赤髪に勝る剣技

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:03:32

    決着ついていないのにここまではっきり言われるの地味に謎だったんだけど幻獣種グリフォンの実を食べた刀を振るうシャンクスに剣術のみで張り合えるからって理由だと凄い説得力あると思う

    >>43>>80>>83>>112
  • 2二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:07:17

    〇〇より上ってワンピースだと割と珍しい評価だよね
    尾田っち明確にどっちが強いみたいなの好きじゃないだろうし

    >>16
  • 3二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:09:46

    色々考察されたけど冷静に考えていや剣技で上の相手に決着つかないってどゆこと？ってなるよな
    シャムロックみたいに自在に動かせるなら分かる

    >>5
  • 4二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:10:38

    純粋な剣の腕では間違いなくミホークが最強なんだろうな

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:12:42

    >>3

    モネも言ってたけど強さと勝敗は別物だからな

    覇気も武器の質もミホークより遥か格下のビスタでも頂上戦争じゃ膠着状態に持ち込めてるわけだし

    >>179
  • 6二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:17:17

    この評価的に剣術家としては間違いなくミホークが1番だからシャンクスは覇王色でカバーしているんじゃないか？と言われていたな
    それに加えて刀に能力あったら剣術の差は普通に埋められる

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:18:53

    今のゾロを見ても覇気は剣術に組み込まれる要素だから刀に能力あるってのが大きな差異になるのかもな

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:24:04

    剣術はミホークが上で覇気含めて互角なのかなって思ってたけど
    剣の能力差って可能性もあるんだな
    能力ある剣なら黒刀持ちの剣士と勝負つかないのは納得できる

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:25:24

    ビッグマムがホーミーズ使うのと同じノリでシャンクスがグリフォン扱うの見たいけどどう動くか想像出来ん

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:25:50

    REDの燃える剣も逆輸入される可能性が…？

    >>12
  • 11二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:29:29

    子供の頃　七武海のミホークと同格のシャンクススゲー
    現在　　　四皇と同格の戦闘力のミホークやべえ...

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:30:23

    >>10

    あれなんか青く燃えてたっけ？

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:33:53

    シャンクスの剣術もカイドウの棒術のように戦術の一つであって最強技はグリフォンの能力だったりして

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:34:17

    やっぱ永続黒刀の剣豪って剣技においては別格なんじゃないかな

    >>17>>18>>120
  • 15二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:46:57

    グリフォンに突撃させて追加で神避とかやりそうでエグい

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:47:32

    >>2

    尾田っちは強さ議論とか嫌いそうだもんね

    バトルなんてその時の相性やメンタルに大きく左右されてしまうし

    >>101>>138
  • 17二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:00:19

    >>14

    マジでいないよな

    アラマキは若干それっぽいけど

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:24:11

    >>14

    今のところ400年前のリューマしかいないもんな

    希少性だけなら覇王色よりずっと上

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:28:36

    でもシャンクスが下とは思えないけどな
    シャンクスは剣士じゃないし剣技はそんな必要ないし

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:30:18

    シャンクスって剣士じゃないの？

    >>21>>22
  • 21二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:31:15

    >>20

    全然違う

    シャンクスが剣士なら、シャンクスが最強って呼ばれてるはずだから

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:32:14

    >>20

    明言されてない

    同じく4皇で剣術使いのマムと違って引き合いに出されてるけど

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:34:33

    シャンクスの方が強いってのは納得
    シャンクス=ルフィ、ミホーク=ゾロで対応するから、ルフィの方が強いしゾロはあくまで部下だから

    >>24
  • 24二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:36:11

    >>23

    納得と言ってもよ

    シャンクスとミホークは決着ついてないんだ

    優劣をつける必要がない

    >>26
  • 25二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:38:17

    ルフィに対応するのはジョイボーイだろう
    既にシャンクス以上のカイドウと戦闘してるからな

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:38:58

    >>24

    決着をつけてないなら全員対等なの？

    例えばカイドウさんとその辺の一般人も戦って決着は付けてないんだから対等って？そんなわけなくない？

    >>28
  • 27二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:41:47

    付け加えるなら、ミホークはバギーにある意味負かされてるけどシャンクスは絶対にトップを奪われるような事は無い

    >>33
  • 28二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:42:10

    >>26

    いや作中の評価や2人の会話でどちらかが明確に上って言える材料皆無じゃん...

