任は小さいけどあるでしょ

推しきれなかった自分の小ささを反省するしかない

165二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:08:55

些事で罰しないことを免責っていうくらいだからね

責任論だと法律で定義してる範囲の外まで語ることになるから>>1が悪い

166二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:09:05

やっぱりルールとして適応範囲をちゃんと決めとかないと全く使えない概念だよな

まあ実際の運用は…

167二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:10:22

叩き棒にし始めたら、たいてい終わる

168二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:10:48

>>163

そういう話じゃねえってｗ

169二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:12:34

自己責任論の逆と考えると必要な概念よね
意識失って倒れた時に救急車手配しておかなかったのは自己責任とか言われたら死ぬしかない

>>170

170二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:14:02

>>169

救護に関しては連帯責任になるのか？

医療周りはまたややこしそう

>>172

171二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:17:48

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:22:58

>>170

医療こそ連帯責任にしないとヤバすぎる

治療不能の患者に対応した医者が個人で責任追求されるとか成り手がいなくなるぞ

173二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:26:04

もしかして連帯責任のメリットって一人当たりの罪の負担変化できるとかだったりする？
犯罪組織だと反対にボスの罪重くなりそうだし

>>176

174二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:29:27

今の1人が万引きした程度で部員全員に責任が来ることはまずない（だからH2の広田がやってたスパイに不祥事起こさせるみたいな作戦はもう成立しない）んだけど
なぜか未だに「高校野球は1人やらかしただけで辞退とか時代錯誤な連帯責任が蔓延ってる」という批判をされがち

>>180

175二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:32:39

そもそも人類に真の意味で責任能力持つ奴などいないと思う(せいぜい悟った人か十字架に架けられた人くらい？)
賠償と再発防止のための原因究明や場合によっちゃ拘禁はきっちりやっても責任云々は今の心神喪失者に対するように問わなくてもいいのでは

>>177

176二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:34:41

>>173

むしろ逆だよ

「連帯」って内在する負担割合を不可分にするのが重要だから

177二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:35:52

>>175

責任能力ってそういう意味じゃない

178二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:36:12

連帯責任って本来は抑止力のためで、なんかあったときは仕方なく処罰するって感じだと思うんだけど
勘違いしたアホがお前ら連帯責任だぞ！って喜んで処罰してるイメージ
日本の治安の維持にかなり貢献してきた考え方だと思うけど
最近は核家族化、個人主義やらいろいろ進んで陳腐化しつつあるような気がする

179二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:38:34

連帯責任の処罰は全体主義、社会主義的な思想と相性がいいんだ

180二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:39:22

>>174

今の1人が→今の高校野球では1人が

181二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:39:29