- 1二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:41:53
- 2二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:43:15
さすがに貧乳には見えないけど普乳くらいには見える
- 3二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:44:06
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:45:09
- 5二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:46:16
今見るとすごい普通というかリアルな体型してるな
三次元なら普通に巨乳扱いされそうな塩梅 - 6二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:46:45
最近巨乳って言われてるのは正直奇乳にしか見えなくて抜けなくて時代に適応できないのが辛い
- 7二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:46:52
- 8二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:47:12
その手の界隈の巨乳はヘソあたりを隠すくらいまであるからな…
- 9二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:51:29
- 10二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:58:27
- 11二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:20:51
- 12二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:25:30
二次元の巨乳キャラは胸の大きさよりもウエストと上腕が細すぎることの方に違和感を覚えるんだが
- 13二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:25:34
- 14二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:27:08
- 15二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:39:34
- 16二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:41:56
貧乳とは言わんが昔の巨乳は普乳だわ
作中で突出したデカパイキャラの大きさをほとんどのヒロインが持ってる感じでインフレしとるもん - 17二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:41:57
現実のおっぱい見ても二次元キャラ的には普通サイズだなってなるのは変わらなくね
- 18二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:42:57
リアルで加工無しにそんなすごい体型してる子っているんか…?
- 19二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:43:57
- 20二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:45:00
- 21二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:45:38
老害のワシは今の巨乳インフレにはついていけんよ
へそまで隠すような乳オバケじゃ抜けないんじゃよ - 22二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:48:36
10年くらい前なら普乳とか美乳と言われてるであろうキャラは半々くらいで貧乳扱いされがち
- 23二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:04:47
今の巨乳キャラは巨乳じゃなくて奇乳なんよ
- 24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:07:14
アズレンは巨乳というより奇乳まみれになってるし、それで感覚破壊された奴多いんじゃないかな
- 25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:12:26
- 26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:21:09
- 27二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:21:53
巨乳インフレの話題になるとアズレンが巨乳の定義を狂わせたみたいに言われる事が多いけど
実際は因果関係が逆で多くの人がより大きなおっぱいを求めた結果がアズレンなんだと思ってる
アズレンが出る前から同人界隈では女の子が原作より一回りから二回りくらいおっぱい盛られるのが普通だったし
- 28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:29:52
- 29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:31:16
アズレンの最高レベルでも昔から奇乳ではなかっただろと思う
アレはもっと生物の原型とどめてない大きさに使う言葉だろ - 30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:35:11
巨乳インフレは俺に「大は小を兼ねる」というのは大嘘だと教えてくれた
- 31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:36:34
- 32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:41:23
迷い猫懐かしい
- 33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:44:27
- 34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:45:00
- 35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:45:28
- 36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:50:14
現実味が無いレベルで大きいと不安になってくるんだよな…
- 37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:51:45
胸あるスレンダー体型本当に好き
- 38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:52:48
- 39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:53:04
リアルの平均おっぱいもジワジワインフレしてるし…
- 40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:55:45
- 41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:00:05
- 42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:09:07
片乳頭2つ分を超えてから奇乳を名乗ってほしい
- 43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:11:59
腹を不必要に隠すやつはもう奇乳だと思ってるわ
- 44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:19:16
- 45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:42:32
現実でもわりとインフレしてるらしいからな
平成初期のクレしんを読み返すとCカップが巨乳のボーダーとして扱われてるのにへーと思う
臼井先生が基準を勘違いしてた可能性もあるけど - 46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:52:51
個人的には自分の中での二次元の胸の大きさって
小:重力に負けない
中:大きな膨らみがある
大:サイズの比較対象が頭の大きさ、かつそれが乳袋してる
奇:なんかヤバいの
くらいにしか思ってなくて中以上は巨乳に見えるので昔のキャラも十分に巨乳に見える - 47二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:27:42
身長比にもよるよね
- 48二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:32:29
最近のキャラデザマジで糞だよな
- 49二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:33:27
今のソシャゲの女なんて化け物しかおらんよね
- 50二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:35:16
現実のオッパイも年々平均サイズデカくなってるぞ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:39:19
人体の構造としてありえないだろ、まともに生活できないだろって思うようなのは正直抜けない。気持ち悪いが先に来る
- 52二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:42:23
一昔前はBカップが平均だったのが今じゃDカップが平均らしい
雑計算で+5.0cmだ - 53二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:44:01
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:44:05
- 55二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:44:51
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:46:18
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:34:06
現実でも洋ポルノ女優なんかはバカデカいぞ
まあ大半が豊胸だろうけど - 58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:39:18
- 59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:40:34
昔はバスト99が全年齢創作の限界扱いだったよね
今は100以上も割と受け入れられてるし実際のバストサイズより大きく描写されてるイメージがある - 60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:43:15
どんどん目がでかくなって異様なレベルまで行ったキャラデザがあるとき突然廃れたように
異様なレベルまでデカくなった乳デザインもどっかで反動くるんじゃないかとは思ってる - 61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:47:46
現在のリアルでの体型が良くなってるのに加えて昔より創作の登場人物に成人が増えてきてるのもある
- 62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:48:33
- 63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:51:58
普段洋物爆乳AVでシコってるから大半は違和感無く受け入れられるわ
デビルカーニバルクラスになると流石にキツいが - 64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:53:30
そもそもおっぱいのサイズを相対的に考えることないから
昔の巨乳でも十分に巨乳だと思う - 65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:46:25
奇乳とかいう侮蔑用語使われるようになる前から超乳って区分があるんで
侮蔑目的でないなら使わない方がいいと思うよ - 66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 05:09:37
- 67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:14:50
- 68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:48:09
- 69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:28:52
ハルヒは巨乳ではないけどスタイル抜群って設定だからなのか描く人によって胸の大きさかなり変わるよな
- 70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:59:24
- 71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:11:31
- 72二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:14:55
- 73二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:21:00
- 74二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:21:00
まあ脂肪なのは変わらんもんな……
- 75二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:25:44
- 76二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:25:54
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:06:58
されてるってか脚本だか構成だかやってた賀東先生が原作者さんとの対談で巨乳として書いたって明言してる
- 78二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:08:24
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:09:40
奇乳は好きに叩いていいしその基準も好きに決めていいって知らんのか?
