芹沢さんが海原雄山嫌いという風潮

1二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:20

嫉妬という意味ではそうかも知れないが

舌の確かなお客さんだけに会員制の料亭で料理を出して成り立っているとか

芹沢さんにとっては理想もいいとこじゃね？

2二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:28:31

偉ぶったラーメンは芹沢が追い求めるラーメンなのか？

>>4

3二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:30:58

味の理想ではなく店のあり方が理想って話だと思われ

4二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:31:51

>>2

芹沢さんが目指していたのは「高級料理に負けない本物」だったから割とズレてないぞ

5二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:32:33

自分の理想を体現してる人物とか嫌いだろ

>>6

6二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:33:44

>>5

どうかな。成長をやめてしまった永友さんを軽蔑しているのを見るに理想をひたすら貫いている雄山は尊敬しそう

7二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:27

リスペクト的な意味合いでの「嫌い」は十分あり得る
見下すことはない

>>33

8二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:56

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:38:46

本人いない場所で頑固爺呼ばわりくらいはしそう

10二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:40:08

芹沢さんも化学調味料を否定こそしないが無化調ラーメンのカリスマではあるからね

11二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:44:47

まあ、雄山は清流房のラーメンなら評価はするだろうね
濃口にしたってウマイウマイと食べているのは客であって芹沢さんが悪いわけじゃないし

>>155

12二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:45:07

ゆとり母とゆとりの親子喧嘩はだいぶマイルドに済んでるが
雄山と山岡の親子喧嘩に巻き込まれたら、相当切れるんだろうな芹沢さん

13二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:54:54

むしろ山岡の方が相性は悪そう
山岡は雄山と違って店を経営する視点が抜けてるし本物の食材だの高級食材だの使いがち

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:58:23

>>13

ラーメン戦争でコストの事とか化調の使用とか割と理解を示してるぞ

つうか本物の食材だの何だのは芹沢さんも普通に拘ってるからな？

15二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:59:49

何言ってんだよカレー屋に行ってわけわからんイチャモンしかける著名人とか一番嫌いタイプだろハゲは

16二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:01:38

>>13

はい

>>17

17二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:39

>>16

そこに採算の視点があるかないかだろうな

山岡もまあないわけではないが

>>21

18二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:04:27

そもそも情報を食わせてるのも淡口の良さが分かる人のために店を存続させて拡大する資金稼ぎが目的だしな
淡口だけでやれてるならそれが理想だと思うわ

>>31

19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:04:36

ぶっちゃけ無名時代に食べに来て淡口に「見事なラーメンだ」と言ってくれたら
表向きは知らんが心の底ではずーっとその事を感謝してるやろ

20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:08:04

まあ、「鮎の香りがする」ラーメンはちゃんと淡口があるわけだからなぁ。今なら解もあるし
淡口を選ぶか濃口を選ぶかは客の問題であって藤本くんが言うほどの欺瞞でもない

21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:08:27

>>17

まあ、あっても最初に山岡がトチった時にボロクソ言って

その後にリベンジかまされて「ふんっ！」みたいな感じになって

「やれやれ口は悪いがラーメンにかける理想は本物だな」

のオチくらいじゃね？

22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:16:23

というか別にハゲがよっぽど糞な態度取らない限り山岡がハゲに絡む理由がないからな
別にラーメンに対する理想なんか持ってないし

>>23

23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:21:35

>>22

店にある蘊蓄と濃口を食べ比べたら文句は言いそうじゃね？

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:22:55

>>23

それ藤本くんがやってるしなぁ

25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:26:45

>>23

それはラーメンハゲにとってはむしろちゃんと味の分かる客だからむしろ嬉しいだろうからなあ

26二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:27:25

この手の話題って両方ともネットの切り抜きだけで中身を読んでなさそうなのが変なことを言ってはツッコまれるよな

27二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:29:12

ぶっちゃけハゲとか淡口を褒めてくれりゃ同業ライバルでもなけりゃ基本的に好意的な顔はするだろ
若い日に理想を理解してくれた永友や原田には連中が堕落してても煮えきらない感じになるくらいには甘いし

