薬害エイズ事件って覚えてる人いる?

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:35:54

    自分ら無茶苦茶小さかったけどニュースで仕切りに報道されてたから今でも覚えている
    あれだけの事件だったのに主犯のミドリ十字の情報がネットにあまりなくて不気味なんだが…

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:37:21

    輸血用血液が汚染されてたとかだっけ?
    それは別か

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:38:44

    >>2

    そうそれ

    加熱しないとHIVが死滅しないと危険だって分かってたのに非加熱製剤使用し続けて被害者大量に出したやつ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:41:15

    ソードアート・オンラインのユウキって元ネタこれだよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:41:19
  • 6二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:43:44

    そこまで言って委員会か何かで、
    非加熱?の血清で罹患した肝炎患者と争う国に対して激怒した三宅久之って爺さまが引き合いに出してた記憶

    「国民を守るはずの医療機関や国がね、国民と争うなんてバカな話があるかっ!!」

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:44:44

    今じゃ学校の保健の教科書に載ってるらしいぞ

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:45:35

    こういう事例があるので反ワクチンが声を荒げるのも解るんだよな
    医療機関が国民のことを考えてるって発想が根本から覆るからな

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:46:21

    >>7

    自分世代でも社会の教科書に乗ってたな

    でも主犯のミドリ十字ってかなりの大企業だったのにネットにあんまり情報がないんだよな

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:46:29

    >>6

    なっつかしいな三宅さん…観覧来てた息子さんが激似で辛坊さんにツッコまれてたな笑

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:48:22

    利益優先で色んなところに騙して血清の営業かけてたの恐ろしすぎる…

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:49:32

    当時の厚労省がミドリとズブズブだった上にミドリ自体創設者が731部隊という曰く付きの会社だったからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:51:37

    >>8

    「世間の人間の医療不信」に拍車をかけた確実な例だからね

    この事件が風化しかかってる時点で「医療は過去の反省をちゃんと行ってる」とは言い難い側面がある

    一方的に叩かれることの多い反ワクだけどそういう思考になるのももっともだという過去の歴史があるワケで…

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:53:40

    >>11

    ここに勤めてた六十代の爺ちゃん達と今仕事してるけどヤベーよ

    マジで倫理観終わってる

    未だに「被害者の奴らが訴えたせいで会社が潰れたんだ。アイツら俺らが作った薬無しでは生きられなかった癖に」とかほざいてるからな

    菅直人官房長官(当時)を逆恨みしてるやつも居た

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:58:06

    >>8

    >>13

    こういう事例があったので自分はワクチンを打ちません→わかる

    こんなことがあったのにお前らはワクチンを打つのか!お前らは全員バカ!→バカはお前

    ってだけでは?

    これで国に不信感持ってる人は勝手に打たなければいいけど、打った人間に対して罵詈雑言を吐いてくる反ワクはそもそも当人たちが諸々踏まえて判断してるのを蔑ろにしすぎ

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:59:30

    加熱製剤の安全性が確認出来ない間は仕方なかったけど安全性が確認出来ても利益優先で使い続けたのは擁護出来ない

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:00:42

    >>15

    そういや河野は責任取らずに逃げたな

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:01:30

    >>15

    まぁ打たなかった奴を攻撃するのもいるからお互い様な部分はあるけどね

    もちろん打たないことで生じる不利益に文句言うのは論外

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:13:01

    >>15

    だからその狂わせた原因を作ったのは誰か?と言う話になったらそれやった責任は免れないというわけで

    「虐待毒親の身の上を探ってみたら実は当人も毒親に育てられた虐待被害者だった」みたく

    「現状クズがいること」と「クズがクズになった原因について探らないと本質的な問題の解決にならない」ことは別物だから

    特にこの件は事件の風化が激しく「もう対策したんだから過去のものっしょ過ちは繰り返さないよ」という言い分が怪しくなってくるので

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:15:24

    >>5

    デモとか座り込みとか、今のネットだと白い目で見られがちだけど

    大人しく良い子にしてるだけでは救われない時ってあるんだよな…と思ったわ

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:22:21

    >>5

    >ミドリ十字の血液製剤に関して他社の営業マン が「ミドリ十字のものは輸入の原料を使っているので、エイズの危険性が高いって」と話して いるのを聞いた。他社がそのような営業をしていることを知ったミドリ十字社は、アメリカで 作られている製剤の原料を国内の原料だとウソのアピールをしろと社員に命じた。


    ここ色んな意味でやばすぎて草も生えない

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:39:26

    薬害にしろ公害にしろこういう過去の事例があることで「仮に深刻な副作用が出たとしてそれをちゃんと調査報告するのか?もみ消そうとするんじゃないか?」「適切な被害者救済は行われるのか?認定範囲を恣意的に狭めたり圧力かけたりするんじゃないか?」って疑心暗鬼になる人を生んでる部分は多いにあると思う

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:45:43

    >>22

    まぁ真面目な話すると医療業界はこの件をちゃんと反省して改革を行ってるので

    過去怪しい話があったから医療を全く信用できないと言うのも短絡的な話ではある


    ただその信用できない人になんとかして信用してもらうためには根気よく情報の発信と説得を行うしかなくて

    間違っても攻撃的になったりしてはいけないんだよね

    攻撃したら更に頑なに反ワク説に固執するから

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:48:55

    この事件、まだ半世紀も経ってなかったんだな
    結構昔の事件っていう印象があったからてっきり50年近く経ってるもんだと思ってた

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:53:14

    >>19

    いやだからね、本人がこの事件から国や医療機関を信用できないんで使いませんは全然いいんだよ

    そうじゃなくて他人にそれを強要したり馬鹿にするなって話なだけ

    例えば過去に事件を起こした会社の製品を使わない人もいるだろうけど、車みたいに外野に被害が及ばない製品だったらそれを当人の判断で使うのは自由だろ?

