カイザーとネス

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:16:54]

このまま触れられずに終わりなのか...？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:17:45]

再登場あるよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:18:56]

ネオエゴリーグって表彰式ないんかな？
あるならちょっと出てくるかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:19:35]

ネス→カイザーへの感情がどうなるのかは知りたいけど来週からイングランドスペインだろうからもう少し先かな…
さすがにドイツ帰る前には見せてくれるか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:19:48]

わざわざ関係性に言及してんだから何かあるだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:19:58]

ご想像にお任せしますエンドもなくはない

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:20:31]

流石にもうちょい挟まるんじゃね？指導者勢とのお別れ回とかも多分年棒発表後に来るやろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:20:56]

再登場までこのままはキツいので一言でも良いから会話してほしいな

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:21:15]

とりあえずカイザーが移籍するのかとかネスの年俸どうなるかとか今後に向けての描写はあるだろうから今回がネオエゴラストって感じでもないんじゃないかね

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:21:31]

ネス洗脳解けたような顔してるのがなんか怖い

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:23:03]

死にやがれカイザ〜！路線はもう無理かな…
ネスの本心をぶち撒けて欲しかったわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:24:16]

ネオエゴ終了即帰還とは言ってないしまだなんかあるでしょ
というか応援セットで本売ってたのにこのまま触れずに終わったらちょっとひどい

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:24:50]

単純に考えるとカイザーはレアール移籍して国際試合以外で同じチームになることはもうないんだろうけどそれで終わりか？とはなる

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:25:07]

メタ的にここの着地点が分かっちゃうとじゃあ白宝の方のツーペアは同じにならないなって予想されちゃうから引っ張ったんかなと思ったよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:26:15]

意味なくない？白宝は双方の好意の有無という関係性自体から全然違うし

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:26:55]

カイザーに失望というか夢から醒めるみたいなのはありそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:27:11]

あにまんだとツーペア説あまり好まれてないけどどちらかが上手くいってどちらかが破局ってのはありそうなんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:27:25]

洗脳解けるというか実はこの人大したことないのでは…？ってなってそうで怖い

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:28:38]

>>18

破局言ったらもうカイザーネスがこんな状態だから既にってところじゃない？

ブタ扱いで捨てた以上の進展ない…

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:28:52]

これでネスの洗脳解けたんじゃね？と思ってるわ
わざわざネスが会話を聞いてるところ描写してるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:29:06]

>>18

そこと並べられたら絶対カイザーとネスが破局側じゃねーか！！

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:29:32]

>>13

応援セットってあれ別に2人セットってわけでもないんだぜ？

カイザーの応援セットとネスの応援セットって感じなので

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:29:33]

>>23

どうしてそんなこと酷いことするんですか

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:30:00]

挑戦状受け取れなかったことをどう思っているんだろう

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:30:36]

>>23

だってここから復縁できる保険なんてあるんですか？？

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:30:43]

次に出てきたときのカイザーの髪型でネスとの関係性わかりそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:30:48]

>>23

だってカイザーがネスに思い入れも情も無いし…

ブタ扱いのフォローも期待できないし…

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:30:52]

バスミュが自国人次期エース候補を手放すとは思えないので残留じゃないかな
今後はわからないけど今時点で移籍はなさそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:31:36]

パスをとってもらえなかっただけならまだしも目の前で「カイザーはお前をダメ人間だと心の底から思ってました」まで突きつけられるとね

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:31:46]

>>28

またモフザーが見れるのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:32:18]

>>13

いいよな、悪意回でカイザーの真意を明かしたタイミングで手元に届く応援セット

大事にしてくれよな！

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:32:33]

>>31

カイザーは自己完結しちゃってるからどうだろ…

ネスはいっていいで

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:32:43]

サイン会情報ではネオエゴ後にネスの活躍があるらしいけどカイザーの事は言ってないんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:32:50]