>>32

28二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:30:18

そもそも芹沢さんは再遊記でグルタに言ってるけど
「どんな形式であれ商売として成り立ってるなら正解」ってスタンスだぞ

高級料亭もファストフードも採算が取れてやっていけてるなら貴賤は無いって考え方だ
自分が店潰しかけた苦い経験のせいだと思うけど

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:30:28

まあ、あにまんには芹沢さんエアプおるからね。美味しんぼエアプもだけど
美味しんぼは昨日立ってたスレで解像度上がった人もいるんじゃないかな

30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:31:12

>>28

そら、商売としての話であってそれはそれとしてせあぶら軒のラーメンなんて食いたくねぇってのが芹沢さんやぞ

31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:32:12

>>18

しかも情報を食わせると言ってる濃口もちゃんとブラッシュアップしてから商品にしてるから

理想と商売を並列にしただけで別に濃口をバカにしたりないがしろにしてるわけじゃないからな

それはそれとして濃口を食べて「鮎の風味が～」とか知ったこと言う奴は口には絶対しないけど内心で見下す

32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:32:25

>>27

別の店で話してる客にちょっとイラついてたのに自分の淡口ラーメンが凄かったという話が出たら凄い嬉しそうにしてるからね

>>35

33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:34:52

>>7

「でも、また中原さんのことが嫌いになりそうですよ」

的な羨望込みの嫌いはありそうだよね

34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:35:05

まあとりあえず山岡に関しては昭和趣味で意気投合したり
仮に喧嘩になっても互いに栗田とゆとりに「似た者同士ですよね」みたいに言われて「なっ何を…！？」みたいになりそう

35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:35:26

>>32

そん時も『米倉や俺みたいな奴が死に物狂いでここまでラーメンの地位を上げたんだぞ！』とちゃんと米倉の事も言及してるからいいよね

36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:40:16

一時期のあにまんではほんと言われてたけど（はげは雄山嫌い）
流石に最近は解像度も上がってるから大丈夫だろう

>>37

37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:45:38

>>36

まあ初期の雄山だとラーメンなんて低俗な食べ物を私にすすめるとはみたいなことを普通に言うんでラーメンを高級料理にする情熱に燃えてた頃のラーメンハゲなら嫌うかもしれない

雄山も食べて旨ければ評価するけど初期の雄山だと絶対素直には誉めないし

38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:50:45

ラーメン戦争の回だと割と芹沢好みそうな攻防をしているんだよな山岡と敵が
けっこう「商売」を重要視していたり良い意味で美味しんぼとしては異質な回
ただラーメン・マニアの群れというか総本山である「ラーメン研究所（あの有名なコラの三銃士を派遣してくれたところ）」だけは「うわ…ラーメン研究所じゃん…」って嫌がりそう

39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:51:11

美食俱楽部って商売でやってないというか
雄山の理想を自分の金でやってる特殊な場所だからなあ
一般的な企業とは違う海原雄山の事実上の作品みたいなとこなんで
……雄山どんだけ金持ってるんだろうな

>>62

40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:05

雑に言うなら海原雄山が「作品としての料理」で芹沢鴨が「商売としての料理」だから合う訳ねーんだよな

>>45 >>46 >>48 >>52

41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:14

ぶっちゃけた話そこは元ネタの魯山人と言うバグが…
でも魯山人最終的には雄山すら及ばぬ横暴オンパレードで失脚してるんだよな…

42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:53

芹沢サンと相性が悪いのは栗田さんでは

43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:53:29

エアプ云々は置いといて
まあ山岡さんなら藤本くんと同じようなことをしそうではある
その上で芹沢さんの主張を山岡さんが認めるか、またその逆もを考えた時
そこはどうしても相容れないと思う