    国も医療機関もそれと同じってだけだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:55:00

    HPVワクチンはマスコミのせいで接種が遅れてるってよく言われるけどこの件説明せずにマスコミが反ワク報道したってだけ話すのは説明不足だよなあと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:00:23

    >>26

    この件が説明された所でHPVワクチンに対する無責任な対応の正当化には一切ならへんがな

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:03:42

    これを期に厚労省はお薬の認可にとても厳しくなりました
    おしまい

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:07:12

    >>28

    本当にこれ

    最近日本の薬の認可が遅いってちょくちょくSNSでも見るけどこの経験踏まえてめっちゃ調査に時間かけてるんだよな

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:11:57

    >>28

    レプリコンに関しては逆に日本だけゆるくないか?

    開発したアメリカですら認可されてない

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:19:13

    山岸涼子の夜の馬で知った
    主犯のひとりが地獄に堕ちる話

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:28:31

    >>25

    毒親のたとえで言うなら「たとえどんな過去があろうと子供に手を上げてはいけない」なんてのは当たり前のこと

    でも所詮は当たり前の道徳を語ってるだけで「じゃあその手を上げた根本原因は?」の部分は何も語ってないでしょ?

    それで将来的な毒親の発生が防げるのか?って

    当然なことに目を向けるだけじゃなくてそこから先の不信の連鎖を解決するところに目を向けましょうよと言っている

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:31:12

    >>26

    程度がね…

    あれは反ワクにより過ぎた

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:36:49

    >>32

    他のレスにも書いてあるけどそもそもこの事件を繰り返さないような対策自体はもうされてんのよ

    そのうえで不信の連鎖が〜とか言われても今の対策に満足できないのでしたら、満足いく対応がされるまで好きなだけお断りされてくださいなってだけ

    自分はその対策に満足してるので

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:41:35

    ヒトーヒト間だし体内に入れるから汚染されてりゃ当然感染しやすいってのはそうなんだけど、思ってる以上に体液って媒体として強いんだなって思ったよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:42:45

    >>32

    それは単に鎖を繋げる行為に他ならないだろう

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:48:21

    医学部薬学部とかだと授業とかでめっちゃ話に出てくるよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:18:17

    >>34

    そうやって突き放しても「ああそうですかならもっと医療に不信を深めて攻撃しますね」

    ということになるからもっと事態が悪化してしまうということ


    「あいつらは馬鹿を見るだけの愚かな人間」と断じてしまってハイお終いという楽な方法が取れなくなっているのが今の世の中

    じゃあその馬鹿を見るだけの愚かな人間に巻き込まれて被害を受ける罪のない人間は?(例えばその人の子供など)

    こう考えると安易な分断を広めてはいけないという結論に至る

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:34:56

    部落差別なんかと同じで一般市民相手に無駄に語り継ぐくらいなら風化した方がマシなんだよ
    もちろん問題点が解決されずに何も言われなくなったとかならダメだけど、これはそうじゃないんだから

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:38:14

    この事件
    安易に反ワクのダシにしていいほど軽い話じゃねーぞ…

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:41:45

    >>39

    それは明白な間違いだろ

    事件の風化による意識の低下は規律の弛緩や不正の発生を招く

    どんな組織でも内部的な反省にまかせとけばOKなんて他人事を許せば腐敗は免れない

    反ワクや反医療の連中憎しで考えが偏りすぎだ

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:09:44

    >>41

    言い方が悪かったな そもそもこの件は別に風化してないんだ

    事件があった当初より語られなくなるなんてのは当然の話でしかない


    「語られない=風化してる」「風化してる=腐敗を招く」ってのはね 論理の飛躍だ


    世の中の大半の事はね キミの知らない事件でも規制は強化されるし他人事のままに正常に運営されるものだよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:19:37

    今でこそエイズは根治は無理でも薬で抑えつけておけるようになったけど当時はガチの不治の病だからなぁ
    人災でうつされましたは本当に死んでも死にきれない怒りだと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:26:53

    >>42

    「薬害エイズ事件って覚えてる人いる?」という事件の風化が如実に現れたスレタイでそれは苦しくないか?

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:34:09

    >>44

    少なくともここは覚えてる人だらけじゃないか

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:39:29

    C型肝炎もだけどこういうのエホバではどう語られてるか気になるんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 04:55:03

    反ワクと絡めると「そもそも反ワクがいる時点で一般レベルですら風化してないじゃないか」という反論が出来ちゃうからなあ
    風化してしまって腐敗した医療関係者VS真実を教訓にして戦い続ける反ワクって構図はモロ反ワクの主張するところでしかなくてあまりにも客観性に欠けるし
    「風化した」よりは「わざわざ言うまでもなくなった」が近いんじゃねえかなこの事件

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:14:59

    まず疑ってかかるのは正直悪くないことだと思う
    日本は治安の良さもあって安心が担保されてると思い込んでるところがあるから
    とはいえなんでもかんでも食って掛かるのは違うと思うけど

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:27:21

    >>44

    それはただスレ主一人の感覚だろ(良し悪しは置く) 念のため言うけど、ランダムに100人アンケート取ってスレタイ決めるワケじゃないよ

    あと>>42が言うように世間的に事件が風化されたからって「みんな忘れたあーよかった」てな感じで取られた対策が無くなるわけではないんだが

    現在は教科書にも載ってるし医療系MR系ルートなら当然更に信用面安全面から深く学ぶ これはその他の医療事故も同様

    世間がやるべきは事件を覚えて闇雲に疑う訳じゃなく、事件を踏まえ慎重に考えて調べて選ぶことよ

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:26:38

    「ワクチンによる副作用による死者には補償する」ってのを見て
    これ絶対もめる奴だって思ったが案の定想像道理の事が起きてるので
    そりゃ信頼されんわってなった

