この子が弱くて助かった

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:26:56]

この子のメンタルがもっとゴリゴリに強くて体ももっと強くてどれだけ苦しんでも誰かを守りながら進めるくらい心が強くて
自分の状況をサオリのせいにする考え方を持たずに全部自分のせいだと思った上で
ナギサもセイアも死んで
さらに加えて地下生活者の干渉により思考が誘導されて
神秘がホシノくらいあったらエデン条約編で反転してたかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:27:58]

ホシノにとってのユメ先輩ほど大切な存在がいないからセーフ

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:28:07]

逆に言えばここまでしないと反転はしないのよね…やっぱあれ本来起こり得ない異常事態だわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:29:27]

何が言いたいのかよくわからん

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:29:34]

>>3

クソマンチがよお

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:30:33]

>>4

ミカはちゃんと泣けて喚けてえらいね

見ろよあの泣くことすら出来ず自己嫌悪に陥ったキヴォトス最高の神秘

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:31:28]

>>2

ぶっちゃけナギサがそれに当たりそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:31:58]

仮にエデン条約編がベアおばじゃなくて地下生活者だったら似たような状態になってたのでは？
悪役が違う状態の話で比較は難しいと思うわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:32:52]

ホシノにとってのユメ先輩に匹敵する関係性がこの作中で思い当たらないからなあ
生徒と先生の関係性より重いじゃん、毎日2人で行動して活動してってさ

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:33:04]

>>8

でもミカはおまえのせいだドカーンできちゃう

ホシノは最初から自分だけのせいだと思ってるからできない

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:33:59]

>>9

まだばななとり始め掘り下げられる余裕が残っているのにこの状態である

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:34:35]

>>10

それはやった犯人が判明してるからじゃん

ホシノは自分の言動と喧嘩別れのせいだと思ってる違いがある

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:35:29]

>>12

だから反転まで行くことがあり得ないんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:36:55]

だからアリウスが下手人だとわかってる事と神秘が足りなくて良かったって事なんですね

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:37:50]

そもそもミカ程度の強さじゃツルギに鎮圧されて終わりよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:38:29]

そもそも神秘の強さと反転はなんか関係あるんだっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:38:38]

メンタルがお姫様なのも助かった
ホルスメンタルだったらもっとひどかった

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:39:32]

自己嫌悪が必要ならサオリの方が適任じゃない?
アズサ見てみんなが幸せになれないのは私のせいってなる子だし

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:39:43]

>>16

詳細は不明だけど地下生活者の言動からするにキヴォトス最高の神秘だからこそ解が得られたって面があると思われる

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:39:46]

>>10

多分地下マンチは無理矢理チャートでナギちゃんを自分の手で始末させてお前のせいダァ…とかやってくるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:40:05]

つまり厚顔無恥で他責思考のメンヘラはテラー化しないってことか

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:40:41]

まぁ下手に単純で思い込み激しい頑固者に強さまで与えるとどうなるかってのは現在進行形で見せられてるし...
あんな様に成り果てるくらいなら目を付けられるような神秘なんかない方がよっぽどいい

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:40:55]

ぶっちゃけ地下生活者が今回みたいにシナリオコントールして催眠ASMRすれば普通に反転はしそう

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:40:59]

神秘がホシノくらいあったら
これだけで長々と条件並べずとも反転しなくね？

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:41:29]

>>18

その前にまず折れて終わるんです

折れなくてどんどん溜め込んだ結果が反転ホシノなので…

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:41:50]

>>18

それはそう

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:43:58]

地下生活者だったらエデン条約とか回りくどい事しないで他の危険物掘り起こしそうではある

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:43:58]

>>23

というかそのレベルをアリにしたら「でも思考誘導されたら？」とか「でも裏で御膳立てされたら？」とかになってどんな生徒でも反転させられることになっちゃうから...

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:44:01]

本来折れるラインも自殺ラインも大幅に超えた領域で生きてたやつをさらに追い詰めたら反転するんだろうな。
ただ自分のせいだと一人で抱え込むだけで反転が起きるなら二日に一回くらいキヴォトスのどっかで起きてる、バンドイベのアイリだって反転する。

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:44:09]

大切な人を失った後に、崩壊した自分の居場所から離れず約1年孤独に活動を続けるぐらいのメンタルが無いと、反転する前に自殺or廃人化しちゃうので…
反転には前提として強靭なメンタルが必要

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:45:36]

>>29

>>30

つまり1年間ペロロ様断ちをさせたヒフミを使えば良いって事か……

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:45:45]

>>30

無駄にメンタル強くてそれ以上に頑固で大好きな人を自分のせいですでに失っている

条件きつくて助かる・・・

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:45:47]

前例2人を見るに反転の条件は絶望というよりは自己否定がトリガーな気がする
自分も皆も苦しむために生まれてきたと悲しい言葉で自分を納得させたシロコ
自分さえいなければユメ先輩は死ななかったと自責するホシノ

