ガンダムってサバイバーズギルトなキャラっている？

怨嗟と言ってるのサリウスだけだぞ

85二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:13:50

教え子たちの言葉のおかげで踏みとどまれたけどアグレッサーのチェイスもジャブロー篇終了直後は大分ヤバかったと思う

86二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:35

サバイバーズギルトと死者に引っ張られているのは似ている節あるから難しいね

>>88

87二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:58

人々って誰…？

88二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:24:41

>>86

死者に引っ張られ続ける奴は基本引き摺り込まれるからな…

>>91

89二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:27:05

奪う側に立ちたいだけだったら冷戦案なんて大真面目に出さねえよ

90二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:30:59

>>76

それ当時ファンが騒いでただけで後の作品でサバイバーズギルトって断言されてる

91二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:33:02

>>88

ガンダム世界で死者に引っ張られながらも抜け出せた奴居たっけな……

>>103 >>110

92二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:44:15

>>83

確かにクラウディアはかなり精神にキてたな

あれも悩む

93二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:52:17

てかOTが死者に引っ張られるってほぼサバイバーズギルトと同義じゃねぇの？
何が違うん？

94二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:05:41

勝手に定義狭めてる奴がいるっぽいだけでWikiの定義で考えるなら何かしらの出来事から生き残ってしまった罪悪感ってことならこのスレで上がったキャラで割と結構いるだろ
見た感じ出来事の規模より生き残り側が罪悪感を感じてしまってるって状況のことっぽいぞ

>>95 >>98 >>111

95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:15:35

>>94

上で別物って言われてる戦後鬱には「ほかの戦友はみんな華々しく国のために戦って散ったのに俺は生き残ってしまった…」とかのサバイバーズギルトタイプもあるしね

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:18:12

>>95

ただ本当にサバイバーである事が鬱になるタイプはやっぱあまりいないのも事実

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:40:13

>>96

まあ物語的にサバイバーズギルトでただ落ち込まれるとそれ以降キャラクターをストーリーに絡めにくくなるからな…

なので大抵はそのサバイバーズギルト的な要素が変な方向にこじれて復讐だったり狂気的な思想だったりそういうもんに取りつかれてやべー方向にアクティブさを発揮させる方向に変異する

98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:43:16

>>94

創作で使われるのは自分だけが生き残ってしまった(救われてしまった)からそれに見合うことをしなければいけない・そういう人間にならなければいけない…みたいなある種の強迫観念だね

士郎にとってそれが自身を助けた切嗣であり彼がなれなかった『正義の味方』という概念が当てはまる

他だとシンフォギアの立花響とかがわかりやすい例かな

ガンダムキャラだと逆に戦争が身近すぎて罪悪感はあっても強迫観念まではいかないイメージがある

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:52:05

>>98

言い方あれだけど「一人だけ生き残ってしまった」じゃなく「ほかにもたくさんいる戦争被害者の一人」になるんだよねわりと

だから自分ひとりだけを責める流れになりにくいとこはある

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:59:19

>>99

ただ戦争である以上運良くたまたまただ一人生き残ってしまった状況は数多く存在出来るんだよね

創作なら尚更

部隊の全滅でも難民キャンプの壊滅でも良い

戦場ならば起こり得るただ一人の生還者は戦争物の常よ

101二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:05:03

ミスターブシドーとかアスラン・ザラとかマクギリスは酷い環境から生き残っちゃったせいで分かりやすく頭がおかしくなっちゃった気がする

102二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:08:26

作品知名度高いがあんまり浮かばないんだが…わかりやすいのは鬼滅の冨岡さんあたりか？
自分より人間的にも能力的にも優れていた友人が死んで自分だけが生き残ってしまったから彼の代わりになろうと努力した、みたいな感じの

バディものの過去編でありそうなんだが…ガンダムキャラだと思いつかないな…
結果、復讐やこんな犠牲者を出さないようにしようって軍人になるとか…サバイバーズギルトっぽい方向にいかないないんだよね
行動があくまでも地に足がついてて現実的というか

103二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:11:36

>>91

ヨナくんは最後に前向けたし良かったと思う

104二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:54:54

奪う側に回りたいだけだったら「幸福なんてありえない」とは考えない

「全部奪って幸福もゲット！」になるしベネグルトップやって宇宙も地球も牛耳ってるよ

もうちょっと論理的にものを語れないのか？主張に合理性がないんだが

105二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:49:15

シャディクはシャディクなりにスペーシアンとアーシアンをフェアにしたかったというか
根っこは不公平な社会構造への理不尽に対する怒りとしか言いようがないんじゃないかな
サバイバーズギルトは関係ないかと