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:30:47

    仰天でやってるの見た
    子供の頃からエイズに苦しめられてきた方の話に気の毒だと思っていたらその人はその人で後年不祥事起こしてて人間って…と切なくなったわ

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:34:17

    >>5のように最近テレビでも取り上げるみたいだしタブーとかではないみたいだね

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:34:38

    ミドリ十字は会社が潰れたのがいいことに薬害エイズ事件の情報ネットから消して回ってるぞ
    Wikipediaもちょくちょく消されてる

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:35:19

    裁判で和解金判決が出て解決したとこまでは知ってる

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:39:27

    そういう事件があったのは知ってる
    どういう事件だったのか詳しくは知らない
    医薬関係に関わることのない自分が知ってなきゃいけないことでもないと思っている

    間違いを犯さない程人間は出来ている存在ではないとは思うが
    一度大騒ぎになった事件をもう一度起こす程間抜けでもないとも思っているから
    この規模の事件がもう一度起きるかも、という心配はしていない
    心配をする人を責めはしないけども

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:39:48

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:41:28

    >>1

    何か陰謀めいたものを感じてるなら、それはただの陰謀論だと釘さしておこう

    薬害エイズ事件のニュースは未だに無数のサイトに掲載されて、NHKでは当時の謝罪会見もアップしている


    薬害エイズ 厚相が患者に謝罪|ニュース|NHKアーカイブス薬害エイズ事件は、血友病患者の治療に非加熱製剤を使用したため、多数のHIV感染者やエイズ患者を生み出したというもので、この年2月、厚生省が非加熱製剤の危険性を知っていたことを示すファイルが発見され、菅厚生相が原告患者らに謝罪した。薬害エイズをめぐっては帝京大学の安部英元副学長や厚生省の松村明仁元課長が業務上過失致死の罪で起訴された。このうち、安部元副学長は一審で無罪判決を受けた後二審の公判中に死亡した。www2.nhk.or.jp

    ミドリ十字はネット黎明期の1998年に合併されて名前が消えたから、個別に情報書く人もいなかった

    そもそも薬害エイズ事件のニュースだけで十分説明されてるからな

    そして医薬品業界の再編が続いて更に合併、田辺三菱製薬に合併されてる

    ここの子会社が起こした不祥事はネットで公開され批判もされてるように、特別扱いされているわけでもないさ


    田辺三菱、相次ぐ不祥事 社長「管理・監督に問題」 - 日本経済新聞田辺三菱製薬は26日、製造子会社の田辺三菱製薬工場(大阪市)が医療用医薬品の品質試験の一部を実施しないまま製品を出荷していた、と発表した。同社は昨年にも、別の子会社が臨床試験データを改ざんしていたとして行政処分を受けたばかり。安全性に関する相次ぐ不祥事で、製薬会社としての信頼を根底から失いかねない。事態の発覚を受けて東京都内で記者会見した土屋裕弘社長は「患者や医療関係者をはじめ多くの皆様に心かwww.nikkei.com
  • 58二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:51:58

    >>53

    具体的にはどんな情報が消されたんだ?

    Wikipediaのここ1年ほどの編集履歴ではそういった事は起きてないようだが

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:56:04

    >>8

    ワクチンに関しては日本の不祥事以前に世界レベルの問題やで

    ミドリ十字の不正だって、アメリカなどが正しいという前提で発覚したものよ


    そもそも反ワク唱えてる連中が薬害エイズを理由に掲げている例はどれだけある?

    関係ありそうで無いネタだと思うよ。薬害エイズがあろうがなかろうが、反ワク自体が世界の潮流の一つでゲームなどのネタになってるんだから

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:36:54

    ミドリ十字はコレ以外にも薬害c型肝炎でもやらかしてます。

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:44:32

    反ワクで攻撃的なのって薬害エイズの記憶のせいで国に不信感を植え付けられた世代よりその世代に不信感だけを刷り込まれて薬害エイズの知識はほとんどない世代のほうが多いイメージある

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:58:42

    20年ぐらい前に小学校でこれ読んで知ってる

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:01:18

    >>57

    取り上げたサイトがジオティーズとか消えてった所に存在していたとかもありそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:10:32

    ミドリ十字の情報がないって、こうやって騒ぐ程度で誰もまとめようとする気にならない程度というだけじゃね?

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:12:02

    >>8

    薬害エイズ直撃世代に反ワクが多いならその理屈もわかるけど、全然関係ないんじゃないの?

    単なる陰謀論の正当化じゃないかな

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:14:42

    >>61

    その親世代も反ワクが多いわけでない以前に、そんな感覚は親から刷り込まれるようなもんじゃないと思う

    TVやSNSの影響がずっと大きいだろう

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:15:04

    ここに勤めてた会社の上司がもう定年で色々話してくれたけど戦時中の日本の闇をずっと引きずって感じの会社だったらしい
    薬害エイズやキセノンガス以外にも表沙汰にはなってないけど倫理的にアウトなことをかなりやってたとか

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:17:07

    >>53

    Wikipediaなんかそんなもんやぞ

    そんなもん、ってのは、既に否定されている疑似科学に関してそれを支持するような内容が外部サイトで炎上するまでほったらかしにされてたりするような、自浄作用もないテキトーなサイトって意味

    ソースは昼にやってたニュースバラエティってのが平然と罷り通ってるようなとこなんだからそこらの有象無象論値ニュースメディアと信頼性は大して変わらんし情報が消えてたとてだから何レベルのことでしかない