>>58

44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:53:54

意外と食い物じゃなくて音楽の話で盛り上がってそうな芹沢と山岡
芹沢はロックやメタル好きで山岡はジャズ・マニアだが

45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:53:58

>>40

雄山は美食倶楽部では芸術としての料理を追求してるだけで

大衆食に理解がないわけでもないんだけどな

>>57

46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:55:56

>>40

正確には自分の理想の作品としてのラーメンを受け入れて欲しかったけど駄目だったから商売としての濃口ラーメンをやりつつ作品としての淡口ラーメンを提供するしかなかったかな

可能なら自分の理想の作品である淡口ラーメンだけでやりたかったわけで

47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:56:18

雄山って安くする努力とかキャッチコピーとか虚飾だ！とか言いそう

>>56

48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:57:00

>>40

昔は前者を目指してたけど現実に打ちのめされたのが芹沢さんみたいなイメージ

49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:57:20

美味しんぼとラーメン発見伝シリーズの話でだいたい食い違う部分は
山岡自身に偏った思想信条に天然信仰があるけれどその実山岡よりも山岡の周囲の方が食事で暴走はして
山岡当人はあくまでしりぬぐいだったりすることが多いのと
芹沢がシビアで常識がある上で辛辣なので忘れがちだが
女性キャラを中心に平然と店をこき下ろして騒ぐヤバい危険人物キャラは発見伝の方にもたっぷり居るという事実…

50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:57:48

むしろ雄山→ハゲの方が意見が分かれる印象
自分は雄山はハゲのやり方を確実に忌み嫌うしハゲ自身のことも心底見下すと思ってるけどそうでない人もいるし

個人的には雄山は芸術に対して虚飾が大嫌いだから
鮎の煮干しを売りにしながらその香りが消し飛んだラーメンを確信犯で売ってるのは絶対許さないと思う
本人も芸術を裏切るような仕事をするくらいならあばら家からやり直せば良いの思想で商業主義＜芸術主義という意味では原田側の人