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:46:12]

年頃の女の子として見るならミカの方がよっぽど健全だよ
同じ自罰的な思考になってもホシノはベクトルがもう駄目

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:46:47]

>>32

すごいんじゃない

ちょっと頑丈さに特化しすぎてるんでもう少し柔軟性を持ってくれホシノは

ダイヤモンドがハンマーに弱いようなもんだ

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:46:47]

>>30

それプラス多数のお膳立てと干渉あって初めて反転するわけですね

ふざけんじゃねぇよ地下馬鹿がよぉ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:47:25]

>>32

超ド級のメンタル！ドメンタルだ！！

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:47:57]

ただ単にミカ叩きしたいスレになってない？

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:48:18]

>>38

もう片方がメンヘラピンクから自己嫌悪の妖怪（創造神）に成り果ててる…

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:49:07]

>>41

この掲示板ミカ粘着荒らしがいるので…こうなるのは必然になってまうのよね…悲しい…

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:49:14]

まあ暴走具合と傍迷惑度ではどっちもどっちではあるんですけどね……

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:49:26]

言うてミカもナギちゃんの干からびた死体背負って何キロも歩いたらホシノみたいにぶっ壊れて超自罰精神になるんじゃないかとも思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:50:12]

やっぱりキヴォトス人の生徒、死の恐怖から脱却させるためにとりあえず人死を慣れさせる修行とかさせるべきなのか……軽めに犯罪者20人殺したら生徒として認められるけど出来ないなら人権なしみたいな…

まぁそんな事出来たら人間じゃないけど……

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:50:15]

>>47

トリニティのお嬢様がｱﾂｸﾃﾋｶﾗﾋﾞする状況はもうキヴォトスの危機だろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:50:58]

サオリは虚しい詠唱が私は疫病神にすり替えられてたらやばかった
アツコミサキ死亡がトリガーとして必要だと思うけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:51:31]

>>35

でもユーザーが「年頃の女の子」のめんどくささを好かない・許さないからなあ

モブ以外は妙に老成してたり男みたいな考え方してるよねキヴォトス生徒

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:51:40]

>>55

ヒヨリをサラッと省かないで！？

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:51:47]

まあ環境がミカはそれなりに恵まれてたんだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:52:34]

>>58

それ言うとホシノが怒りっぽかったのも自業自得に成っちゃう

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:52:55]

サオリのせいじゃん！できずにあの牢屋部屋にずっといたらまあヤバかったと思う

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:53:59]

>>61

それが一番の違いかな

ミカは救われたかったけど、ホシノはとっくに自分の救いを求めなくなってた

自分を嫌いになってからの時間が長すぎたんだ

だから発見時には反転しなかったのかもね

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:56:02]

急激に精神的に追い詰められた結果自分の心を守るために他責思考に走っただけで、サオリの話を聞いて冷静になった後で最終的には自分の過ちだって認めてるからなミカ
ぶっちゃけそこまでメンタル強くない思春期の女の子が短期間であんな追い詰められ方したら自分の不幸を他人のせいだと思い始めるのも無理ないんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:56:07]

>>64

主犯がベアおばなことに気づけなかった、が正しいかな？それはそれとしておじさんがカイザーのせいにしてたら話は単純だった

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:57:08]

>>66

逆におじさんは自責の念の土台が完成してたから地下生活者にじゃけん恐怖を建築しましょうね～された

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:58:17]

セイア自分の指示で殺した（と認識してるし実際そのはずだった）本編で割と余裕あるから
仮に自分の手で始末しても様子はおかしくなっても隠蔽や容疑逸らしはやると思う
始末したのがナギサだった場合はワンチャン反転あるかもしれん

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 21:59:58]

>>70

たしかに本編だとセイア死んでると思ってるんだった

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:00:51]

>>72

神秘の量的なのが条件って描写あったっけ？

というか神秘ってそんな気とか呪力みたいな感じで量的に測れるもんなんだっけ

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:00:54]

>>72

規模が変わるだけで反転はできるかもしれん

色彩とかで

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:02:40]

>>34

ナグサとかが近いのかな

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:03:17]

>>77

でもちょっとおバカでオッパイ大きい子ってかわいいじゃん

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:04:30]

>>77

ある程度陰謀できる頭はあっただろ

べあおばの掌の上でだけど

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:04:40]

>>77

言うてミカは頭はいい方というか

なまじ頭の回転が早いばっかりにネガティブな方向に思考が向くと加速しまくってドツボにハマるタイプなんだ

だからああなった

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:05:31]

まあ短絡的で衝動的な行動が多いのは否定出来ない
ただ頭はキレるから暗躍自体は普通に出来るってのが極めて厄介過ぎるこの子

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:06:56]