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:45:03

    >>68

    某ゲーム関係で分かりきった話だよな

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:48:25

    そもそも薬害エイズ事件はその当時にすべてケリが付いたわけでもない

    その被告の一つだった化学及血清療法研究所が、2015年に複数の血液製剤とワクチンを承認内容と異なる製造方法により製造されていることが判明した

    この会社は薬害エイズ原告団に対して問題改善を約束していたため、それを守らなかった事などで謝罪した


    化学及血清療法研究所 - Wikipediaja.wikipedia.org

    が上げてる謝罪会見とかデジタルタトゥーは豊富にあるように、隠蔽されてるんじゃなくて単に知らんやつが多いだけだろう

    陰謀論の導入パターンだな

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:52:15

    >>8

    患者が少ないから成り立ってた隠蔽前提の日本の薬害エイズ事件を理由に、世界中の医者がどこかの政府に操られてワクチン投与してると考えるのはただの陰謀論なんだわ

    だから日本でも反ワクは少数派なんだ

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:10:52

    >>38

    はなから話聞くつもりのない相手に何を説明しろというんだ

    いいから大人しく受けろ話はそれからだ、と拘束して無理やりワクチン接種すればいいのか

    ショッカーじゃないんだぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:24:30

    ミドリ十字を糾弾したいなら、ネットに頼らず扱った本を読めば良い

    そしてどこかのWikiサイトを借りてまとめた情報を公開したら良いだろう

    特に創業者の内藤良一は731部隊出身とあって、ネタは豊富だぞ

    1950年という劣悪な時代に血液銀行が必要と考え作るなど、日本の医療に貢献しているのも事実だと思うけどね


    内藤良一 - Wikipediaja.wikipedia.org

    ミドリ十字と731部隊: 薬害エイズはなぜ起きたのか

    1.血液企業・ミドリ十字の生い立ち

    2.厚生省は何故エイズの蔓延を防げなかったか

    3.731部隊の足跡

    4.細菌兵器が開発されている

    5.エイズ治療薬


    CiNii 図書 - ミドリ十字と731部隊 : 薬害エイズはなぜ起きたのかミドリ十字と731部隊 : 薬害エイズはなぜ起きたのか 松下一成著 三一書房, 1996.11ci.nii.ac.jp
  • 74二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:37:55

    >>61

    まんまワンピの魚人島篇のホーディ一味だな……

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:42:47

    日常会話や雑談でまず話題に挙がらないしテレビでもネットでも毎日欠かさず取り上げられるような案件じゃないというだけで事件の情報も顛末も映像付きで沢山公開されてるし関連書籍もあるし医学系の勉強するところでも必修になってるので
    結局は風化云々も意図的に情報が消されてる云々もソースのない印象論でしかないんだ

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:50:05

    反ワクの連中はワクチン射つと2年で全滅とか嘘を撒き散らしてるのがダメなのであって
    実際の事件を引き合いに出せる次元じゃないんだ

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:53:15

    >>4

    ユウキは先天性免疫不全だから違うでしょ

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:55:00

    >>77

    元ネタ(≠同じ症例)だから合ってるのでは?

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:57:50

    薬害エイズ世代で反ワクって小林よしのりとか?
    あの人ガッツリ関わってたし
    菅直人とかも小林よしのりの漫画の中で薬害エイズ解決に尽力した弁護士って感じで出てた気がする

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:00:41

    薬害被害者の中には母子感染によって先天的にエイズになった人もいたんじゃなかったっけ

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:04:59

    表紙が攻撃的なデザインしてるな

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:12:50

    >>78

    この場合元ネタというなら医療ミスでHIVになったってことを言うんじゃないのか?

    そもそも先天性と後天性で別物だし

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:23:41

    >>79

    小林よしのりは反ワクっていうより反コロナ

    トランプもそうだったが当時は右側の人間もだいぶコロナ軽視ししてた対策渋ってた

    そりゃワクチンの補助だ行動制限で経済制限される政策を時の権力側の人間がアッサリ受け入れるわけがない

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:26:56
  • 85二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:42:17

    前世紀に裁判まで終わったことなんてテレビとかが風化させないとか言って蒸し返すくらいやろ

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:44:31

    SAOのユウキは出生時に輸血用血液製剤からHIVに感染し、約15年間闘病を続けてきた。からミドリ十字のこれが元ネタだろうね

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:14:14

    >>86

    他所スレでやれや。しつこいぞ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:30:06

    >>82

    ミスどころかヤバいって分かっても使い続けたから確信犯だけどな

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:43:42

    >>83

    そこら中閑古鳥で店潰れるしマスク鬱陶しいし権力側でなくてもあんなもん受け入れられるわけねーだろ

    コロナなんてことば喋りたくもなかったわ

    それを誇らしげに語るテレビが死ぬほどウザくてこの時期にテレビ新聞マスコミのこと完全に社会の敵と判断した

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:47:56

    >>8

    たった一度の失敗でそこからもズルズル失敗を引きずってるのメンヘラ感あって気持ち悪いな反ワク団体

    半ワクじゃなくても結構いるけどさ

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:17:12

    >>59

    薬害エイズと似た様な事件が世界でも起こってたんだよ…

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:19:03

    >>91

    具体的に名前と反ワク運動への影響が挙げられないのが実態じゃね?

    政府などへの不信感の元ネタなんてワクチンに限らんだろう

    特に医療に関してはホメオパシーなどオカルト豊富だし、個人的な話だが会社の同僚にも医者は信用できないから子供も診せないと朝礼スピーチで堂々と語るやつもいた。コロナで考えが変わったようだが

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:19:55

    まぁ反ワクの動機としては一理あるって思えそうな事件なのに声の大きな反ワクの方が積極的に出さ無い時点で少なくとも声の大きなタイプは知らなかったんだろうなってなる

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:28:05

    小林よしのりのゴーマニズム宣言の脱正義論って漫画は当時の薬害エイズ問題の生々しい記録や活動の裏とかも見れてオススメ

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:51:18

    ワクチンに疑問持っただけで「打ったら2年後に死んで5Gに繋がり世界を裏から支配する大いなる闇の組織があると信じるアルミホイル巻いた頭おかしい奴ら」扱いする連中もそいつらが言う反ワクと変わりないと思うけどね

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:55:21

    >>95

    それに関しては地位も声も高い連中が悪いだろ

    どっかの元総務大臣とかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:16:38

    >>95

    結局どっちも盲信と排斥の論理でしか動いてないからね

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:58:50

    >>95

    極論振りかざしての批判は詭弁のガイドライン通りよ

    ワクチン否定の根拠が適当で病気を広めない事に非協力的だから批判される事などに、5Gだの全く関係ない話だ

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:02:44
  • 100二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:11:22

    >>13

    >>95

    何でもかんでも反ワク正当化のダシにしようとするから批判されてるんだろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:14:39

    風化してるは勘違いってことでおk?