>>61

51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:58:07

合わないっていうか、合うとこは合うけど合わないところをことさらに自分の中で強調して互いに嫌いそう

>>53

52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:59:32

>>40

雄山は芸術としてもそれを維持するための財力としても大成功してる人だぞ

ついでに言えば本人に大衆商売をやる気がないだけでどんなものが売れるか、商売として成り立つには何が必要かもしっかり理解してる

53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:59:37

>>51

同族嫌悪でよくある対比だな

よく似た人は同じ部分がイラっときて

そして似ているだけに致命的に違う部分に余計イラっとくる

54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:00:39

芹沢はそれを言うと不利益になるから言わないだけで普通に俺の芸術を理解出来ない奴なんぞ死んでしまえな人だしな

55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:01:26

雄山的には芹沢さんはちゃんとやる事やってるから根本的な部分で否定はしないだろうけどそれはそれとして口から飛び出る言葉は悪そう

56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:02:27

>>47

雄山は自分の芸術に対して自分が思う正しい価値を要求するだけで高い安いは単なる結果だぞ

料理に関しても安い食材を使うこともあればめちゃくちゃ高い食材を惜しみなく使うこともある

安くするために質を落とすような行為は心と文化を腐らせるから嫌いだけど

57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:02:40

>>45

そういう大衆食でも認められるのは本物を使っているものだけだった気がするが…

基本大衆食であるファミレスやファストフードなんかは否定的だし

>>60

58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:03:39

>>43

山岡は居酒屋のメニュー開発を依頼されて居酒屋としての満足感と従業員の負担までしっかり考えてメニュー作ったり出来る地に足ついてるタイプだぞ

59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:04:06

大衆食っつってもファミレスとか食う前に否定するタイプの人だろうあの人

>>68

60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:04:55

>>57

100種類の餃子を作ってる店とかは味がイマイチのやつもあったけど「発想は面白かった」とべた褒めしてたぞ

レストラン再建のときは価格も聞いて味を評価してたし

>>71

61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:05:21

>>50

っていうか美味しんぼという作品そのものが商業主義<天然主義だしな

62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:06:21

>>39

料理が出ること多いけど陶芸でも書でも超一流だからな……

必要に応じて販売もしてるだろうし自分の活動を妨げない条件ならパトロンとかも否定しないだろうし凄いことになってそう

何か必要があればそれを吹き飛ばしてでも活動するタイプだろうけど

>>67

63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:08:10

ハゲのラーメンは完全無化調で厳選した材料しか使っていない

雄山が気に入るかどうかのポイントは宣伝で鮎の風味をうたって置きながら鮎の風味が消し飛んだ（判る人は判る）濃口が主力製品のこと
ただこれも客の好みに合わせてるだけで嘘は言っていない

つまり濃口・解を編み出した以降なら完全に気に入る

>>65

64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:09:24

芹沢の行動見るとこれ聞いたら雄山キレそうだなっての結構あるしな
逆に芹沢は雄山はもともとの芹沢の理想だからｸﾞﾇﾇ…って顔しながら黙って聞いてそう

65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:09:52

>>63

旨さに関わってないのに無駄に高級食材を使うのも雄山は嫌いなんだよなあ……

>>66

66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:10:13

>>65

淡口と同じ材料使ってるだけだから無駄じゃないぞ

67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:10:54

>>62

雄山が専属契約して理想の食品作らせてる農家や酪農家複数いるっぽいんだよな

年間どんだけ動いてるのか帳簿が気になる

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:12:46

>>59

別に否定はしないだろう

自分は食べないというだけで

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:13:50

雄山が商業主義嫌ってるせいか料理人に経営教えてないっぽいんだよな
美食倶楽部は料理の腕とか美意識とかは育つけど店を持ったら失敗するのがそこそこいる

>>72

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:15:46

>>68

コストカットと大量消費のあんな浅ましいものその辺の味覚の分からない人間が食べるものだ

って感じで存在は否定しないよな存在は

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:16:08

>>60

でもそれはあくまで本物使ってるとかじゃなかったっけ？

ブロイラーだの化調だのが出てくる店は軒並みアウトだったと思うが

>>75

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:16:26

>>69

まあ山岡に助けさせる展開にする以上失敗してる例しか出てこないし

>>83

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:17:03

世界観が違うというか美味しいぼ世界だと原田とか受け入れられて商売成功してるんじゃないか？

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:17:17

料理人で雄山好きな奴とかおらんやろ

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:19:58

>>71

本人は基本的にはうまいものしか食いたくないだな

ブロイラー使ってても雄山が美味しいと思える料理なら認めるとは思う

それが可能なのかは分からないけど

>>86

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:21:04

コストカットやらの影響で最高の味から一歩でも劣ってたらクズだ芥だゴミだって言う人のイメージ

>>79 >>88

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:21:39

これに比べたら芹沢さんの鮎はカスや

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:22:47

絶対に相容れない二人だわな

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:23:05

>>76

"最高の料理"とか"全てにこだわった"とかやってない限りは否定しないぞ

限られた予算でしっかりやってるならそれはそれで評価するタイプ(特に後半は)。ただし工夫が足りなかったりすると当然馬鹿にしてくるし場合によっては激怒する

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:23:41

>>79

濃口ラーメン解ならともかく濃口ラーメンだと激怒されるな……

81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:23:48

特に考えてない漫然とした考慮の元行われた判断だったらまず雄山は否定してそう
逆にそれが美食に繋がるための判断だったらその判断自体が良かったか悪かったかは指摘するけど否定自体はしなさそう