    >>29>>31
  • 29二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:42:49

    >>28

    スレ画見なよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:42:52

    ここ強さ議論スレじゃなくて剣技が上って明確に言われてるのに
    決着ついてないってことは剣に何かあるのかな？って話してるスレだからスレチなんだよなぁ

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:43:17

    >>28

    「四皇」と「七武海」

    これで十分？

    >>32
  • 32二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:44:03

    >>31

    ミホークは「世界最強」

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:44:15

    久々にすごい奴来たな

    そんなムキになる題材？

    >>27とか話すり替わり過ぎだし

    >>36
  • 34二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:44:20

    グリフォンが能力持ちなんだろうけどな
    ただシャンクスがシャムロックみたいな戦いするのも想像しにくいが

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:44:34

    世界最強って世にいる全員倒してるわけないから世界最強ではないよな

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:45:16

    >>33

    そいつ昨日か一昨日も別のスレで似たような戯言を垂れ流してたんでまともに取り合う価値すらない

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:45:52

    例えばシャンクスとミホークが戦って、赤髪海賊団もいる
    それってミホークが勝てる要素どこ？ってだけの話なんだけどな
    ベックマンとかヤソップとか来てもOK？

    >>40
  • 38二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:46:05

    実際シャンクスが本格的に戦闘したら強力な覇気以外の特殊能力使いまくりになる可能性あるのかな

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:47:10

    よっぽど決着つかなかったんだなって思う

    >>157
  • 40二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:47:21

    >>37

    2人が戦ってるところに割り込んでくるベックマンとヤソップってめっちゃ嫌じゃない？って考えて笑ってしまった

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:48:11

    基本剣技だけど本気出したらグリフォン召喚して闘うんだろうな
    だから剣技だけではミホークのが上、総合的な強さはシャンクスのが上

    >>44
  • 42二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:48:47

    まあシャンクスの強さがあれば剣技は必要ないし納得

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:49:19

    ゾロとの修行中ミホークも覇気を鍛えるように指導してたから剣技と覇気って実質イコールだしシャンクスとミホークの強さの違いどう表現するんだと混乱してたけど>>1なら納得

    悪魔の実なしで最強の剣士になったミホークの特異性も強調されてかっこいい

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:49:20

    >>41

    互角ならともかく上になる理屈が分からん

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:49:22

    てゆうか剣技っている？

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:49:53

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:50:14

    >>44

    そうあって欲しいから願望垂れ流してるだけでしょうその人

    普通に読んでる人は大体互角なんだなと思うよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:51:32

    カイドウは金棒使った戦闘でも最強クラスだけど最強の技は実の能力みたいなもんでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:52:14

    わかってのはミホークとシャンクスは1日2日どころじゃないくらい決闘していて剣技に関してはミホークが上だと海軍が認知しているくらい有名って事

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:53:54

    このレスは削除されています

    >>67
  • 51二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:54:06

    剣に悪魔の実を食べさせるのがガーリングやシャムロックの流派だとしてそういう血筋への反発からミホークと純粋な剣技で決闘してたならアツいな

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:54:51

    シャンクスのが強いよ
    ミホークは所詮剣士のカテゴリーの中で最強なだけだし

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:56:15

    もういよシャンクスの方が強いってことで
    はい終わり

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:56:46

    そもそも七武海より四皇の方が弱いですって有り得んからなバギー以外は

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:57:46

    あーこれ荒らしたいとかじゃなくてガチの人っぽいすね...

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:57:51

    勝負ついてないっていうけど両腕のシャンクスと勝負がつかなかったって意味で片腕になったシャンクスよりはミホークが強いんだろうなって思ってた
    仲間がいるよtubeの強さ議論でもそんな感じの結論だったと思う
    片腕になってもシャンクスの強さは健在だとは思うけどね

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:59:15

    強さは置いといて単純にシャンクスは覇気と剣だけでも強いけどそれだけのキャラじゃないよって話だろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:59:30