- 80二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:13:20
巨乳好きは頭が悪いから限度というものを知らないんだ
- 81二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:14:13
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:14:42
- 83二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:16:12
- 84二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:18:03
私は大きくてもいいと思うけどこれをGカップって言われたら嫌かな
- 85二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:18:21
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:21:13
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:45:54
- 88二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:46:45
最近の絵師は画力ないから盛って誤魔化してるんだよ
- 89二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:54:10
- 90二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:57:40
インフレで自分の描く胸の方がでかいって対抗心燃やしてさらにインフレ進んでる感
でかけりゃでかいほど良くて太ももとかもムチムチなほどいいみたいな風潮できてるし - 91二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:09:44
気持ち悪いオタクがクリエイター側になってしまったから気持ち悪い絵が増えた
もう少ししたら若いまともな層が新たにクリエイターになるからそうすればマシになるはず - 92二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:26:40
昔からゴム鞠とかキンタマみたいな乳描く人いたけどそういうの好んで見て育った世代は巨乳と奇乳の区別が曖昧になってるんだろうな
- 93二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:32:09
上がってる昔の巨乳キャラ今だと普通に見えてしまう程度にはインフレにやられてしまったな…
昔の巨乳は現実世界と同一レベルで3次元なら中々見ないデカさって塩梅だな - 94二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:39:22
- 95二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:49:05
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:50:03
それずっと肥満体型設定のキャラだと思ってたわ
- 97二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:56:08
デビルカーニバルで検索したら化け物だらけでクソワロタ
- 98二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:58:22
まあでも水着シーンのは当時でも別に巨乳の部類じゃないしアスカが巨乳扱いされるとすりゃこのシーンが原因としか思えんのよね
- 99二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:10:08
- 100二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:11:47
- 101二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:13:22
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:16:26
- 103二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:17:00
- 104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:19:18
いや、差を感じない訳じゃないけど、どっちも最早誉め言葉じゃないというか、いい意味には受け取れないなって感じはある
- 105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:27:29
- 106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:28:37
- 107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:37:32
長乳流行り始めたのはびっくりしたな
ただパイズリ考えると理に適った流行だと納得した - 108二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:41:45
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:43:05
- 110二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:46:19
と言っても一般向け作品においてはその少数派需要分くらいしかそういった逸脱したサイズ感のキャラは作られてないでしょう、そういう趣向の人向け特化作品は一般向けとは言えないし
全体的なサイズ感の上昇は上でも書いてあるけど、現実の平均サイズが2カップ分ぐらい上がってるからその分大きくなってると考えればまぁ自然の範疇では?
