こんなこと言ったら中露のスパイ扱いされそうだが

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:50:00

    ヨーロッパってめちゃくちゃ過大評価されてね

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:50:44

    正直分かる

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:51:18

    ガチで200年ぐらい前までは世界の覇者だったと思う 今は…ナオキです

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:51:39

    歴史はある
    歴史は

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:53:26

    共通通貨使って財源も一本化してるようなもんなのに都合よく連合の旨みと一国ずつの旨味使い分けて主張してるの汚いと思う

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:53:43

    一国一国の国力は米中日と比べると大したことは無い
    しかしEUとして集まると日本以上の(国)力がある
    強固な地域連合を組むのはなんだかんだ強いってことよ
    今回の紛争みたいなのはともかくEU域内で泥沼の戦争をするみたいなのは暫くないわけだし

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:54:27

    日本国内でのヨーロッパへの憧れってなんなんだろうね
    フランス夢女子とか沢山いるし

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:54:52

    >>6

    もう集まっても中国以下のGDPやん

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:55:45

    ドイツは本当にうまくやったよ
    合法第四帝国だもんな

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:55:54

    >>7

    メディアがヨーロッパ上げまくってるから

    コロナ当初もロックダウン叩く欧米に乗っかってたし

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:56:56

    国内の経済格差が小さいとは言うが国家間で比較すると当然格差は大きい

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:58:07

    日本国内ではどうか知らんが世界的にはEUの求心力は間違いなく低下してる

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:59:28

    ポルトガルとか失われた400年の不況を耐え抜いてるからな
    面構えが違う

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:59:40

    というかなんでスレタイで「こんなこと言ったら中露のスパイ扱いされそう」とか言ってんの?

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:00:27

    >>14

    ここはどうか知らんが欧米批判しただけでスパイ呼ばわりするやついるし

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:01:21

    >>15

    別にスプートニクとかロシア・ビヨンドとか人民日報とかと主張が被らなければいいだけの話

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:02:42

    でもまだ世界はヨーロッパの金持ちが牛耳ってるし

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:02:55

    >>15

    この掲示板にそんなやついるか?流石にネットに毒されすぎだと思う。

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:03:00

    欧州見るとやっぱほどほどに過酷な方が人間進歩するんだなって思う。グローバル化したら当然自力の高い国が勝る

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:03:31

    言うほどか?

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:03:41

    >>17

    どこの映画だ……

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:05:11

    コロナ禍で欧米先進国が実はグダグダということがバレたので、色々問題出てくるかなあとは思う

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:06:11

    正直ギリシャが国債隠ししてた時点で気づくべきだぬた

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:06:59

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:07:45

    >>22

    コロナとあとはBLM辺りで……幻想返して?って思ったなあ……

    理想郷なんてどこにもなかった

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:08:57

    ドイツくん環境問題に力入れてますアピールしてるけど、そもそもの発端はVWの排ガス不正だよね

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:09:15

    ここ数年のゴタゴタで結局どの国にも短所長所あって完璧なとこなんてどこにもないんだなと思ったよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:09:39

    EU合算して日本と大体同じ経済力とか聞いた時は
    そこまで欧州落ちぶれてんのかと驚いたな

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:10:35

    >>28

    一人当たりGDPは日本の8割くらい

    全体の規模は流石に嘘

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:10:49

    未だにルール合戦上手いのはさすがだなと思うけどね

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:10:55

    町中の男は女性の扱いがうまいとかもてはやしてたけど普通にセクハラされてるだけだったの面白すぎたわ

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:12:16

    >>31

    性犯罪も当然のように酷いしな

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:12:47
  • 34二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:14:06