>>32

ついでに利用してました都合良い道具扱いでしかありませんでしたと来たらね

ここから復縁というかまた関係構築できる保険あるんすか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:33:17]

数年出番ないだろうし考えるだけ無駄かなって

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:33:17]

>>31

握力80kgと渡り合える訳無いだろ！！

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:34:02]

>>1

>>35

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:34:16]

リアルではやめとけ案件だけどこれは漫画だからな
急に知らないドイツ代表が11人生えてこないとおもうしそれなりに再か新構築してると思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:34:56]

これからどうなるかは分かんないけどネスのパスの意図は正しく受け取れてるのはおぉっと思った
他人の心は分かるんじゃんカイザー

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:35:03]

>>43

個人的にはしてほしい

どういう風かはここからはちょっと想像しにくいけど…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:35:29]

>>39

U20杯の初戦の相手がドイツならワンチャン年内な再会ある

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:35:38]

>>34

ショックで吐きました

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:36:13]

>>44

これをバネに考え直してネスと向き合ってほしいんだ

新しいカイザーなら取れると思って進化したのについてこれなかったのはカイザーなんだって

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:36:25]

>>43

ネスと潔で最高表現×最高表現ができるから別に信頼関係なくてもプレイだけは全然できるんだよな…

あとカイザーとネスだけじゃあんまりなので普通にある程度は生えてくると思うぞ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:36:39]

>>32

ネスがカイザーを見限ってもおかしくない

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:07]

>>44

ここのカイザーやたら可愛く見える

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:24]

>>48

普通に向き合ったうえで敗因はそこじゃねー！ってなってるからどうだろ…

あらためてそこ向き合う描写入るかね？

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:25]

カイザー再登場の話はされてないよね？
ネスだけ残るんかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:35]

ぶっちゃけ最新でネス＞カイザーになってたからな

変わったネスと変わらないカイザーってとこ？

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:52]

>>39

冴ぐらい再登場しないの覚悟した方がいいだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:37:55]

>>50

これでもなお見限らなかったからマインドコントロール強くかけすぎ！まである

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:38:07]

>>48

今週見てそれは無理だと思った

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:38:23]

>>54

そこはさすがに違うだろ…　1プレイだけだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:39:50]

カイザーは潔とのプレイに焼き尽くされちゃったしネスがカイザーの主導権握るってならない限り再構成無理な気がする

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:39:55]

>>47

かわいそうに…

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:40:39]

>>55

ネオエゴ（4試合）で冴が3〜4年出てないからU20W杯（味方全員ネームドで予選3試合からトーナメント）だと5年は出ないだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:41:02]

>>59

悪意と不自由にあわなくない？

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:42:00]

今までの崇拝っぽい気持ちは消えるかも知れないけどカイザーが自分が未熟だったからやり直すってちゃんと受け止めたらネスが突っぱねるとは思わないんだよな
いい感じの関係に落ち着けるかも

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:42:00]

>>59

カイザーって自分で思考するタイプの秀才型なのに他人に主導権握らせるとかダメだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:42:40]

ぶっちゃけた話カイザーは潔専用の成長アイテムとして作られたキャラだと思うから今潔が食い尽くした以上ポイでもおかしくないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:42:54]

>>63

自分が未熟だったからやり直すっていうカイザー草

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:43:02]

>>62

ネス主導なら不自由にはあうんじゃないか？

今までのカイザー主導のパスが自由だったんだし

悪意はわからん

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:43:34]

>>65

そんなしゃぶって味なくなったら要らないガムみたいに

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:44:04]

正直再構築は出来なくもないと思うんだけど読者から見てそれ本当にネスが心から受け入れてるんだよな？マインドコントロールじゃないよな？の疑念が消えないのが難しいと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:44:30]

>>65

未来で同じチームで一緒に戦うことになる日本キャラと違って敵キャラだしな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:44:44]

>>67

パスの主導がある＝不自由ってのがわからんのだが

そもそもカイザーがもとめる不自由って逆境だぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:45:34]