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:52:10

>>105

サバイバーズギルト無しでシャディクが「幸福なんて有り得ない」と考える合理的な理由を述べよ

反論になってないんだよ

107二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:06:44

衛宮じゃないほうのガンダムのシローがまさにアイランドイフィッシュで自分だけ守れず生きてしまった人
そこから自分の命雑に扱ってでも人守らないといけないメサイアコンプレックス的なのになってる
他の生き残ったキャラだとフリットも刹那もハサウェイも出方が違うけどサバイバーズギルト→メサイアコンプレックスだと思う
シローはまだ大それたことしようとしないほうで死んでほしくない守りたいだけどハサウェイはシャアの極端な部分見習っててまずいやつ

108二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:14:11

>>106

そりゃ倫理的にアウトな行為をやりまくるからだろ

その手段がテロの手引きでありそして多くの人を犠牲にするんだから殺した責任として幸福になるべきではないという話なだけでしょ

地獄に堕ちるべき悪人という自己定義以上のものがあるか？

>>109 >>112 >>115 >>125

109二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:16:12

違いますね

そもそもシャディクの幸福における幸福の定義はシャディクが自分の好きにやりたいこと(会社経営)をやることなので恋愛関係ありません

>>114

110二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:16:49

>>91

フリットはユリンの霊にゆるしてあげてと言われて解放されたし刹那も過去は変えられないけどロックオンたちに励まされたし

シローがグフカスタムに電源落とされて自問自答して時見た緑の風景も故郷のみんなの霊みたいなものかなと

111二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:19:41

>>94

これ読むとやっぱわかりやすいのはグエルじゃねぇかなという気がするな

父親殺して自分が生き残ったっていう状況でバッチリ罪悪感が発生してる

112二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:22:33

「幸福なんてありえないわ」の後段知らない人か？「それは遠い昔に奪われた戻らないもの」だぞ

倫理的にアウトな手段がどうとかの話は一切してない

>>117

113二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:44:06

ガンダム主人公とかの場合は自分が何もしなければ周りがもっと死んでいく環境ってのもサバイバーズギルトになってそのまま沈んでいくみたいな事になりにくい感じはする
代わりに戦える人がいない、自分より強い人居ないみたいな状況ままあるし

>>122

114二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:46:25

>>109

何故そこで恋愛？

115二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:48:37

事を起こす以前の問題として「幸福なんてあり得ない」という話をしていたの聴いてなかったのか…

116二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:53:29

>>115

その頃には決意も決心も完了しているだけだろ

やると決めているって話じゃねえかな

そもそもその頃にはテロリストと内通しているわけだし、事は起こしていると捉えるべきだろ

>>117 >>118 >>148

117二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:56:36

>>112を無視するなよ

シャディク達は手段や覚悟の話なんてしてなかったぞ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:59:42

サビーナやイリーシャがシャディクの幸福だけを考えるなら必要ない後戻りできると判断してるんだから事は起きてないな

ドラマCD聞いてないのは分かったよ

>>121

119二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:00:48

鉄血スレにいつも出没する脳内ソースマン今日はここに来たのか…？

>>147

120二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:04:33

>>117

過去を引きずっている事は間違いないんだろうがそれと罪悪感が繋がらない

過去を引きずり今を変えたいのは別におかしな動機じゃあない

そもそもシャディクの半生は明らかになってないからいくら戦災孤児の過去がわかっていてもそれだけでサバイバーズギルトとは断言出来なくないか？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:07:06

>>118

それもシャディクの主観とは関係なくない？

122二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:11:42

>>113

サバイバーズギルトって鬱になったり攻撃的になったりばかりでは無いんじゃないかな

ガンダムじゃないけどすずめの戸締りの主人公は死ぬのは怖くないと言いながらも初期から物凄い行動力発揮してたし

ガンダムとか戦争やってるような物語だとこっち系のじゃないと話進めにくいだろうし

123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:13:12

>>120

アーシアンを自認しているハーフなら紛争エリアでの死者への罪悪感を否定する材料の方がないだろう

ハーフだと自認しているならまだしも

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:22:36

>>123

シャディクはハーフという自認があるからアーシアンともスペーシアンとも断絶を感じてたんじゃ無かったか？

>>126 >>128

125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:22:50

順番が逆というか、「倫理的にアウトなことをやるから幸せになれないよね」ではなく「幸福？もう失ったよ。これは絶対にやらなきゃいけないこと」ってノリだからサバイバーズギルトかもと言われてるんじゃないかな