    >>30

    ソフトパワーが強いんだよね

    中国なんか欧米に比べるとソフトパワーがクソ雑魚だし

    日本にしてもそんなにあるわけではない

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:14:48

    >>33

    何故物価変動を考慮しない名目GDPでやるのか

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:15:34

    一般的に想起される"ヨーロッパ"の範囲ってこのくらいだと思う

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:16:19

    >>36

    ギリシア

    ローマは入ると思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:17:28

    >>7

    男だってなんちゃってヨーロッパ作品好きじゃん

    なお現在のヨーロッパ

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:17:31

    >>35

    残念ながら、購買力平価でもコレなんだ…

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:18:10
  • 41二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:18:32

    大陸やだわって抜けた英国が昔は世界最強を誇っていた日英同盟という海洋同盟に夢を見出だす流れが歴史は繰り返すってやつに見える

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:19:13

    >>36

    イタリアとかスペインはヨーロッパ!に入るのでは?

    むしろエストニアを認知してる人あんまいないと思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:19:33

    >>41

    日英同盟の間は両国とも黄金期だったのでセーフ

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:19:58

    >>42

    バルト三国影薄くなりがち問題

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:19:59

    >>36

    しれっとイスラエル入ってて草

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:20:05

    てつはうでビビる雑魚国だよ

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:20:18

    自由平等人権とかの概念つくったのは偉大だと思う
    まぁ経済や軍事力でボロ負けしてもう綺麗ごと言うしかなくなったとも言える

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:20:31

    >>46

    モンゴル来たな…

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:20:57

    >>39

    ドイツ、イギリスより上では?

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:21:10

    >>43

    言うてTPPとコモンウェルスを統合して日英加のG3巻き込んだ上にインドと豪州とエジプトも発展させて~とやると現代でやっても滅茶苦茶強力化するから無理筋ではないんよ。

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:21:59

    >>39

    これ上澄みのドイツ、イギリスでこれだしEUでやったらもっと低くなるだろ

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:22:20

    >>36

    ポーランドくんが不憫すぎる

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:24:13

    >>49

    そもそも名目のグラフがEUと比較した趣旨のもんだったじゃん

    で、購買力平価だと日本は5兆3122億9600万ドル(2020年)でEUは20兆366億USドル(2020年)

    域内全部合算したらそりゃね? となる

    算数の問題ってこと

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:25:29

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:25:50
  • 56二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:27:41

    >>55

    人口が1億人を割るか割らないかって結構なファクターよ

    イギリスやフランスは1億割ってるがブラジルやロシアは1億を上回っている

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:28:55

    >>54

    なので、英国は一発逆転をかけて日本と兵器開発協定を根拠に開発を進める模様。まだ発掘できるものがあるはずだって具合。

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:30:06

    >>44

    バルト三国は旅行で行ったくらいに好きなんだが、好きな分世の中の日本人には興味をもたれない地域だと実感してるんだわ…

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:30:36

    仮にヨーロッパの社会政策や経済政策を日本が全て真似したとして日本は良くなるのか
    俺は無理だと思う
    多分中韓参考にした方が100倍建設的な成長ができる