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:18:03

    >>99

    これはどのくらい"風化"するかな

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:28:32

    自分が生まれる前の事件だ 今知った
    血液の売買が禁止になったのってこの事件が原因だったりするの?

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:29:25

    >>101

    そこら辺は言葉の定義と認識次第というか


    Goo辞書より

    ふう‐か〔‐クワ〕【風化】 の解説

    [名](スル)

    2 記憶や印象が月日とともに薄れていくこと。「戦争体験が—する」


    風化、つまり記憶が薄れているのは間違いないだろう。最近の反ワクが触れてない事や、このスレでもミドリ十字以外の告訴された企業を知らない人がいる事からも

    >製造販売で提訴された製薬会社は、当時のミドリ十字(現在の田辺三菱製薬)と化学及血清療法研究所であり、輸入販売で提訴された製薬会社は、バクスタージャパン(日本トラベノール)と日本臓器製薬、カッタージャパンを合併承継したバイエル薬品である


    事件から20年後の化学及血清療法研究所のやらかしは当時もちょいと話題になった程度で、このスレでも >>70 でやっとでてきたぐらいだ


    でもこのスレでは風化=忘却どころか >>42 が指摘したように「風化してる=腐敗を招く」とまで極論じみた話になってる

    例えの戦争体験のように風化していても、いつでも引用できる様々な史料が公開され誰かが口にするように忘れられたわけではないだろう

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:32:06
  • 106二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:35:02

    歴史や公民の教科書にも記述あったし保健体育のHIV関連の時にも勉強したから政府の黒歴史だから風化してる隠してるって論調の奴は勉強してない、授業まともに受けてないだけだろ

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:35:15

    >>105

    国民の記憶で風化していることと、その反省からのシステムが継続していることは別問題よね

    また化学及血清療法研究所の不祥事についても原告団はスルーしていない


    それらをごっちゃにしてるコメントが見受けられるだけのこと

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:35:20

    >>102

    ここで暇つぶしのネタにされてる時点で割と風化してるやろ

    一時期は真実とか真相とかたくさん本出てたけどもう長い間新しいやつ出てないし

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:37:20

    食の安全もBSEとか遺伝子組換えとか習うしね

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:39:10

    義務教育で習うような事件や事柄をゆっくり、ずんだもん解説で見て初めて知った!これは国が隠してるんだ!風化させようとしてるだ!って騒ぐあにまんキッズマジで多い

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:39:27

    >>106

    言わんとすることはわかるが、重要な歴史として学ぶ第二次世界大戦の話すら風化している事を考えるとそれ自体は仕方ないと思うよ。昔はあったらしい小学生が戦争体験者の話を聞きに行くイベントなんて、もう物理的に難しいだろうし

    もっと古いけど大問題だったイタイイタイ病などで揉めた内容とか、知らんあにまん民はゴマンといるように風化しきってる

    隠蔽については単なる陰謀論で同意だけど

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:40:47

    >>103

    売血禁止は血が黄色くなるほど売る馬鹿が続出したからであってこれとは無関係

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:41:34

    >>112

    はえー

    ありがとう

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:43:39

    外野の人間の知らないところで被害者の人たちは適切な治療を受けてるだろうしそれなりの賠償を受けてるだろう
    外野の人間だから正確なところわからないけどさ

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:43:52

    >>103

    日本で最初の血液銀行が日本ブラッドバンクで、それが1964年にミドリ十字と改名した。

    だから言いがかり程度の関係でしかない

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:47:27

    売血があったころから輸血感染あったけどね
    ライシャワー事件とかまさにそれだし

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:49:10

    >>111

    説明追加

    要するに原因が特定、証明できないなら規制するな、という考えが公害病を広めた

    そういった反省から昨今の環境対策は先手を打つわけだが、例えばマイクロプラスチックの有害性は証明されてないから欺瞞といった理屈はネットでも、当然あにまんでもよく主張されている



    水俣病

    >排水と水俣病との因果関係が証明されない限り工場に責任はないとする考え方は、被害の拡散を防ぐための有効な手段をほとんど打てずに経年していくという重大な問題を抱えることになり、結果として大量の被害者を生みだし、地域社会はもとより補償の増大などで企業側にとっても重篤な損害を生むもとになった


    イタイイタイ病

    >公害の発生当時カドミウムとイタイイタイ病に特有な症状との関連もはっきりとしていなかった。このため神岡鉱山側の対策が遅れ、公害を拡大させることとなった

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:50:50

    因果関係はっきりさせないと賠償も糞もないからワクチンでも薬でも説明外の副作用っぽいのがあったらきちんと報告しようね、でFAなんだよね

    しかも因果関係はっきりさせるのはめちゃくちゃ時間掛かるから発症即賠償なんてまず無理

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:53:35

    >>89

    社会の敵じゃなくてお前の敵なだけ定期

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:54:20

    >>117

    そもそもマイクロプラスチックの有害性が欺瞞扱いされるのはそれで何の病気が起こるんや?ってとこが問題だもんで・・・

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:54:54

    >>117

    本やWEBで被害者や関係者治療にあたった医師などの言が多く残ってるな

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:55:15

    >>116

    知らない人に簡単に説明すると、親日派のライシャワー外交官が19歳の統合失調症少年に刺され、日本で輸血され「これで私の体の中に日本人の血が流れることになりました」と発言し称賛された美談…に終わらず肝炎に感染した事件