ネスがFWに戻ってカイザーと切磋琢磨しあうと思ってる
そしたら天才ネスのいる環境がカイザーにとって不自由になるだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:46:06]

>>68

潔もこれ以上カイザーから吸収するもんないからね

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:46:10]

>>67

今の環境だとパスをどっちかにあわせるとかじゃないだろ

最高表現×最高表現の段階なんだから

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:46:40]

>>73

カイザーが進化したらまた喰える！するぞ

最速のピースも喰ったし

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:47:11]

カイザーも変われ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:47:27]

>>63

カイザーの進化の方向性ってゼロに戻るだからなんか違うなぁ

そこゼロに戻ってないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:48:00]

ネスがカイザーに常に進化する皇帝の証を立てる事を求めて無茶パス出し続けるとかは不自由な逆境になるのかな？試す側と試される側の関係

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:48:29]

もう一度コンビとしてやっていけるかってことならやっていく方法は工夫すればぶっちゃけいくらでもあると思うぞ
結局問題は双方にそうしたいって気持ちがあるかどうかって所に帰結すると思う
この辺の描写が今週ないから待つしかないね

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:49:28]

ネスがゴール決めたならFWに戻るってのも考えられたけど天才なパスしちゃったからコンバートはなさそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:49:53]

>>79

カイザーにあるか？

というか今回でカイザーが誰かとコンビ組む方向性はないなって思ったんだけど

悪意と不自由と食い合わせが悪い

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:50:25]

ネスが気持ちいいパス出し続ければカイザー打ちにくいだろうから逆境だな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:50:54]

カイザーにお仕えするんじゃなくて適度に取りにくいパス出したりパス出さなかったりして振り回してやればいいんじゃないの

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:51:47]

同チームでやり続けるならここのコンビ解消するか否かはこの2人が決めることじゃなくチームのシステムが決める節もある

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:51:53]

>>65

ここまで掘り下げた上で進化の余地ありならカイザーもネスもW杯にも出てきそうだと思ってる自分は少数派なんだろうか

他の海外勢含めて次の章のライバルの先行公開的な

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:52:25]

>>82

よくわからないんだけど潔は普通に読めてたわけで

自由型の潔に不自由なパスをネスがしたことになるの？

それで不自由型だとパフォーマンスがあがるけど自由型だとそうじゃないみたいになるの？なんかおかしくない？

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:53:07]

そもそもサッカーでコンビってのが可笑しいんだよ
普通にチームだろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:54:25]

真面目に語るとサッカーで2人をコンビ扱いしてやる理由がないぞ
白宝が例外枠　なんらかの意味で2人を固定するなんて選択肢を狭めるだけだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:55:37]

コンビ固定して誰にパスだすか丸わかりだと読めますよって散々やったあとやん

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:57:07]

本人達がコンビでやりたいなら別に
カイザーからネスの気持ちでそれ見えないからよくわからないけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:57:19]

年俸回でそれぞれ別のクラブに行きそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:58:54]

カイザーシステム自体カイザーにボール集めるシステムでその腹心と周知されてる選手がいて分析もされてるはずだがそれでも強いチームだから
それを内部破壊したのが潔さんなんだけども

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:59:23]

カイザーが実はワントップ向きじゃないからたぶんそっちも追加キャラくるんじゃないかなぁ
MFも追加くるだろうし
プレー的に考えればネスもカイザーもお互いに固執する意味がない

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:00:24]

下位の有力選手候補もってかれるバスミュ運営間抜けすぎんか

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:02:13]

結局ネスってカイザーを想定してしかパスしてないしね
ちゃんと心臓やってる姿がみたいぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:03:53]

カイザーのメンタルだと今後ネス拒絶しそうなんだよな
ネスがドイツの新キャラ組むってのはありそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:04:32]

>>93

バスミュン以外からFWもMFも追加されるよね

この二人は招集されそうだけどゲスとグリムは落選かな

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:06:47]