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:31:41

    >>58

    いいとこなんだけどまず日本にいるとバルト三国に触れる話題が少なくて、尚且つ言語が難解だからな…

    一応英語が出来れば観光はなんとかなるけど日本人は英会話が苦手な傾向というこの

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:31:51

    >>59

    それはないなぁ。

    結局、人文科学分野をどこまで適切に成長させられるかよ。英国とか、それで生き残ってるようなとこもあるし。

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:32:56

    イギリスが慢性的な衰退からどうやって逃れたか→近海から石油が出てきました

    全く参考にならへんね

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:33:30

    日本って明治維新以来米欧の後追いをして発展してったからどうしても向こうの話を引き合いにしがちだよね

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:34:04

    >>62

    英国はEUに入ったのが最大の失敗だし、植民地整理の問題とか慢性的な問題も尾を引きずってるから石油だけでもないんよ。衰退そのものが。

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:34:34

    >>61

    自然科学は正直よく知らんが技術分野の論文数では中国はもう上澄も上澄

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:35:05

    >>59

    どっちも人口減少を考慮しない社会設計だからどうだろうな

    ヨーロッパでもイタリアやスペインの様にカトリックが強い国家は人口減少を考慮してないから滅茶苦茶少子高齢化に苦しんでる

    逆にカトリックが弱く人口減少を考慮した社会設計の構築に腐心してるフランスドイツや北欧は(完全に止めきれないまでも)ブレーキを踏んでるというのはデカい

    もちろん全部を真似する必要は無いだろうが、いい所は真似ればいいと思う

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:35:29

    >>65

    さて、どこまで信用したものか、が大量な模様。

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:35:43

    >>64

    言うても入らなかったらポンドの防衛に失敗してもっと悲惨なことになってた

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:36:33

    >>68

    海洋経済の国が大陸経済に引っ張られるて衰退するのとどっちが良かったか、だから難しいなぁ

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:37:37

    >>60

    治安結構いいし、首都の街並みは三国どれも綺麗だし、人々結構親切だし(たまにthe共産の無愛想な人もいるが)、観光地の若めの人は英語通じるし、バスは割と時間通りにくるし、物価も西欧に比べると安いのでとてもいいんだけどね。

    えっどこ?旧ソ連?うーん…になりがち

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:37:37

    >>65

    人文科学やで。要するに制度や法律に関する研究のレベル

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:37:55

    >>67

    母数が多いからね

    あと途上国の研究者は伝統的にハゲタカジャーナルのカモにされやすい

    先行者とか作ってたのが20年前なんだからやっぱインド同様に研究分野でも先進国になり切れてないとこはあると思うんだよね

    結局は「ちゃんと査読してるジャーナルの論文を重んじましょう」というごく当たり前のところに回帰していくと思うよ

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:38:28

    むしろなんとなくいいイメージだったヨーロッパがこれだけグダグダだったんだから基本やべーけど経済発展もしたしある程度まともになっただろくらいのイメージの中露はガチで洒落にならないレベルでヤバい奴らなんじゃねーか?

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:39:07

    大躍進政策・文化大革命・ウイグル虐殺ばんざーい=>>1

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:39:33

    >>74

    最高にくだらないな

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:39:39

    >>46

    当時の世界最強国家きたな……

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:39:56

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:40:12

    >>73

    特にとりわけ衰退の早いロシアはヤバい

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:41:06

    >>66

    ちょっと違う

    ドイツ、フランスは経済格差利用して東欧系、南欧系移民使って人口減少を緩和してた

    その東欧、南欧の少子化がどうしようもなくなってきたので中東系、アフリカ系入れてるのが今

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:41:44

    中国もロシアも裕福になればまともになるだろうって発想がヨーロッパアメリカから出てきてたのは謎
    自分の国の生き様を見ろ

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:43:16

    >>73

    ロシアはともかく中国はマシでは?

    蓋を開けてみれば欧米よりよほど感染対策しっかりしてるし

    元凶はこいつだけど

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:44:02

    >>80

    開発独裁の国家がそれをやめて制度的民主化を達成するってトレンドが根強かった時期の話だからまた今とは状況が違うんだよね

    だからこそ六四天安門やプーチン・メドヴェージェフ体制はやべぇという話になったのがここ20年と少しの話

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:47:11

    >>80

    特に中国は台湾民主化の成功が大きいんじゃない?