    世界最強の生物のカイドウ
    世界最強の男白ひげ
    世界最強の剣士ミホーク
    世界最強と評される何かを持ってる奴らってこの3人だけだっけ？

    >>60>>63
  • 59二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:59:37

    >>56

    なんの結論それ？

    尾田っちが言ってた訳じゃないよねぇ

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:00:22

    >>58

    ビッグマムが世界最強の婆さんとか言われてた

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:01:17

    >>59

    コレですね

    同率一位だけど僅差で片腕分ミホークが強いって結論


    >>77>>78>>114
  • 62二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:01:26

    ミホークとシャンクスって終始俺たち対等みたいなノリで材料も少ないから優劣つけたがる人がよく分からん
    剣技云々は少ない材料の一つ

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:02:20

    >>58

    ビッグマムが世界最強のババア

    イワさんが世界最強のオカマ王

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:02:26

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:04:24

    でもミホークが海賊団作ってたらシャンクスと同じ格の四皇になってもおかしくはないでしょ？
    お互い100回ガチでバトったらどちらかが全勝するみたいな格差はなくどちらが勝ってもなラインだろうし優劣は付けられないくらい

    >>71
  • 66二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:04:46

    なかなかガチの人っぽくて見てる分には面白い

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:06:54

    >>50

    友達であるルフィを助けるためにああいう手段に出るのと決闘で横槍入れるのは全然違うしやらないと思うよ

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:07:40

    結局剣技もクソもないエドワード・ニューゲートとカイドウ がずっと若造達抑えて最強呼ばれてんだからそんな気にする事やない

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:08:07

    サシで最強のカイドウさんも全てのキャラと戦ったわけでもないし剣豪のミホークさんもビスタだの全ての剣士をねじ伏せたわけでもないし所詮評価や称号なんて飾りでしかない

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:08:17

    >>67

    ならシャンクスが怪我したら？

    >>74
  • 71二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:08:35

    >>65

    ていうか最上位陣全員大体そんなもんだと思うよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:08:37

    グリフォンが実を食ったってどこの情報？ソースあるの？

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:08:43

    マジかよシャンクスミホークってロジャーより強いのかよ
    印象変わるわ

    >>77
  • 74二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:09:46

    >>70

    怪我したら？それでも黙って見てるんだよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:09:48

    これあれかな
    剣技はミホークはシャンクスより上って話掘り返したからキレてる人いるんかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:10:35

    別にキレてるわけじゃ無くね
    シャンクスに剣技なんて必要ないんだし

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:11:06

    >>73

    >>61なら東の海編におけるランキングだぞ

    ちゃんとポスト本文も読もう！


    ロジャーは不治の病だったから流石にシャンクスより劣るのではって結論だった

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:11:22

    >>61

    クロやサンジ、ギン、クロオビあたりに勝るアルビダ強すぎて草

    >>79
  • 79二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:12:41

    >>78

    アルビダは悪魔の実の能力を得た後の評価

    >>85
  • 80二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:13:14

    >>1

    グリフォンが実を食ったってどこの情報なの？ビブルカード？

    >>83
  • 81二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:14:36

    それでシャンクスと同格のミホークさんはキッドをワンパン出来るんです？

    >>82>>84
  • 82二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:16:04

    >>81

    100％むり

    キッドの能力で剣取られて、はいおわり

    >>123
  • 83二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:16:10

    >>80

    >>1のどこに確定と書いてあるよ

    そうだと納得出来るよねって話じゃないの

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:16:50

    >>81

    ビスタとは違うタイプだしいけるんじゃね？

    >>87
  • 85二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:16:59

    >>79

    だとしたら尚更おかしい

    覇気使えないルフィとゾロもアルビダに勝てないよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:18:32

    ビスタを根拠にしてる奴はヒグマや近海の主のことどう思ってるんだ
    長期連載なんだから強さがブレたりインフレすることはあるし最新版の評価を受け止めるしかないだろ

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:18:49

    >>84

    キッドの能力は剣士キラーなんだが

    >>91>>92>>103
  • 88二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:19:01

    つーかミホークは地位に拘らない剣術バカでシャンクスは海賊稼業で力をつけた荒くれ者って認識だから強みが違うの当たり前だろと思ってる
    良いじゃんそれで互角なの

    >>90>>104
  • 89二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:19:45

    ミホークとシャンクスに優劣つけてシャンクスが絶対強いもんしてる人はヒグマネタにガチギレしてそう

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:19:51

    >>88

    そこで互角扱いになるのがおかしいって話

    >>95
  • 91二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:20:04

    >>87

    キッドはマムの剣やカイドウの金棒を奪えましたか？

    >>132
  • 92二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:20:07

    >>87

    じゃあキッドには相性悪いけどシャンクスと噛み合うから互角ですで良いじゃん

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:20:40

    キッドに負ける七武海！？！？！？wwwwwwww

    >>96>>106
  • 94二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:21:20

    アンチ乙ミホーク様レベルになるとキッドに引き寄せられながら斬撃を放つから

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:21:20

    >>90

    2人に優劣つけたがる人がだいぶおかしいと思うよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:22:02