    輸血問題以上に、精神病患者への隔離政策開始などの影響が大きかった


    でもそれは薬害エイズとは別の話だろう

    ライシャワーを貶めようとか、意図的に隠したわけではなくシステムが未熟だった

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:59:27

    >>120

    それは今更すぎるだろ

    魚の消化機能に炎症反応、繁殖力や生存率が低下するなどの症状が確認されている

    水俣病も魚を食べたネコやカラスの異常死から始まったように、有害の可能性があるから危険視されてるんだ

    そもそも実害の話なら、殺虫剤のDDTで死んだ人間もおらんのに動物が死んだから規制されてるんだ


    www.jstage.jst.go.jp
  • 124二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:11:24

    けっこう子どもの被害者多かったからニュースとかすごく悲痛な調子だった
    「ぼくはこのまま殺されたくありません」って声今もおぼえてるんだ

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:24:36

    今も情報公開されてるマイクロプラスチックですらこの有り様なら、薬害エイズや水俣病の頃はお察しである
    当初のエイズはホモの病気というイメージで報道されてたから、同性愛含めて割と風当たりが強かったんだよね

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:45:33

    >>125

    最初の報道からしてホモ病扱いだからな

    〈ホモだけが、かかるがん〉(毎日新聞、'81年7月5日付)

    〈ホモ愛好者に凶報〉(朝日新聞、同日付)


    https://gendai.media/articles/-/89800


    例えば1990年代前半はとんねるずの保毛尾田保毛男が大受けして同性愛いじりに使われたぐらいの扱いだったから、1996年に日本政府が謝罪するまでの薬害エイズ被害者の扱いも想像して叱るべし(もちろん謝罪からいきなりではなく徐々に変化していった)

    そしてこういった話を風化だの腐敗だのと主張してた人達からも出てこないのが、まさに薬害エイズの歴史が風化しているわけだろう

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:51:10

    >>126

    毎日も朝日も悪意がほとばしってるな

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:51:29

    まあ血液関係ない方のHivの感染者に男が多いのは事実なんだがな

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:53:39

    >>126

    ホモをゲイと呼ぶようになったのはその性的な乱れ様からだからね

    確認されてる最初のHIV患者の一人がとんでもないヤリチン(ヤリマン?)のホモだったからすごい勢いでアメリカのホモ社会に広がったのよ

    だからそういう認識が生まれるのも無理はない

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:54:36

    この件で思い出すのは小林よしのりの参戦とその顛末だな
    ただ裁判だけを描くんじゃなくて、参加した若者が左巻きの活・動家界隈に取り込まれていく過程とそれを阻止できなかった敗北まで描かれてる色々悪評の多いゴー宣シリーズの中では数少ない良作

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:58:25

    まあ騒ぎまくって結果今より死人が減ってたであろう子宮頚がんの死者が増えたんだけどなともなる

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:01:41

    >>123

    物理傷害と細胞に対する毒性なんかがごっちゃに認識されてんのも問題やで

    そら人間だって直接プラスチック食ったら消化器官に傷付くでしょって話だし


    結局その論文でも示唆以上の事はないわけで、せめてマウス実験ぐらいしてもらわな

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:05:59

    子供にする4種混合ワクチンとかに関してはしなくてもいいがしないなら幼稚園とかに通わせないで欲しいって少しなる
    別にそっちの子供がどうなろうと知ったことではないけどもしもはあり得るわけで

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:07:38

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:08:49

    >>132

    マウス実験なんて複数の機関でされとるがな。せめて検索ぐらいしようぜ

    仮に示唆だけだとしても、各国中枢が納得できるだけの根拠ということだろうけど


    高濃度のマイクロプラスチックを摂取したマウスは、低濃度またはただの水を摂取した場合と比べ、箱の中を長く移動するなど不安定な行動が多くなった

    脳には炎症が見られた。脳の働きをサポートするグリア線維性酸性蛋白質(GFAP)も低下し、アルツハイマーなどと似た状態

    Acute Exposure to Microplastics Induced Changes in Behavior and Inflammation in Young and Old MiceEnvironmental pollutants have become quite ubiquitous over the past two centuries; of those, plastics, and in particular, microplastics (<5 mm), are among the most pervasive pollutants. Microplastics (MPs) have found their way into the air, water system, and food chain and are either purposely produced or are derived from the breakdown of larger plastic materials. Despite the societal advancements that plastics have allowed, the mismanagement of plastic waste has become a pressing global issue. Pioneering studies on MPs toxicity have shown that exposure to MPs induces oxidative stress, inflammation, and decreased cell viability in marine organisms. Current research suggests that these MPs are transported throughout the environment and can accumulate in human tissues; however, research on the health effects of MPs, especially in mammals, is still very limited. This has led our group to explore the biological and cognitive consequences of exposure to MPs in a rodent model. Following a three-week exposure to water treated with fluorescently-labeled pristine polystyrene MPs, young and old C57BL/6J mice were assessed using behavioral assays, such as open-field and light–dark preference, followed by tissue analyses using fluorescent immunohistochemistry, Western blot, and qPCR. Data from these assays suggest that short-term exposure to MPs induces both behavioral changes as well as alterations in immune markers in liver and brain tissues. Additionally, we noted that these changes differed depending on age, indicating a possible age-dependent effect. These findings suggest the need for further research to better understand the mechanisms by which microplastics may induce physiological and cognitive changes.www.mdpi.com

    >高脂肪食を摂取したマウスにおいて、糖尿病や脂質異常症、脂肪肝がMPにより有意に悪化しました

    京都府立医科大学:【論文掲載】マイクロプラスチックの経口摂取が高脂肪食条件下での代謝障害を悪化させるwww.kpu-m.ac.jp
  • 136二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:09:56