    分断国家の同一の民族が民主化を達成したってのはデカい

    欧州サイドでも(経済格差の問題はあれど)ベルリンの壁崩壊とシュタージの消滅なんかもあったわけだし

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:49:33

    中国はともかくロシアなんて、
    いまや経済力韓.国以下だからな
    必死に超大国アピールしてるプーチンは正直見てて痛々しいわ

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:49:55

    >>81

    いや、それがここ最近、ゼロコロナ政策の成功で自滅の道を歩んでるんじゃないかってことでみんな真顔になりつつある。

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:49:57

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:50:23

    >>86

    ハーツオブアイアンのロマン

  • 88二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:50:59

    >>81

    基本的人権無視していいなら大抵の国でもうまく行くよ…。なに、マンションやデパートの出入り口溶接して閉じ込めるって…。

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:51:05

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:52:38

    核兵器やら武器いっぱい持ってる国が崩壊するのはマジで困るからやめてほしい

  • 91二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:53:00

    >>85

    将来的な影響って意味では習の保守化路線は比較にならないレベルでヤバいと思うよ

    現在において中国が評価されてるのは学術と経済活動なのに両方ブン投げてるからな

    普通アクセルベタ踏みでいいところを思いっきりブレーキ踏むんだぞ

    まだ弾圧はあれどどこでアクセル踏むかをわかってる鄧小平の方がマシでしたわ

  • 92二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:53:20

    >>88

    それはそれで経済成長は人権尊重と表裏一体という立場をとってきた欧米の立場と矛盾するだろ

    正直言って俺は日本が貧乏国家になるくらいなら一部中国参考にするのも割とマジでありだと思ってる

  • 93二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:55:04

    >>92

    結局必要なのは言論弾圧をしない鄧小平なんだよな

    天安門事件は彼の晩節を汚した

  • 94二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:56:14

    >>86

    ドナウ連邦作っても勢いがなさそうじゃ無いですか!!

  • 95二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:56:18

    個人情報もへったくりもないが情報を一元化してビッグデータを解析し、生活レベルでAI技術進化させるのは結構面白いと思う

  • 96二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:57:33

    >>93

    毛沢東語録掲げて革命勢力懐柔する話有能すぎて好き

  • 97二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:57:50

    >>91

    プーチンにも言えることだけど、仮に有能な独裁者でも、高確率で耄碌はするからな

    まして技術の進歩と社会の変動が激しい現代だし、

    70近い老人が独裁権力を握ってるのはそれ自体がデカいリスクよな

    そこらへん、習以前の中国首脳は毛沢東の反省もあって分かってたけど、今はなぁ…

  • 98二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:57:57

    >>96

    わかる

  • 99二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:58:52

    天安門弾圧しとかないと第二の文革化してた可能性は割とマジであると思う

  • 100二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:00:03

    >>97

    これはある

    権力者を合法的に失墜させる方法があることが重要

  • 101二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:02:13

    そりゃ勿論70超えても立派な人間はいるだろうけど70も生きたら脳も身体も機能低下するに決まってるんだよなぁ……

  • 102二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:03:23

    妥当でしょ
    調子乗るなよ

  • 103二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:04:28

    まあ、いざとなったらサラザールみたいに優しい嘘で退陣させれば…
    …あれ、情報媒体が発達した今なら絶対できないよな
    あの当時だからできたと言えるような、それでもよく嘘を突き通せたというか、中々凄い話だ

  • 104二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:06:55

    >>103

    偽の新聞を刷るコストは圧倒的に安いからね

    偽のインターネットを作る方が大変

    中国ですら国民向けの偽のインターネットは作れないから金盾を代わりに使ってるし

    北朝鮮はイントラネットを使わせてるけど一般国民は自分が使ってるのはインターネットではなくイントラネットだって事を一応知ってはいるから…

  • 105二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:07:49

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:09:18

    鄧小平とか江沢民を知ってる世代からすれば習なんて若造に見えるけど、
    ふつーにジジイだもんな
    若い世代がハマるゲームなんか理解できなくて当然だし、
    まして男の娘キャラなんて少子化云々が無くても許容オーバーするわな
    …まあ問題はそんなジジイが独裁権力持ってることだが