    >>93

    そのキッドと同格のローが七武海だったんだが…

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:22:31

    割と真面目に分からないんだけどミホークとシャンクスが作中評価通り互角だとなんか都合でも悪い事あるの？

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:23:49

    多分本気でぼくの持論が正しいの！君が来てるけど相当年齢低いな多分

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:25:15

    ミホーク（というかシャンクス？）でも荒らすのかよ

    >>100
  • 100二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:29:36

    >>99

    こいつは多分マジで自分の主張が正しいんだで無茶苦茶言ってる人だと思う

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:29:44

    >>16

    でもしっかり赤髪と黒ひげは30億コンビをボコボコにしてる模様

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:31:05

    キッドってハンコックレベルだから

    キッド、ハンコック>ミホークなのバレバレ

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:32:32

    >>87

    シャンクスも一応剣士やぞ

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:34:28

    >>88

    シャンクスは天竜人上がりの海賊でミホークとはタイプが異なるんだが

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:35:23

    剣術　ミホーク＞シャン

    覇気　シャン＞ミホーク

    総合　シャン＝ミホーク

    ってだけだろ

    シャンクスは覇気が他の四皇とすら別格の描写があるしミホークは剣術に関して別格の台詞も描写もある

    >>107>>109>>153
  • 106二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:36:03

    >>93

    僕ｩ？覇気も使えないルーキーに負けた七武海をバカにしてるコやね？

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:36:24

    >>105

    ＝評価が嫌なんだと

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:38:36

    確定してる事は海軍は断言するくらい鷹の目の剣技は赤髪すら上回ると思っているという事

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:39:07

    >>105

    そこにグリフォンの能力が加わるからシャンクスのが強いね

    >>110
  • 110二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:40:27

    >>109

    もしグリフォンを食べてたらな

    妄想でなく本編で言われてから言ってくれ

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:42:40

    この周知の事実のようにシャンクスをグリフォンの能力使いにする謎の勢力は…？

    >>153
  • 112二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:43:41

    >>1はまず仮定の話しかしてないからな

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:49:50

    このレスは削除されています

    >>116
  • 114二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:57:08

    >>61

    これ公式に出てるYouTuberが個人的に勝手にランキングしてるだけだろ

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:57:30

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:58:42

    >>113

    ミホークが誰かさんみたいにそこらの魚に腕を奪われるなんて間抜けな芸当は見せないと思うんだがな

    山賊にも逃げられねぇんじゃねぇかな

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:00:26

    マムとカイドウの攻撃を耐え続けるタフネスを持ったキッドがシャンクスにワンパンされるということはシャンクスの火力はミホークどころかマムとカイドウより遥かに勝ってるということ

    >>118>>119>>126
  • 118二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:08:42

    >>117

    攻撃力は旧四皇最強まであるなシャンクは

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:13:25

    >>117

    でもミホークの斬撃ならキッドは真っ二つになってたと思うけどな

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:20:59

    >>14

    もしかしてだけど物に悪魔の実を食べさせる技術って黒刀を解析したものなんじゃなかろうか。

    お互いにエネルギーを継続的に付与する技術みたいなものだし

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 03:15:01

    まぁハクバの方が強いけどね

    >>152
  • 122二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 04:04:59

    意地でも互角が嫌な人いるんやな
    公式での設定や描写よりも自分の方が正しいってか？

    >>124
  • 123二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 04:14:55

    >>82

    過剰な覇気は能力を防ぐんやで...