82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:24:28

濃口ラーメンの改良に関しては芹沢自身も遅かったと認めてはいるからな

83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:24:52

>>72

なんか美食俱楽部の古株の料理人が若手何人か勝手に引き抜いて店出した話があるんだけど

利益優先のオーナーの方針に耐えられず美食俱楽部に戻る話があるのよ

雄山は最初は怒ってたけど色々あって最終的に祝福しようとしたら戻らせてくださいって言われてた

美食俱楽部の料理人は正直歪に育ってると思う

>>84 >>89

84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:26:36

>>83

美食極楽の件なら

そもそも方針とか騙されて引き抜いてる

雄山は引き抜かれたことに関しては一度も怒ってない

じゃね？

>>92

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:27:14

藤本クンのとこなら素直に高評価もらえるんかな？

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:27:33

>>75

そこがもう無理でしょ

基本美味い不味い以前に◯◯使ってるのはダメだと決めつけてるのが美味しんぼなんだから

この辺はキャラ間じゃなくて作品間の問題だが

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:27:41

雄山は濃口ラーメンにはキレるだろうけど淡口食ったらこっちの方が力入ってるだろうに何故メインにしない？ぐらいは見抜いて理由はちゃんと理解すると思うぞ

>>91 >>107

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:28:21

>>76

否定はしないけどその方針のデメリットをつらつら並べて後で後悔するぞ！とか言って去るんだぞ

>>100

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:28:27

>>83

理想とかを一切捨てたただの利益優先主義とかラーメンハゲも嫌うだろうからな

どうしても理想の実現のために妥協しないといけないとかならともかく

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:29:07

雄山からしたら淡口でも評価に値しないと思うけど

>>95

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:29:09

>>87

濃口でもキレはしないんじゃないか？

味覚が鋭い人なら鮎の風味を感じられるし、特に問題のある商品ってわけでもないんだぞあれ

>>94 >>96 >>97 >>156

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:29:34

>>84

そうだっけか？なんかいい歳したおっさんが自分の店持ったのに前の方がよかったなんて

情けない事言ってたから悪く見すぎてたかな

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:30:05

キャラ単体としての思想はまともなこともあるけど、作品全体の思想がノイズになるから「言いそう感」がゼロじゃないんだよな美味しんぼ

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:30:18

>>91

その近くの鋭い人でも軒並み「感じようと思えば感じられるけど吹き飛んでるよね」って反応なので普通に問題あるぞ

というか作中でそういう扱いだし

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:30:57

>>90

雄山は息子が絡まなければ認めるところは普通に認めるからなあ

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:31:07

>>91

鮎の味ほのかにはあるけど商品の特徴として謳うには足りてないから普通にダメだぞ

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:31:15

>>91

美食としての点数は低いからキレそう

大衆による味が美味しいと美食的な味が美味しいは別だし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:32:31