  • 107二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:11:19

    >>106

    習さんも70手前だからな

  • 108二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:12:27

    >>67

    そんなこと言っても引用数自体多いしなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:13:22

    >>108

    それが国内か国外かも結構関係するんよ。

    仮に国外多数なら今頃中国ノーベル賞ラッシュしてる。

  • 110二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:16:11

    >>106

    江沢民と対立こそすれ胡錦濤時代はインターネットなんかも今現在と比べればかなり自由だったからなぁ

    トップに権力持たせすぎるのもアレよね

  • 111二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:17:11

    >>109

    よほどの大発見でなければノーベル賞の受賞には基本的に時間がかかる

  • 112二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:18:07

    >>111

    モノによるわな。iPSとかまさにモノによるの具体例だし。

  • 113二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:18:39

    どんな社会も良いところを見ればそりゃ良いもんだし悪いところを見れば悪くなる
    米が育つ土地もあれば小麦が育つ土地もジャガイモが育つ土地もあるってだけの話

  • 114二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:18:53

    プーチンも20年前の写真とか、すげえ若々しくてびっくりする
    …というか、ここ最近のプーチン見てると老けたなーって思う

  • 115二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:18:53

    ヨーロッパは移民、外国人労働者を充分に計算式に入れてないみたいな話をたまに聞くけどそこら辺どうなんだ?

  • 116二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:20:05

    >>112

    逆に真鍋氏のは数十年前の研究が環境問題を重視する現代で評価されたって形だしな

  • 117二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:20:49

    >>113

    ただ小麦が沢山採れるとこだと小麦アレルギーの人は生きづらいわな

    逆もまた然りで

  • 118二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:21:32

    >>116

    環境によって変わるから引用数と論文数が正義なら外部査読で生き残ったものでノーベル賞級のやつが出る可能性があるが、今の中国はどうなんやろね、という問題よな。

  • 119二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:23:20

    マジでここ1、2年の中国の謎のブレーキムーヴ見てると、ああこうやって衰退が始まるんだなって感動すらする
    まあ背景には少子高齢化への焦りがあるだろうから、分かるっちゃ分かるけども
    そう考えると、一時の勢いでアメリカを抜いても、またアメリカに抜き返されるだろうなというか、
    やっぱ言ってもアメリカが世界最強国家だなって

  • 120二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:23:54

    >>115

    ルクセンブルクとかの一人当たりGDPが高いのは割とそういう面があるとは聞く

  • 121二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:24:59

    ヨーロッパは街並みがかっこいいのがずるい

  • 122二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:26:02

    >>119

    大体アメリカのGDPの6割を超えるとアメリカ攻撃してくる

    多分対抗するには6割越えの国が複数出てくるしかない

  • 123二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:26:20

    >>121

    汚いけどな

  • 124二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:27:14

    >>117

    そういう人が母国アレルギーで海外に脱出してるんだろうなーとは思う

  • 125二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:27:31

    >>123

    夜景の綺麗さを語る時に残業してるリーマンのことは考えんのと一緒や

  • 126二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:27:57

    >>120

    税率低くてヨーロッパ中の金融資産が集まるのと同時に、外国人労働者が多いのに国内の労働者の分しか割らないから高く出るみたいなことは聞いた

  • 127二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:28:02

    >>107

    ゲーム云々は

    言論統制がチャットで無効化されるから

    とからしい

  • 128二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:28:30

    海外の街の汚さは日本とは次元が違いすぎてビビる

  • 129二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:28:47

    ルクセンブルクはそもそもタックスヘイブンでは?