- 111二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:55:28
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:56:02
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:56:56
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:57:32
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:58:42
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:59:18
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:59:29
ガチモンの巨乳異常嫌悪者がおって草も生えない
- 118二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:00:40
巨乳が嫌いなんじゃなくて奇乳が嫌いなだけだよ
- 119二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:01:18
- 120二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:01:43
- 121二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:03:16
奇乳の定義すらおかしいやんけ
- 122二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:04:50
全体って言うけど奇乳が流行ってるのは男性向けのごく一部の漫画とソシャゲだけだよね
- 123二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:07:34
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:07:40
- 125二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:08:29
成長期だからここまで垂れることは無いって思われているのかもしれん
- 126二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:09:01
- 127二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:13:47
過度に胸の大きなキャラのイラストは露出度関係なくわいせつ物扱いでいいと思う
例えば宇崎ちゃんとか - 128二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:16:35
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:17:37
- 130二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:18:23
二次元にそこまでイチャモンつけるとか考えたコトも無いわ
逆にすげぇ思考回路だな - 131二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:42:45
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:43:42
宇崎ちゃんレベルはぶっちゃけそこまで気にならんね
- 133二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:47:26
- 134二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:52:33
- 135二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:54:22
- 136二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:00:23
- 137二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:02:47
こんなデカかったっけ…記憶よりもデカイ…
- 138二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:04:20
- 139二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:11:26
長乳がなぁ…大きさよりおばあちゃんの乳じゃんってなっちゃう
流行ってるから長乳にシフトしてる絵描きやデザイナーが多くて寂しいよ… - 140二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:12:52
太ももがライザとグリッドマンがおかしいことになってきてやりすぎって言われた反動で細いのもまたちょっと増えてきてる気がする
乳もそのうちブームが巻き戻りそう - 141二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:14:25
ぶっちゃけ乳だけデカくなったんじゃなくて体も肉感的になってそれに比例してってだけだと思う
昔のキャラウェスト超細いぞ - 142二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:40:50
正直めちゃくちゃオイリー肌なの吹出物とかそっちを連想しちゃうよね
- 143二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:18:22
- 144二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:28:02
- 145二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:39:37
- 146二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:41:58
過剰なのが良くないのはそうなんだけどまったくないとそれもそれで絵面的に良くないんだよね
- 147二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:47:54
こち亀の麗子は令和環境でもまだ戦えるサイズって感じだけど、
BLEACHの乱菊とかは時代を先取りしてたって感じがする - 148二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:58:06
- 149二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:58:29
- 150二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:49:40
- 151二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:28:15
正直インフレと言われても流行ってるのって元々そういう層向けのゲームだけで昔の巨乳が貧乳になったって感じはしないけどなぁ
一般層のゲームや漫画とかで確かに大きいキャラは増えたようにも感じるけどアズレンやドルウェブぐらいのは中々見ないような気もする - 152二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:32:29
- 153二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:34:44
- 154二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:41:28
- 155二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:53:34
今のキャラ全体的にボリューム増してるしなんなら胸より尻と太もものインフレの方がヤバい
- 156二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:22:53
- 157二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:48:52
相対的な貧乳ブームは来るかもしれない(実際の貧乳ではなく巨乳インフレが進んだ世界における貧乳なので現実で言えば明らかに巨乳、現実でもあり得る巨乳)
- 158二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:52:29
その数字でその大きさと形はありえないと思う
- 159二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:55:52
- 160二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:59:26
- 161二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:02:06
広は貧乳だから人気になった訳じゃないからなぁ…
- 162二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:25:00
- 163二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:25:10
ロボポンは児童向け漫画なのに特殊性癖持ち向けのエロソシャゲを比較に持ってくる時点で異常
- 164二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:53:48
確かな立派な膨らみと谷間があるのに貧乳だと馬鹿にするの良くない
- 165二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 03:29:33
リップとかデカすぎんだろ…て思ってたけど最近はたまに見るな。
- 166二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 05:47:12
- 167二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:45:18
正直当時は奇乳寄りだと思ってたけど今は普通の巨乳に見える
- 168二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:00:49
エイケンとかいう巨乳キャラがどうみても奇乳の少年漫画思い出したんだけどリメイク版の方は当時よかまともな大きさになってた
- 169二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:39:34
- 170二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:44:50
- 171二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:46:42
今見ると長乳だな
- 172二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:21:38
- 173二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:24:30
ソシャゲで爆乳キャラ出始めてから一気に来た感がある
- 174二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:58:04
言うてもキモイほどの巨乳インフレしてるのは
ソシャゲと二次エロくらいだろ - 175二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:06:46
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:07:34
傾向の話なのに例外出されても・・・
- 177二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:09:24
ソシャゲはキャラ増やさないといけないから仕方ない部分もある
でも極端な貧乳と超乳レベルの二極化になりがちなのはなんともはや - 178二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:11:04
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:41:43
んーリアルの話だとうちの母親と妹がFとかGあるらしいけどいいモノだと思わない
なんかお椀っていうより長い?っていうか
美術史の方だと醜く垂れたりしないって理由で微乳とか美乳が好まれてる時代も多いよな
その分下半身の肉付き良さめだけど - 180二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:56:25
お胸はそうでもないけど
お太ももはインフレしてる気がする🤔 - 181二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:04:34
- 182二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:05:18
このレスは削除されています
- 183二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:10:17
- 184二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:12:14
- 185二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:14:52
いきなりわかりやすい荒らしが来たな
- 186二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:19:50
ダラダラ続けるより荒らしに合わせてスレ埋めて落とした方がスレ主も管理人も管理しなくてすむしいいだろ
- 187二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:47:47
最近は骨格を意識してるのか昔と比べて骨盤が広くて下半身が大きくなってるデザインが多くなってるからふとももはそれに合わせてそうなってるのかも
- 188二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:59:01
奇乳というより奇形だよな
- 189二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:00:47
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:33:59
シャニやデレには貴女未満のバストもいるから……!
- 191二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:38:25
- 192二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:38:48
ペルソナ3の桐条先輩とかかなり大きいイメージだったけど
今見るとそうでもなく感じる - 193二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:55:58
- 194二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:32:13
このレスは削除されています
- 195二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:30:36
- 196二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:36:00
- 197二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:23:28
箒じゃないの?
- 198二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:02:50
パッションリップぐらいのがチラホラいる世の中になるとわ
- 199二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:06:26
- 200二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:07:12