上でも言われてる生還の結果、強迫観念を得たパターンっぽいところがあるし

126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:24:13

>>124

「俺たちアーシアンを蔑み、足を取る人間はいくらでもいたさ」と独白してるんだ

ハーフという自認なんてないぞ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:25:14

要はその人の行動を決定する上で大きく占めてくる要因の一つだよな　出力の仕方は個人差があるから一概には言えんけど、ガンダムの世界は基本的に行動する以外に出力される事は稀なのは確かだと思う

128二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:26:49

>>124

どこソースだよそれ

そんな言及ないよ

129二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:27:31

>>126

それもハーフがアーシアンから迫害されるからって話も有ったと思うが

>>131

130二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:34:54

ここシャディクについて語るスレじゃないんだが…
見てる感じシャディクがサバイバーズギルトかどうかは自分が幸せを求めて良いかみたいな部分は自分が生き残ってしまったからではなく自分の行動の倫理的な良し悪しに対してみたいな部分の話であって視点が違うって話じゃないんか？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:35:49

>>129

そんな話公式のどこにもないよ…

仮に迫害に適応して自認がアーシアンに歪んだとしたら幸福になるなんてありえないと考えるのは「アーシアンの皆さんは死んでるのに自分は生きててごめんなさい」だから結局サバイバーズギルトにならないか

132二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:39:41

>>130

倫理的な善し悪しの話はどこにもないから余計なクチバシ突っ込むな

スレチ指摘だけしろ

133二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:42:08

明確に誰を犠牲に生き残ったかが不明な以上シャディクは保留で良いだろ

134二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:07:32

多少は居るかも知んないけど、スレ画レベルで
拗らせてる人は居ないイメージ

士郎レベルのやつがホイホイ居てたまるか？それはそう

135二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:11:22

スレ画はそもそもガンダムで言う戦災孤児と言うより被災者側の人間だからそもそものニュアンスが大分違う気はする

>>136

136二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:13:11

>>135

被災者側も相当いそうな気がするけどね

コロニー落としとか

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:15:18

>>136

完全な自然災害と違ってやった相手がいるのといないのは大きいんじゃないかな……

>>140

138二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:18:38

>>136

コロニー落とし関連だとジオン許さないになったのがリリスでこれ以上人が死ぬのが嫌になったのがシローか

139二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:31:19

サバイバーズギルトがいるかってスレだったはずなのにいるって話になったらスレ画みたいなやつは？ってゴールずらし過ぎで草
スレ画ほどのやつなんでガンダムにはいねーよ！って言われて満足したいだけか？

140二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:38:01

>>137

やったやつがいるかいないかはサバイバーズギルトとは関係無いのでは？

>>142 >>146

141二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:38:02

いるかいないかでいればいるけどそれが主題に上がる事はあんまりない感じはする

142二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:38:44

>>140

言われてみればそれもそうだったわ　ごめんなさい

143二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:11:24

士郎みたいな拗らせ方をガンダムで例えるなら個人用の脱出ポッドに乗って自分だけが助かったみたいな状況じゃないかな
あとはガンダムに乗っていたからたまたま災害から生き残れたみたいな

>>144

144二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:36:53

>>143

それこそどこぞの天田士郎がそれだなあ

たまたま軍人として宇宙服着てたから毒ガスで周りの人らがバタバタ倒れるところで無事で…

>>151

145二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:38:05

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:39:52

>>140

それこそサバイバーズギルトを抱いている戦争被災者の話とか中東やら今で言えばウ露戦争の話でちらほら聞いたね

147二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:42:00

>>119

同一人物じゃないかもしれないが自分がインプットした情報だけを元に脳内仮説組み立てた結果

「公式がこれこれこういう情報を出してるんだから繋ぎ合わせたらこれが真実で公式もそう意図してる！」って思い込み拗らせるヤツはわりとどこにでもいる

その手の手合いは周りから否定されても「でも公式はこう言ってるからお前らがそうやって否定してもこうなんだよ」っていつまでも言い募るからめんどくさいのだ

148二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:13:41