  • 130二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:29:05

    >>128

    大きめの都市は大体どこも渋谷くらい汚い

  • 131二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:29:19

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:30:30

    アメリカはある程度まで内部でゴタゴタするけどある程度あいつ脅威じゃない?になると途端にUSAで一致団結して叩きに行くのすげーと思うわ

  • 133二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:31:36

    >>124

    実際80年代くらいまではゲイの人が欧米に活路を求める事も多かったみたいね

    今みたいにLGBTという概念もなく見合い結婚もまだまだ残ってたから少しでもマシに身を立てられる方へということで


    翻って中国やロシアの様な権威主義体制の国でも言論思想信条信教の自由を求めて出ていく人もまた多い

    特にロシアは経済がどん詰まりなのもそれに拍車をかけてる

  • 134二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:31:59

    >>132

    なんやかんやで愛国主義、全体主義的な傾向はある

    まぁ白人が少数派に転落しかけてる現状どうなるのかはわからんが

  • 135二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:32:05

    英仏はまだ舞う余地全然ある 
    ベネルクスとか東欧南欧は無理では
    っぱ中国の次はインドよ

  • 136二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:32:13

    >>119

    ちょっと天井が見えて焦っちゃったんだろうね

    中国の発展は地方や地方から上京した安い人件費によって賄われているけれど、これ以上の発展はそうした地方の下流階級を中流階級に押し上げる必要がある。

    それには中国は今ある経済システムを再構築する必要がある。

    それを拒むのが現在の上流階級であり、そしてその上流階級が中国.共産.党そのものなのだから……

  • 137二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:32:24

    >>132

    逆に中国は政府の力で纏まってるように見えて、

    人民の遠心力滅茶苦茶強いからな

  • 138二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:33:33

    >>135

    それなのに都合よくEU全体の話と一部の上手く行ってる国の話を都合よく使い分けてる節はあると思う

    ヨーロッパ自身も

  • 139二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:33:40

    >>135

    日本ってどうなんです?

  • 140二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:34:26

    >>139

    少子化どうにかしないことにはどうしようもない

    一部産業は強いままだと思うが

  • 141二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:34:58

    インドって昔から中国抜くとか聞いてたのに最近聞かんわ
    これからは人口世界4位で石油も豊富なインドネシアの時代がくるぞ
    首都移転についてはしらん

  • 142二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:35:31

    >>139

    数十年続く少子高齢化のトレンドを凌げればワンチャンはある

    他国に先んじすぎてる分ピークアウトも早いからな


    なお上手くいくかわからん模様

  • 143二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:35:31

    >>139

    少なくとも詰んではないと思う

    何年も不況に耐え続けてようやく

    中国がバブル終わりそうだし

    インドらへんと協調しながらアジアの

    盟主ぐらいにはなれるだろ

    あとはアメリカ次第

  • 144二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:35:41

    最近イギリス、フランス抜きそうとか言って喜んでたぞ

  • 145二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:36:19

    >>141

    流石に無理

    位置が辛すぎる

  • 146二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:37:19

    インドが強いのは経済力じゃ無い定期

  • 147二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:37:41

    >>143

    そのためにベトナムみたいな東南アジアと協力したけど結果は技術実習生と出稼ぎ犯罪者増やしただけやん

  • 148二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:37:45

    新興国は後発組ほど少子高齢化ゾーン突入が早く激しくなってて、
    社会制度の構築を急がないと日本以上に悲惨なことになるからな
    中国の焦りもそこだろうし

  • 149二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:38:21

    >>139

    ダイヤモンド経済構想で日米豪印を巻き込んでクアッド達成して、アメリカがTPPから抜けたもんだからTPP総取り状態からのコモンウェルスを呼び込んで固定してくれる英国が来て、全世界の海洋通商を握れる経済圏に王手をかけてる。

  • 150二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:38:45

    >>147

    それくらいで済む分まだマシだと思え

  • 151二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:39:00

    そもそも日本企業の経営の合理化が思うように進まなかったのも無理矢理欧米内に工場作らされて金のかかる欧米人雇わされてそいつら損切り出来なかったのも大きい

  • 152二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:40:15

    >>147

    せめて最低限ちゃんとした人間らしい扱いをすれば少なくとも微罪での犯罪は劇的に減るんだよなぁ…

    ブラック企業も真っ青な事を移民にしてたら自国民にも同様の待遇が還ってくるし待遇改善に取り組むのが吉

    ケチな企業にいいようにさせとくと外交問題にも発展しかねんからな

  • 153二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:40:35

    >>140

    イスラエル見るにガチで自由恋愛が出生率の足引っ張ってるとこはあると思う

  • 154二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:40:36

    >>151

    これはある

    金とか海外への債権はあるからなんとかなるはず

    日本に半導体復帰させる計画もあるようだし

  • 155二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:41:33

    日本は戦前からの悲願だった経済圏を手に入れる手前まで安倍ちゃんが頑張ったんよ。
    問題は労働力を機械化していって、ロボットとAIで人口の限界を突破するような産業革命を起こす必要があるってことでな。