>>97

ゲスナーの「ナー」を忘れるなよ！可哀想なことになってるだろ！？

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:07:29]

>>97

ゲスとグリは草

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:10:37]

>>86

ラストのパスはカイザーに不向きなパスであって潔にとってどうかは触れられていないかと

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:15:55]

普通にネスのパスにカイザー追いつけなかっただけやん

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:19:33]

カイザーとネスを(マイナス方向で)信じた俺の勝ちされたんだろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:20:38]

思考停止してなかったらカイザーも取れたって言ってる

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:21:33]

ネスのパスにはカイザーにとって「自分が世一に実力で負けた」という特別な属性が付いたから、寧ろこれで唯一無二の相手になったというか…

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 02:28:33]

>>103

思考停止したんだろ

ネスは覚醒できるはずないそこにパスできるはずがない

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 03:35:23]

次ガッツリ出番できるならW杯だろうけどドイツチーム今のメンツで日本と戦っても勝てないだろ
もう喰われてるし日本勢強すぎるし
カイザーやネスが潔や凛たちに拮抗できるビジョンが浮かばない
だからこそ2人の出番どうするのか気になる

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:02:42]

場面変わりそうだし帰国前後まで待ちかな

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:01:28]

どんな方向性であれ、カイザーにとって「ネスは特別」「必要以上に特別視」だと潔が直々に明言した（＝作者の答え）と思ってるから
2人で仲良くサッカーのパートナーとはいかなくても、何かしらお互いに特別な存在ではあり続けるといいなと思ってる

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:05:36]

>>108

特別ってこういう意味だから、存在として大事とか一切そういう意味ないと思うよ…？

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:07:24]

次出てくる頃には普通に着地してるんじゃない？
同じナショナルチームだし

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:12:12]

>>78

自分もこれかなと思った

ネスの自由な発想で生み出すパスはカイザーにとっては不自由なパスになりそうだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:14:11]

新しく進化するカイザーにネスがパスを出したってことをカイザーが認識してるのは大きいんじゃないか？
まだまだ変化の余地がありそうな関係性だ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:19:55]

>>34

人の心…

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:28:40]

カイザーの不自由って逆境であって難しいパスじゃないでしょ
不自由なパスは自由型にとってモチベーションが上がらないパスになるじゃん

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:32:59]

なんかやたら突っかかる人いるな
潔さんはカイザー嫌いだから仕方ないよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:36:06]

>>108

特別扱いしたのが敗因って話では？

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:44:51]

必要以上にネスを特別視したのが敗因ってはっきり書いてあるね
マイナスの方向というかなんというか

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:48:33]

マイナスではあってもどうしてネスだけを特別視してるのか
カイザーが気がつけば再構築できるだろ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:50:31]

>>115

自分が進化し続けないと追いつけないパスを撃つ味方がいる環境は逆境なのでは

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:51:55]

>>119

それはまあマインドコントロールに引っかった相手だからですかね…

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:53:16]

>>119

自分で実験台にして利用できるようにした犬だからコイツは特別扱いやすいって思ってただけなのでは…？

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:53:21]

>>119

そもそもがブタって見下してる前提があるのと事実ネスだけが試合の流れについてこれてなかったのとダブルコンボ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:53:35]

こいつらの関係がこれで終わりになるにせよ再修復ルートに行くにせよネスの死にやがれカイザーは見てみたかった

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:54:29]

秀才にとって特別視して過大だろうが過少だろうが不平等な評価を下してマシンに徹しきれなかったら負けるという教訓だろ
ここは白宝だろうが同じこと

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:55:29]

特別って言い方のせいでやたらプラスに見えてしまう人がいるのか？
試合中のネスについては「浮いてる」って意味だから

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:55:36]

>>113

意外と冷静に振り返ってたよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:56:08]

潔さんは勝ちたいって原点のみに集中してカイザーへのサツイをも封印した、カイザーは無意識にネスへのマイナスの特別視がありマシーンになりきれず感情で見てしまっていたって読んだ
ちなみに潔さん、サツイって比喩ですよねお前なんて大嫌いだとかそういう意味ですよね