現状は自分のせいだけど、でも一部は他人のせいだから仕方ない部分もあるじゃん？
自分が悪いから責任持って犠牲になることも覚悟するけど、手を差し伸べられたらとってもいいよね

メンタルは弱いけど強いよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:10:12]

おじさんも頭の回転は速いんだ
ユメ先輩案件になると狂うだけで

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:11:08]

>>85

なんならミカがセイア病院送りにするつもりが普通にぶっ殺しましたってアリウスから報告された時に心折れてナギサに白状してれば、寧ろ共犯者になって事態の隠蔽なりなんなりを手伝ってくれそうまである

実際自分の権力なり立場なり身の安全なりをミカの為に躊躇なく投げ捨てられるくらいには重いし

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:12:19]

>>87

あれ

ミカよりナギちゃんの方が重くね

よし地下バカ狙うならナギサだ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:12:43]

>>28

出来るんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:13:32]

少なくとも馬鹿にしてる人や俺よりもミカは頭が回るから安心していいよ
ベアオバの存在とか神の視点じゃないとトリニティ側から情報がないのでどうしようもない
アリウスを助けようとしなければミカは非情とかそんな揚げ足取りレベルなのでキャラを貶める要素になり得ない

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:13:36]

救いというか赦しだよねミカが欲してたのは
まだ何とかなる段階だったからサオリ達を助けて、間接的に自分で自分を赦せるようにした
本当にセイアもナギサも失ってたら自己評価の低い彼女はたぶんその時に潰れてる
ホシノの場合はユメ先輩を過去に失ってもなおただ絶望するだけじゃなくて後輩達の面倒みたりアビドスを守るために頑張るくらいにはメンタル面は強かったけど、根本的な原因であるユメ先輩の喪失という過去が消えることが無いから、そこをしつこく突かれた結果溜まった分が弾けた
だいぶ二人のメンタルは違うと思う

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:15:18]

>>6

ちょ、直球…

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:42:02]

>>15

反転したらめちゃくちゃ強くなるからツルギで楽勝とはならないんじゃね？

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:46:09]

>>97

反転したら回復はするけど強くなるとは一言も言われてないんだ

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:49:32]

セイアがﾀﾋんだ(と聞かされた)あとも自分のせいで…ではなくて、無理やり自分の行動に一貫性を持たせるためにゲヘナが大嫌いだからエデン条約を阻止しなくてはいけない、もう止まれないになるタイプがミカだからね

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:54:04]

ミカは自分が悪いと思う一方で、極限まで追い詰められると他責思考に行ったり自分の行動に一貫性を持たせようとしたりするのはある意味ギリギリで自分の心を守ってる感じがある

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:55:01]

結局ホシノはこころの強い被害者ってわけでミカとは違うんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 22:57:34]

>>97

そもそもがその肝心のツルギは権力でミカに劣るからクーデターの時に参加出来なかった(指示でされて動かなかった)事実を忘れてるからツルギで余裕も本編見てない

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/18(木) 23:03:37]

ホシノに比べたらミカもアリウススクワットもまだまだ余裕がある

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 00:05:00]

>>34

シュロが作った無貌の形代が「誰も彼も嘘つき、すべて消えてしまえばいい」という全否定を根幹にしてるから、あれも一種の疑似テラーなんだろうか

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 00:16:01]

そもそもミカからしたら普通にサオリは悪いんだが

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 00:29:35]

自分でやったこと受け止めて償ってるだけ逃げた連中よりマシ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 00:41:18]

>>112

ミカ視点アリウス皆裏切り者のクズなのにあの場でミカに悪いと思ってたのサオリだけなのスラム倫理すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 00:49:03]

極限のストレス受けた上で他責に走らず全部自責として受け止めて、その上で全部投げ出してヒャッハーしたりもせず泣き喚いたりもせずにいるところでトラウマをひたすら反芻させられると苦しみによって反転します

うん、条件満たすの無理だな本来は
そこに行く前に何もできんくなる

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 02:25:11]

>>59

ヒヨリは疫病神を見捨てて寝返ってるので（実際にはサオリに情報が入ってきてないだけ）

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 02:38:15]

そりゃ終わった後も居場所ねーわ、つれーわって逃げ歩いてる連中だからな
自分たちが何したかなんて考えてないし悪いなんて思うわけない

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 03:42:31]

>>108

おっ、文章の読めてない馬鹿発見

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 04:23:55]

>>55

4thPVのバッドエンドスチルの考察で「アツコがアズサの爆弾で死んで、代わりにサオリが生贄にされる」ってのがあったけど、これ役満なんだな……

(誰かを死なせてしまった自責の念＋色彩を呼び寄せる儀式＋アズサも引き返せなくなりミカの改心の機会も消失)

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 15:46:26]

保守

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 15:51:23]

>>57

年頃の女の子なんだからあれぐらい面倒くさくてもいいよね

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/19(金) 22:37:33]

なんだかんだ普通の女の子してるよなミカ