  • 156二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:41:37

    正直文化的には民主化して自由になった方が面白いコンテンツ生まれるだろうから、
    中国にはとっとと民主化してほしい気持ちがある
    世界最大の人口ボーナスで投資できる金があるうちに

  • 157二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:41:38

    >>152

    それこそ欧米見ても同じこと言えんの?

  • 158二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:41:41

    >>149

    後は一般庶民に賃金水準の向上や社会保障の充実などで還元されれば言うことなしなんだけどねぇホント

  • 159二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:42:45

    >>158

    社会保障っていうよりは

    賃金還元すれば自然に戻るんじゃないか?

  • 160二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:43:00

    そういや李克強が習に反旗翻した系のニュース去年聞いたけど仲直りしたんか?
    ワンチャンちょっとずつ民主化してくれるかも思ったのに

  • 161二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:43:14

    ゆとり教育が人材育成の足引っ張りまくったのも大きい
    そしてなんでそんなことし始めたかといえば欧米のような自由な教育をと言い出したアホが多かったからでな

  • 162二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:43:43

    >>160

    反旗翻したのは知らなかったが、

    民主化はないだろさすがに

  • 163二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:43:53

    >>158

    まず、増えすぎた社会保障を整理して少しでも減税予算を捻出するための支出整理しないと、どう頑張っても財務省が試算段階で「増税するしかないっすねぇ(はぁ…)」になる

  • 164二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:44:13

    >>161

    悪夢の民主等政権定期

  • 165二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:44:16

    >>157

    欧米も移民政策に関しては濃淡が激しいが悪い方向のとこ真似してもそれこそ悪しき欧米化じゃん

    西はイランから南はベトナムまで、多様な土地から来た人々と上手いこと協力してやってた奈良時代までの日本の歴史に倣ったらええ

  • 166二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:44:19

    >>160

    AIと数理で政策決定行うみたいな話は割と興味あった

  • 167二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:44:23

    日本はこれから財務省と日銀折檻してお札刷らないとだめかもね
    あらゆる面でお金が足らなすぎる

  • 168二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:44:31

    欧米はとりあえず困ったら日本に頼れば何とかなるって絶対思ってる

    実際欧米が足りないものを良い感じに補えるから何とかなっちゃうんだけどね技術的にも政治的にも経済的にも

  • 169二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:45:13

    >>164

    ゆとり教育が始まったのは自 民政権期定期

  • 170二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:45:40

    >>169

    せやったわ

  • 171二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:45:54

    >>167

    というかいろんなとこに金出すよりは成長産業に集中して投資するべきでは?

    例えばもう家電とかに金出してもしょうがないだろうそう

  • 172二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:45:58

    >>161

    言うてG7諸国の中ではゆとり教育時代も上の方だし、

    逆に脱ゆとりしてる今でも読解力とか落ちてるし、一概に言えないと思うが

    まあ、教育に関しては他のG7諸国が酷すぎるだけと言われりゃそれまでだが

  • 173二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:46:08

    中国が眠れる獅子言われていたら意外と大した事無かったことを連想させる
    歴史は繰り返すんだなって

  • 174二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:46:34

    >>153

    見合い婚とやり手婆の存在、互いの生活のためって割り切りが大きかったんやろな

  • 175二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:46:50

    日本は政治だろ後は
    自 民好きではないけど野党は本当に要らん
    立憲と共産は特に

  • 176二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:47:10
  • 177二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:47:48