    つーかそれ言い出したらシャンクスも剣を取られるわけなんだがな

    なんならキッドを一撃で倒したのも不意打ちに近いし

    >>139
  • 124二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 04:30:22

    >>122

    自分の好きなキャラが強くあって欲しいってのは当然の感情だしキッドを一撃で倒したって描写があるんだから明確にシャンクスが上でしょ

    作中での他者からの描写なんて当てにならないし互角とか言ってる人達はちゃんと読めてない

    >>153>>156
  • 125二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 05:06:24

    キッドを一撃で倒したからシャンクスが上は草

    >>130>>133
  • 126二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 06:44:39

    >>117

    お前鬼ヶ島屋上での戦い全然読んでないのバレてるぞ

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 06:53:20

    これシャンクスが片腕になったから周りがミホークを最強の剣士って判断したんだと思ったんだけど違うの？
    片腕じゃない時は、決着つかなかったみたいだし

    >>128
  • 128二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:10:56

    >>127

    ミホークが世界最強の剣士と呼ばれてる理由は明かされてないんだよな

    前にいた世界最強の剣士を倒したからとか強い剣士全員に勝ったからとか色々考えられるけど

    シャンクスは剣豪って呼ばれてないので片腕になったから〜は可能性低そう

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:24:02

    キッドを叩き棒にして荒らすの流行ってんの？

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:31:12

    >>125

    キッド戦は未来視＆見聞殺しのクソコンボで一方的に先制取れる上に傘下が囮になってくれたおかげでもあるからな

    >>134
  • 131二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:34:17

    シャムロックに勝る剣技！

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:38:25

    >>91

    マムは奪われては無いけど身体に磁力付与されて剣振れなくさせられてたよ

    >>159
  • 133二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:39:20

    >>125

    ビスタと互角のミホークじゃキッドに勝てるかも怪しいかも。

    >>135>>136
  • 134二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:43:12

    >>130

    そもそもキッドはハンコックと同等のやつで実質懸賞金16億なんだからシャンクスが完封したのは当たり前じゃん

    黒ひげでも一撃でキッド倒せるわな

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:44:58

    >>133

    神避みたいな覇気技使ってたらいつでもワンパンできただろ

    覇気でゴリ押しするのは剣士としてダサいからやらなかっただけで

    >>137
  • 136二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:47:11

    >>133

    ミホークは本気出してないだけって言われそう

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:57:15

    >>135

    無理じゃねえかなあ

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:14:05

    >>16

    シャンクスに完封されたキッドが何だって？

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:22:52

    >>123

    不意打ちってなんか描写あった？

    まさかアニオリか？

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:31:10

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:42:31

    そもそもミホークの本気描写がないわけだが

    >>142>>144>>148
  • 142二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:48:12

    >>141

    ビスタ戦が本気じゃない根拠ないよね

    >>145
  • 143二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:51:53

    認識的にはクロスギルドでバギーが目立つ配置にされてなかったら四皇にされてたって認識だからミホークに関しては四皇じゃない理由は明確に部下がいないことでしかないしミホーク抜けたらクロスギルドは四皇にならないでしょ
    クロコダイルも俺たちが手を組んだら政府が無視できなくなるだし