>>97

大衆ラーメン屋にきて美食要求はしないんじゃないか？

カレー屋のときみたいに質問攻めはしそうだが

雄山の行動パターンからいうと店主が一番自信のあるラーメン出せっていうから

芹沢サンが店に出てる時なら淡口出すだろうし

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:32:31

解導入後は褒める
導入前は淡口だけ食ってくれることを祈れ

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:33:01

>>88

雄山は商業的な視点も認めてるとは言うが、そういう場合はこんな感じで肯定は別にほとんどしないよな

>>115

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:33:18

カレーの件考えると雄山はふらっと入った有名ラーメン店で「ラーメンとは何だ？」ってレスバ仕掛けてきそう

>>102 >>104

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:33:46

>>101

ワクワクです！

>>103 >>110

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:09

>>102

正直ゆとりちゃんVS雄山の方が酷いことになりそう

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:10

>>101

ハゲじゃ絶対勝てんなそのレスバ

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:24

雄山にはむしろゆとりちゃんぶつけようぜ

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:29

濃口の状態だと商品として仕立て直してるにしても妥協の産物だから雄山はそこにブチギレそう

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:33

>>87

雄山は商売も分かるから

「商売のために料理人の誇りと魂を売り渡したな」

ってなると思うよ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:35:27

>>107

わかってるというよら見下してるだな

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:35:50

そもそもラーメン屋を料理人として認めてなさそうだから「ラーメン屋風情など所詮こんなもんか」程度な気がする

>>121 >>125

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:36:53

>>102

ではワクワクとはなんだ？

>>112

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:37:07

まあ「学生のために安いカレーを提供している食堂」とかは評価できんよな雄山
する機会も無いが

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:37:16

>>110

本編じゃねえか

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:37:29

つくづく令和だと害悪にしかならない行動だなこれ
そりゃ連載も再開しないわ

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:38:04

別に嫌ってはいないでしょ

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:38:07

>>100

理想と商業主義のバランスの問題だからなあ

理想を全て捨てた商業主義とかラーメンハゲで言うと濃口ラーメンだけ出して淡口ラーメンは辞めることだし、淡口ラーメンを続けてるのは商業主義として間違ってるからダメと言って良いのか

>>122

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:38:18

ラオタ共よりはマシかも？

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:39:29

若い頃の芹沢サンは日本料理へのコンプレックスはあったぽいんよな

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:39:41

もう米倉の店でも行ってくれよ

119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:39:43

接客も悪くないから山岡は店には文句言わないと思うけど、藤本みたいにラヲタ客とトラブルになる可能性はあるな

120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:39:46

そもそも論として芹沢も雄山もちゃんと腕あって完璧に料理作ってる料理人ならケチつける男じゃないって点が第一にあるんだよなぁ
芹沢さんも高級料理とか普通に食いまくってるから高級料理職人とかに僻みとかないし
雄山も割と色々言う男ではあるが腕ある料理人なら目をかけてやったりするくらいの器量はあるし

121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:40:03

>>109

雄山は街のパスタ屋さんとか普通に食べ来るぞ

>>123 >>124 >>127

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:40:18

>>115

商業主義で濃口だけ売ってるほうがまだマシだよ

淡口という理想のためと言い訳して客を騙すことを肯定するよりは

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:41:22

>>121

あの来店方法は普通とは言わねえ

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:41:53

>>121

パスタはジャンクフードに分類されてないからまた別だろ

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:42:39

>>109

ラーメン屋はさすがに認めるだろ…

まあハンバーガー屋みたいな従来無かったものの店は認めないけど

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:43:04

雄山の大衆店への評価な基準は
・最低限を満たしているか(価格のために質が限度を割ってるのは無条件にアウトで入りもしない)
・値段に見合った味であるか
・看板や謳い文句に嘘がないか
の3点で概ね評価が決まる

>>132

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:43:08

>>121

それ普通の店じゃなかったような

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:45:53

美味しいぼのあのラーメン三銃士も出てくるラーメン回は30年以上前の話だからな…
時代の価値観が違いすぎる…

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:46:53

マグロの色んな部位を出した話の時
雄山の方から「今回は珍しい部位を特別にやってもらったけど、商売なんだからこんな手間がかかること毎度毎度できない」と言ってたっけか

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:48:50

山岡と栗田がハゲの店取材に来てる所に雄山が来たらレスバの末に料理バトルが始まるのはわかる

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:49:42

雄山はラーメン認めてないよ

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:51:51

>>126

この条件は多分ラーメンハゲにも当てはまって心の中でボロクソ言うと思う

ぶっちゃけ雄山とラーメンハゲは似た者同士だからなあ

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:54:56

雄山というか美味しんぼサイドがたまに物の本書き写したようなラーメン回たまにやったくらいでいまいちラーメンへの思い入れがないからどう転ぶか分からん
ニューウェイヴ系とか創作ラーメンはなんか愚弄される気がする