    >>125

    けつあな(かなりの確率で出血)に生ハメ(当時は男同士でコンドームは無意味と言う価値観)を不特定多数で行ってておまけに注射を回し打ちなのでそら蔓延するわ...としか

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:12:40

    >>128 >>136

    「ホモに多い」のと「ホモだけの病気」には絶対的な差があるんだわ

    当初、薬害エイズ被害者たちがカミングアウトするのに抵抗があったぐらいにね


    だもんで、1996年頃には「日本政府が薬害エイズを隠蔽するために、意図的にホモの病気として報道した」なんて陰謀論もあったほどだ

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:12:54

    >>135

    引っかかってくれてどうもありがとう

    探すの手間だったんだよね

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:15:36

    ゴネてからの釣り勝利宣言とか、反ワクが自説に固執するのも仕方ないところだねえ

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:15:50

    >>137

    経緯がわかってればそういう誤解が生まれるのも当然と思われるが…

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:16:43

    >>139

    この程度でごねた判定とか反ワクに怒られるぞ

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:17:08

    >>140

    誤解を解くのがマスコミの仕事であって

    助長させちゃアカンでしょうが

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:20:09

    >>140

    誤解を正当化しちゃあかんよ

    一方で


    旧知のお客さんが『このビルの3階にゲイの店があるらしい。ウイルスが建物の空気ダクトを通じてばら撒かれるかもしれんな』と言ったんです。


    みたいにエイズに近づくだけで感染するとか相反する噂も独り歩きしていたわけだからな

    薬害エイズが取り沙汰されてる時に、エイズは触っただけでは感染しませんと注意されるぐらいだ

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:21:16

    >>139

    あにまん民には異常ソース嫌悪者が少なからずいて、妄想だけで語ろうとするから仕方ない

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:23:22

    環境中のマイクロプラスチックを使った実験は無いんじゃろか・・・
    新品単一マイクロプラスチックと環境中の種類ごちゃ混ぜマイクロプラスチックはいろいろ挙動も変わりそうじゃが

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:23:41

    まあ薬害エイズを経ても、その過程で問題視されたことを今もスルーする人がいるのはまさに風化していると言えるのかな?

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:27:14

    >>145

    流石に自分で問い合わせたほうが早いと思うぞ

    またそれは今のマイクロプラスチック対策には不要なレベルの話だろうし

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:30:25

    まぁあれか、マイクロプラスチックが欺瞞扱いされんのはだいぶ怪しい除去関連製品があふれてるからかもしれんなと検索してて思った

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:41:00

    同性愛については日本が先進的だった(と言っても弄りネタにされるように見下されてた)一方で、薬害エイズの始まった1980年代はまだまだ違法ないし最近までアウトだった国が多かったからな
    エイズの報道も厳しい評価のが多かったらしい

    同性愛が違法でなくなった年
    日本 1880 (明治13年)
    アメリカ 全部の州で1962までは違法、すべて撤廃されたのは2003
    イギリス 1967 (スコットランドは1981、北アイルランドは1982より)
    フランス 1981
    ドイツ 1994
    中国 1997
    台湾 未成年の肛門性交は現在も違法

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:41:05

    あとはおこげみたく、現実じゃ摂取することがありえない量与えたらそうなるわなってパターン
    異常が出るまで濃度引き上げるってのはよくあるしな

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:45:56

    >>142

    >>143

    「経緯がわかってれば」と言った通りこの頃はまだ誤解とは言えないのよ

    世界一大きいアメリカのゲイコミュニティで広まって患者の殆どもホモだったわけだから

    病気や病原体への理解が深まった今だからこそそう言えるだけでまだ未知の病だった当時としては普通の認識

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:57:57

    >>151

    >1981年頃から、米国でエイズの症例が報告されるようになり、エイズ患者の中に血友病患者が高い比率で見られるようになったことから、米国内では、非加熱製剤の安全性が疑問視されるようになった。1983年、日本の厚生省がエイズ研究班(エイズの実態把握に関する研究班)を組織し、エイズ患者の調査を開始した(略)

    >1985年に安全な加熱製剤が承認される。このとき非加熱製剤を製造していたミドリ十字は回収を直ちに行わなかったため、HIV感染がさらに拡大した


    日本で初報道された頃からすでにそれ以外の経路が見つかってたんだ

    もちろん1981年の日本では仕方ないけど、1986年時点でもNHKじゃ同性愛者の病気として報道してたんだ

    だから日本政府がそう報道させたという陰謀論も後から出てきた

    ちなみに最初の民事訴訟は1989年で、流石にその頃は報道も変わっていた


    そのニュースを見たガキ達が、翌日に「エイジ君」をホモ弄りするか否かで妙な空気が教室に漂っていた記憶があるジジイの体験談だがね

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:06:40

    >>152

    初報道というか、アメリカで最初にゲイがエイズ患者と認識されたのと同じ1981年から非加熱製剤も疑われていたのね

    でもみんなゲイというネタに飛びついたと

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:10:57

    >>142

    仕事っていうか悪いことしちゃダメだよね

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:11:49

    >>152

    自分は80年代初頭の話してたつもりだったわ

    認識がズレてたらすまん

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:13:55

    お前らがまだ親父の金玉にもいない80年代、90年代の話をWikipediaを駆使してレスし合ってるのは滑稽だからやめておき

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:15:14

    世間やマスコミはゲイとかホモとか露骨でセンセーショナルな部分に飛びついたわけだ

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:24:47

    似たような害がハッキリ有ると判明してたのに見て見ぬ振りしてた例と言うと……ライオデュラとか?

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:43:13

    >>156

    Wikipediaすら見ずにコメしてるやつが多数派だから問題ない

    というよりそれは最低ラインだろ

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:46:05

    >>155

    「経緯がわかっていれば」というネタだから、それがわかっていなかった1980年代初頭の話はそもそも不適切だろう

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:47:10

    授業でしか聞いたことないなぁ
    テストには出るから覚えてはいるけど

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:48:47

    >>156

    噂の異常ソース嫌悪者かな?