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:52:09

    >>141

    VSビスタやジョズはかなり本気でやってんじゃねえかな

    別に手を抜く必要はないから

    >>147
  • 145二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:52:33

    >>142

    よそ見してルフィ見てるし範囲攻撃全くしてないのに？

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:54:11

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:54:45

    >>144

    ミホークに限らず政府に最低限の義理立てで参加してるだけの戦争で何で七武海が本気で戦う義理があるんだよ？

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:55:49

    ビスタが一部からミホークに手を抜かれたとか遊ばれてると言われているのまさかとは思ったがマジでいたんだな>>141

    >>150>>175
  • 149二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:58:28

    ミホークに「知らん方がおかしかろう」と言わしめた破格の男だからなビスタは
    本気じゃなくても90%くらいの実力は出してそう

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:01:55

    >>148

    四皇と同格のミホークと赤犬に全く歯が立たないビスタが本気で戦って互角なわけがないのは事実だと思うよ

    例えばビスタと一緒に不意打ちしたのがミホークだったら赤犬は鬱陶しいじゃ済まずに首が飛んでただろうし

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:05:06

    ビスタもミホークも技出してないからそこはミホークもビスタもどっちも本気出してないが正しいでしょ
    小競り合いしてすぐに切り上げて離れたし

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:17:49

    >>121

    キャベツって少し鍛えたらミホークに粘れる実力は付きそう

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:23:48

    >>105>>111>>124

    作中評価「2人は互角」

    シャンクスミホーク本人「決着着かなかった」

    2人のファン「シャンクスとミホークはライバルで総合的に互角」

    謎の勢力(推定1人)「キッドが〜、グリフォンの能力が〜、作中の評価真に受けるとかワンピース読めてない」

    >>154
  • 154二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:45:18

    >>153

    でも普通に考えたらシャンクスがグリフォンの能力持ってるのは明らかだよ

    色んな考察チューバーも言ってるし

    これを妄想と言うならミホークも覇王色持ってないと判断しないとね

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:49:02

    根拠は考察チューバー！w
    小学生かな

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 10:03:48

    >>124

    自分の好きなキャラが強くあって欲しいってのは当然の感情ってなんやねん

    言っちゃあアレだけど高々1ファンの好き嫌いで上下が決められたら溜まったもんじゃないし議論としても成り立たないわ

    >>162>>163
  • 157二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 10:05:57

    >>39

    日々だから何度も戦ってたみたいだしな

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 10:36:38

    ミホークの35億って盛られすぎじゃね？と思う

    >>160
  • 159二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:03:53

    >>132

    シャンクスはそれすら許してないからな

    ミホークは敵の攻撃許すだろうか

    >>165
  • 160二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:17:21

    >>158

    ・世界最強の剣士

    ・シャンクスを上回る剣技

    ・かつては海兵狩りと呼ばれる

    ・クロスギルド加入

    出ている情報をみたら妥当だけどどのくらいなら納得なんや？

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:19:02

    正直二刀が一刀になっただけで萎えるやつがグリフォンソードなんて使われたら即萎えて勝負降りそうじゃない？

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:19:56

    >>156

    確定してる部分は客観的に評価できるけど

    未確定部分について話す時は好きキャラにちょっと贔屓入っちゃうわ

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:20:58

    >>156

    どれだけ言い訳したところでシャンクスが上なのは確定だしミホークと互角なんて認めれるわけがない

    同じような事思ってる人は多いしいい加減にしつこい

    >>164
  • 164二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:25:53

    >>163

    マジでヤバいやんコイツ

    他の言動も話にならんしシャンクスの方が上って言ってる奴らってこんなのしかいないのか？

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:26:08

    >>159

    見聞殺しと未来視のクソコンボはシャンクスの専売特許だろうし、囮になってくれる傘下もいないミホークが同じことするのは厳しいだろ

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:27:20

    現状格下狩りの描写しかないキャラオタ同士仲良くしなよ

    >>171>>173
  • 167二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:28:45

    色んな意見見てると
    圧倒的強者としての描写が多いのがシャンクス
    設定と本気出してない感で期待感が大きいのがミホーク
    ってイメージ

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:32:50

    シャンクスは見聞殺しと覇王色とグリフォンがある
    ミホークより強いわ

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:36:00

    明確に持論持ち出してくる変な奴湧いてて面白い

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:38:18

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:39:39

    >>166

    キッドはまあまあ強くね？

    ハンコック級はあるやろ

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:40:54

    てかそもそもスレタイもこれまでのスレも誰もミホークの方が上なんて一言も言ってないんよな
    決着がつかなかったのに剣技は上って言われてるのが不思議でその差を埋めてるのってもしかしてグリフォンに関係あるのかな？って感じで言ってるだけで
    それなのにシャンクスが上だのミホークをsageる発言だのして暴走し始めるのは流石に意味不明だしなんなら互角すら自分が嫌だから認めないって公式の描写すら否定する馬鹿までいる

    >>187
  • 173二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:45:54

    >>166

    キッドやビスタは格下ではない定期

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:49:32

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:52:53

    >>148

    で、ヒグマに逃げられて近海の主に腕食われたシャンクスについてどう思うんだよ

    >>176>>181
  • 176二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:11:22

    >>175

    ネタ抜きにして滅茶苦茶強いんじゃねヒグマ

    作者は何も言わないし

    >>177>>180>>182
  • 177二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:16:32