>>134

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:00:12

>>133

雄山や山岡は分かりやすいよ

旨ければ旨いと認めるし不味ければ不味いと酷評する

ラーメンに行き過ぎた情熱持ってて味以外の部分にも拘ってるハゲよりは分かりやすい

>>138

135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:17:35

ラーメンを食べるかで言うと栗田が頼めば食べて評価もしてはくれる男ではある

136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:21:20

美味しんぼの「イメージ」だと昔ながらの中華そばを称賛しそう

そういや、こんな回あったな

「中華そばの命」第21話 | 美味しんぼ

137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:24:42

たまたま地方の川の現状を見に行っていた雄山
「(河の状況や鮎の今後について色々〜)
　む、あれは？どうやら加工場のようだが……」
「ここでは特産の鮎を煮干しにしております」
「一つ良いか？むぅ……素晴らしい味だ。美食倶楽部でも使わせていただけるだろうか？
なんとそんな値段で？纏まった定期納品がなければこれを商売として成り立たせるのは難しいように思うが……とあるラーメン屋が特注してると」
「ラーメン屋ごときがあの味に目を付けているとは、中川」
「はい。詳しく聞いてみたところ東京の清流房という店との事でした。鮎の煮干しラーメンを売りに支店を広げているようです」

138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:27:06

>>134

雄山って旨いものはきちんと評価するからね

その代わり気に入らない奴が作ってた場合は味以外の部分でケチつける

（それが的確な批評であることもあればただの負け惜しみなこともある）

>>140

139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:32:05

ハゲへの対応はある程度予想できるんだけど原田への対応がどうなるのか読めん
芸術性の1点突破だからなあ…

>>141

140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:33:24

>>138

というか息子だけだね

息子さえ関わってなければたまにカレーとは何かと聞かれるくらい

それも面倒くさいけど

>>142

141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:34:53

>>139

腕を気に入れば投資

気に入らなければ大言壮語の愚者扱いとみた

>>144

142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:52:22

>>140

山岡以外でそうなった珍しい例

一応山岡が手助けしてるとは知っていて士郎にこんな下卑た食い物はぴったりだなと皮肉言ってるが、

大元は自分が目をかけていた若手があさましい食い物に手を出したことに怒ってたからね

>>143

143二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:03:36

>>142

味覚音痴のアメリカ人の食べる忌まわしいハンバーガーほんとすき

煽りがキレッキレで

144二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:05:58

>>141

若い頃の原田なら気に入りそうだが25年後の原田は一蹴しそう

145二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:17:37

どっちも連載初期は過激派でだんだん丸くなっていくタイプのキャラだからどの時期想定するかでも解釈ズレるよね……
切り抜きエアプとかじゃなくても

146二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:18:55

というか雄山は一代で成り上がってるんだから若い時は普通に大衆店に入ってたはずだしそこまで世間からずれてるわけないんだけどね
まあ古い作品だから雄山が若い時にファミレスとかチェーン店があったのかは良く分からないけど

147二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:58:45

芹沢さんは美味くなるなら化調でも使えばいいって考えだけど雄山は化調使ったらうまくなるわけがないって考えだからな
天然主義もそれと同じ
なんならそんなの食って美味いと言っているのは味音痴だってスタンス
根本的にあわん

>>151

148二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 04:06:55

化学調味料云々は、作品・作者の主張だから比べると矛盾が生じるんだよな
「化学調味料を使った方が美味くなる／美味くなるはずがない」は、キャラの主張というよりも作品における真理なので

なので、「雄山／芹沢はどちらも、食に対する真理を突いている」と考えるか、
「化学調味料に対する考え方が対立している」と考えるかで、割と評価が変わってくる
後者の場合は、真理は「現実」に合わせる形になって、雄山は時代に合わせたアップデートがされていないキャラなので、割を食うんだよ

>>150

149二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 04:47:16

親子の対立を眺めながら
くくく今日も飯が美味いぜってなってる芹沢はいるだろ

150二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:55:48

>>148

濃口に対する反応もそういう案件かな？

客の舌が駄目だからそれに合わせて出してるのが濃口だけど、美味しんぼでは店が変な料理出すから客の舌が駄目になるってよく主張してたし

151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:47:15

>>147

そもそもあれはテレビ用の綺麗事入ってるからストレートに信用出来るものじゃないぞ

その建前ですら私は風味が好きじゃないから使わないという扱いだし

そもそも現実における化調の扱いだって基本的に「こんな手軽に美味しいもの使わないと損」であってこだわりの最高の料理を作るためには必須(要は塩とかみたいな扱い)ではないしね