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:54:59

    >>159

    といってWikipedia探してレスしてるってのもどうよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:39:15

    学校で何度も習った

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:49:31

    高校の保健で薬害の事件10個くらい習った
    これもやったけどとにかくどれもこれもえげつない話でショック受けたわ

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:50:33

    >>163

    つまりソース提示せずに脳内妄想だけで書けってことか?

    このスレだけでも >>150 みたいにグダり続けてるのがいるが、それはひろゆき御得意の単なるレスバや


    Wikipediaの正否など内容検討以前に、調べもせず書くのはそれ以前だろう

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:56:18

    薬害エイズで国が謝罪して30年近く経っても、エイズはホモの病気扱いされてたのは仕方ないで済ませる人が多いわけね
    言い出しっぺの考えてた内容とは違うけど、やっぱ風化はしてるんだろうな

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:04:53

    >>156

    そのWikipediaすら調べずにエイズはホモの病気扱いされるのは仕方ないとか書くのは普通にダメだと思うけど

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:09:28

    >>166

    急に発狂すんなよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:33:11

    >>169

    ?????

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:37:56

    >>170

    自覚ないんじゃどうしようもないな

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:56:10

    薬害エイズでも活躍した菅直人が引退会見やってたからタイムリーなスレだね
    菅直人はその後東電とも対峙することになるけど信じられないくらい東電側が無責任なんだよな
    委員会の斑目という責任者も電源喪失のリスクはわかってて無視してて呆れるほど酷い発言をその後も連発してた
    経営者は自分さえよければいいの精神で誰かがストッパーかけないと良心を欠片も感じられない酷いことをする

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:28:03

    >>169

    ツッコミすらまともにできずレッテル貼りしかできないのは詭弁のテンプレすぎる

    異常ソース嫌悪も程々にね

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:28:42

    >>149

    エイズ関連の映画は多くあるが、ダラス・バイヤーズクラブは面白かったなあ

    ゲイの病気だと思ってたカウボーイが、異性との性行から感染してしまい、偏見に晒されまくるという

    しかし、80年代に最も有効な薬は日本に行かないと手に入らなかったというのがなんとも複雑な気持ちになる

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:36:04

    >>173

    貼ってるのそっちじゃんね

    自己紹介か?

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:42:08

    なんだこの流れ

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:48:42

    >>157

    雑誌とかがネタにしてた時代だったからな

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:54:03

    >>176

    頭いいと思ってるバカVS頭いいと思ってるバカの図

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:18:21

    >>176

    レスバで負けたとか、賢い賢くないとか思い込んで粘着やオウム返しするいつものよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:38:42

    >>148

    野生に捨てられたプラスチックから〜とかいう、キャベツ畑並みにファンタジックな由来を説かれてるからもある

    洗濯するたびに痩せていくフリース製品たち、減った毛はどこにいった…?

    しかし全ての毛布や部屋着をウールにするのはもう無理です、洗濯がめんどくさいし重いですから

    だから僕は合理的に考えて劣化して細かくなった化繊の行き先については考えない

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:49:17

    ソースを出せと要求するのは煽りと主張するのも見たことあるし、レスバオンリーでソース敵視するのがいるのも仕方ないね

    ソースで過去ログ辿ったらこんな主張もあったし


    インターネットでよく議論されている事柄で|あにまん掲示板どっちかの意見のみが正しい例存在しない説bbs.animanch.com

    11

    あにまんは特に200レスが短すぎるから

    ソースとか張る奴出てくると反論するのにきりがないからかみんな相手にしなくなるからな

    多分貼った人は論破してやったと思ってるだろうけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 04:09:02

    >>178

    頭いいと思ってWikipediaコピペしてるやつVSそれを叩いて楽しんでるやつの図

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:21:42

    >>148

    ここでのコメの通り理解できないからで、珍説はその結果だから順番が逆

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:23:05

    異常ソース嫌悪者は賢いと思われたいからソース貼ると考えてるから暴れてるのか

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:32:40

    犯罪としてとっくに社会的処罰食らってることを正義ぶって吊るし上げようとしてるのが嫌い
    その行為の根拠や正当性を求めてあちこちにソース求めてるのが嫌い

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:42:03

    >>185

    見えないものが見え始めたな

    具体的に、どれが吊るしあげコメントだか指摘できないんだろう

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:54:10

    >>186

    静寂を切り裂いていくつもの声が生まれたのか

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:19:16

    >>187

    それで生まれたものがゴミ見てぇなレスバの声って・・・

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:47:33

    >>185

    ミドリ十字社員元気しとん?

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:53:08

    >>184

    ソース絶対主義者もだゾ

    ソースなら何でもいいと思ってる節がある

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:53:28

    >>190

    賢いとか何でもとか、ソースを根本的に勘違いしてね?

    ソース嫌悪って根深いな

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:56:10

    >>191

    まずソースとはなにか(ネットリ)

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:58:29

    >>191

    何が勘違いなのか教えて欲しいね

    わかってる人のようだし

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:00:03

    戦時中の負の遺産が出た事件だったな

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:01:22

    国や製薬会社の信頼を著しく失った事件なのは間違いない

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:01:36

    wikipediaをソースにするなって学校で習わなかったのかな

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:02:56

    血友病患者にとってはあんな会社が出す薬でも使わなければいけなかったのは辛かったろうに

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:04:11

    >>193

    ソース無しだとお気持ち表明の水掛け論になるから必要ということだ

    ソースの信頼性は別の話で、信頼できなきゃ否定されるだけ

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:04:44

    怪我した時に自分達も必要になるかもしれない薬だから自分もいつ被害者になるか分からないのを思い知らされた

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:05:35

    国と製薬会社の在り方が問われる事件だった

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