    >>176

    成長後ルフィがワンパンで倒した近海の主に食われたヒグマが強いわけないだろ

    つまり話の都合や長期連載の弊害で強さに一貫性を持たせるのは難しいってだけ

    シャンクスにしてもミホークにしても一度そういう描写があったぐらいで作中で繰り返される評価が覆ることはない

  • 178二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:18:56

    ミホークはまだ名前付きの技を本編で出してないよな？
    まだ本気出してない根拠として十分すぎると思うけど

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:18:57

    >>5

    ゾロにガチビビリして負けた人の台詞持ち出されてもな

    >>183>>184
  • 180二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:22:10

    >>176

    ネタにしやすいヒグマだけ触れて近海の主だけノイズすぎるからスルーしてるのアラマキ生えるわ

  • 181二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:26:47

    >>175

    シャンクスの腕って近海の主の中にいたヒグマに切られたんじゃね

  • 182二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:29:12

    >>176

    近海の主は？

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:29:31

    >>179

    ネモは純粋に負けたけどこの言葉自体は間違ってないぞ

    ルフィも青海だと5億はあるって言われたエネルやロジャーと渡り合ったシキしかり相性とか実力とはまた別の要素で勝ったわけだし

    >>199
  • 184二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:42:07

    >>179

    ゾロには怯んでるのがまあ答えだよね

    ルフィは強いが隙だらけだし

  • 185二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 13:41:55

    どんだけ優劣つけたいのよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:08:50

    今のシャンクスとミホークが決着つける気がないのって、シャンクスが利き腕である左腕を失って、かつてほどには剣を振れなくなっているから、ってことだと思ってた

    ミホーク＝利き腕ありシャンクスだったのが、今は逆の腕で戦うようになったというハンデありのシャンクス相手だと剣技を競っても仕方がないって

    当時は互角でも、そのハンデがある中でなら今の評価として「赤髪に勝る剣技」というのは間違いではないだろうし

  • 187二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:11:25

    >>172

    シャンクスが上だと認めず擁護する方が馬鹿だとおもうけどね

    >>189
  • 188二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:12:35

    もしミホークも片腕のみに欠損したらシャンクスと決着つけてくれるかな

  • 189二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:27:58

    >>187

    そりゃ公式から一言も、マジで一言も「シャンクスの方が上」というような文言がセリフ・ナレーション通して出てないからなぁ


    むしろ「赤髪に勝る剣技」というのは明確に出てるから、作中評価としてはこと剣技という点においてはミホーク＞シャンクスなのは、海軍のような政府機関としても公認であるという描写なんだよなぁ

    >>190
  • 190二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:34:01

    >>189

    でも見てたらジャンクスが上だってわかるよ普通

    それでも確定ではないって発言するか読みが浅いって言ってる

    >>198
  • 191二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:34:52

    決着ついてません
    剣術はミホークが上です
    四皇かどうかは配下の差です
    技使ったことありません
    永続黒刀の詳細不明です
    覇気の練度も不明です
    シャンクスの剣のランクも不明です

    シャンクスが上と判断できる要素はないしミホークが上と判断できる要素もないですね

    >>192
  • 192二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:37:10

    >>191

    どう考えてもシャンクスの方が上なのは描写からして明らかです

    所詮剣士の頂点であって戦いの頂点ではないんだしミホークがシャンクスと同じような事が出来るはずがない

    いい加減に認めるべき

    >>194
  • 193二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:38:18

    荒らしかと思ったら本気でシャンクスのが上って言い張ってんのか…
    ミホークとシャンクスの戦いいつかどこかで回想でもいいから見られるといいな

  • 194二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:41:02

    >>192

    こいつマジなんか？

    シャンクスのファンを被ったアンチとかでもなく？

    まぁYouTubeのコメントとかも似たような奴は結構いたけどここまでしつこいのはヤバいな

    仮にシャンクスがミホークと引き分けとか負ける描写されたら発狂でもするんじゃないか

  • 195二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:41:28

    どっちが優劣勝弱かはいいとしてどこかしらの形で二人の戦ってる姿は素直に見たくない？
    赤と緑のオーラを纏った剣がぶつかり合ってる姿は真面目に見たい

  • 196二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:44:28

    かつて行われたこの2人の決闘は見たいな確かに
    どっちも剣を使う上に技も派手だし漫画でもアニメでも映えるやろな

  • 197二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:55:36

    多分シャンクスが上って言ってる奴らは同一人物が言い張ってるんだろうけどスレタイと関係ないし根拠もメチャクチャだし荒らしと何も変わらないんよなぁ
    迷惑やし自分でスレ立てて別の所でやって欲しいわ

  • 198二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:56:52

    >>190

    精神異常者が普通とやらを騙ってもなあ

  • 199二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:57:22

    >>183

    揚げ足取りたい訳じゃないけどネモで草

  • 200二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 14:57:43

    どっちもトップレベルということで終わり

オススメ

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