    >>173

    本当に獅子の下地ではあったんよ

    上に立つ人がダメなだけ

  • 178二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:48:08

    >>171

    言うて研究開発分野における選択と集中は当たり馬券買うみたいなもんだからな

    それやっても実現可能性が希薄

    そうではなく産業構造云々を言うなら失業者の保護なんかも必要になるし机上で考えるほど簡単では無いのは確か

  • 179二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:48:24

    >>177

    人が立つには中国は広すぎる

  • 180二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:48:58

    あとはいい加減大学をもっと産業に協力させろ
    情報科学とか下手な教授よりメガテックの技術者の方が論文書ける現象起きてんぞ

  • 181二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:49:17

    元々自.民党自体が、社会主義勢力に対抗するための保守主義勢力内の大政翼賛会みたいなとこあるし、
    冷戦終結と同時に右派と左派で割れときゃよかったんや
    そうすりゃ二大政党制完成よ

  • 182二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:50:06

    >>178

    例えば海底資源とかってどうなんだろう?日本はEEZ広いし

  • 183二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:50:16

    >>180

    大学の独立がとかもう時代遅れだよな

  • 184二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:50:35

    >>182

    産油国とかの機嫌を損ねる気がして

    触ってないんじゃね?

  • 185二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:51:42

    大学受験をもっと厳粛に行えばいい
    私立への指定校とか絶対いらん
    真に賢いやつだけを入れろ

  • 186二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:51:45

    >>175

    これ言う奴多いけどもしそんな事になったら後に入ってくるのは暴力上等の極左と極右しかおらんぞ

    毛沢東派や参政党みたいなのが入ってきたら冗談抜きで日本の公衆衛生政策が終わるぞ

    現在の国会に議席を持つ公党はN国を除いてまだ一定のクオリティは保たれてるということを考慮すべき

    みな何かの防波堤なんだよ

  • 187二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:53:19

    >>185

    それは今何も関係ないやろ

  • 188二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:56:44

    >>184

    中東は中国側に付きそうだから

    資源埋蔵量だけ確認して交渉のテーブルで使えるようにしたいな

  • 189二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:56:44

    >>186

    少なくとも野党四党はいらんわ。

    維新、国民民主 党は色々言われてはいるが、まぁ、そこそこなとこだから成長してほしいけども。

  • 190二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:58:29

    成長率的にはアメリカ越えもあり得たが少子化でブレーキかかるってのは日中割と共通してるな
    インドもそうなるのか?
    一方アメリカ自体は少子化を移民でカバーしてる

  • 191二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:00:30

    >>147

    技術実習生という名の移民

    制度悪用する企業も企業だけどさあ

  • 192二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:05:34

    >>191

    単純に質問なんだけど技能実習生の待遇の評判悪いのになんで来る人がいるの?借金とかが原因?

  • 193二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:06:00

    >>190

    欧州も移民と移民2世で人口増えてる印象があるね

  • 194二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:08:21

    >>192

    実習生としてくるのがお金のない貧困層で

    待遇が悪くても本国よりも圧倒的時給がいい場合だったり、そもそも職が無かったりするからね

  • 195二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:08:47

    >>192

    東南アジアは都会こそリッチなんだけど農村部は非常に貧しいんだ

    だから「いっそ外国で一旗上げよう!」という人が出てくる

    そういう人達に現地と日本の悪い奴らが目を付けて借金漬けにして日本に送って金を懐に収めてんの

    送る機関もヤバいし送られる機関もヤバい

    そしてブラック企業の経営者が低賃金かつ劣悪な環境で働かせる

  • 196二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:10:38

    割とマジで移民政策は近いうちに崩壊すると思う
    途上国の発展もそうだが、リモートワークできるならわざわざ外国行く必要がない

  • 197二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:11:38

    今の日本は戦前の欧米だと思う

  • 198二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:11:50

    >>196

    あり得る

    先進国の賃金を故郷で受け取ってより物価の安いとこで金使えるしな

  • 199二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:12:01

    >>196

    リモートできる職は日本人がやるだろ

  • 200二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:12:29

    200なら日本復活

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