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:56:21]

修復する必要あるんか？平等に評価してうまく利用できるようになればいい
間違ったら反省してマインドセットを改善する当たり前のことじゃないか

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:59:32]

>>119

あのフィールドで"ネスだけ"が思考停止したブタだと決めつけてたから特別視してたって言われてるだけで、カイザーにとってネスがかけがえない存在とかそういう特別って意味ではないよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:01:28]

敗因がカイザーがマイナスの意味でもネスを特別視したってことなら関係に化学変化起こるかもしれないけどそこを見つめ直した上で違うってもう結論出してるからな…

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:02:14]

そもそも潔とカイザーで敗因の分析が微妙にズレてるし……

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:03:34]

>>132

カイザー分析のクソ楽しかったせいは潔視点だと見えないのも仕方ないもんだからなそこでズレが生じるのはまあそらそう

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:03:42]

敗因分析は両方正しいだろ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:03:50]

ダメな人間として特別扱いして負けたからこれからは特別扱いしないようにする方向性では？

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:03:59]

ネス関係なく、潔とのサッカー楽し過ぎんだろになって本懐忘れたから負けたって言ってるんで、なんでネスを特別視した理由云々はマジで関係ないんだよ…

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:06:35]

今のカイザーって潔とほぼ100%同じ思考能力があるとみていいから2人の分析がズレるのは単に他者視点故やろ
潔からするとカイザーの過去とか知らんし世一とのサッカー楽しいってなってる事なんか知りようがないからそこまで当てるのは無理

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:10:39]

カイザーはネスの洗脳したってHO持ってるから潔とのサッカー楽し過ぎたのが最大の敗因って自己分析できるけど、潔はそのHOを知らないから自分の手下のネスをダメな人間だと特別視したって分析になる

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:10:42]

潔とのサッカー楽しいという目前の快に溺れるなという教訓よ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:12:47]

根本的な原因がそれ(サッカー楽しい)なだけで潔の指摘も別に間違ってないしな

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:13:01]

カイザーは悪意で強くなるからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:17:00]

本人に合う方法って大事なんだな
悪意が根っこだからそれを発揮したら強くなるし忘れたら弱くなる

なんかもう大変ねえ

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:18:01]

>>132

自レス補足

これは上の方で潔の言葉＝作者の答えってあったので、カイザーの分析とズレがある以上そこだけを取り出してイコールだと思うのはどうなんだろう……って意図でした

言葉足らずで申し訳ない

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:20:04]

>>134

最大の敗因が潔がくれた自由を享受して悪意を忘失してたことと、勝敗を分けたラストピースがネスへの特別視によって論理ではなく感情で判断したことなのは共存するしな

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:25:38]

今のカイザーって昔のカイザーシステムに不向きだから一旦バスミュンから離れた方が強くなれそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:26:59]

でもここまで育てた次世代エースの自国選手をわざわざ逃す理由がないからな…やるなら修行として他にレンタルか

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:28:15]

直接原因はネスの特別視（悪い方）だけど
本来そんな感情捨てて論理的に考えられる能力はカイザーにもある
それができなかった根本原因が悪意を忘れて楽しんでしまっていつもの自分を見失ったからなんじゃないか

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:29:43]

>>143

特に食い違うような内容でもなかったしカイザーの分析も潔の分析も両方作者の答えであるのではないかと

ただあえて比べるならカイザーの分析を補足するような形で入った潔の分析の方が作者が示す答えとしてはより純度が高いだろうなと思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:32:09]

>>120

パスに自由不自由っていわれたことないだろ

楽なパスが自由なわけないんだから属性を付随する意味がない

ノアのチームで孤軍奮闘みたいなのが不自由では？

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:34:29]

>>148

本人がいや違うってしてるから最大の原因は楽しんだことでは？

もちろん潔の言ったことも一因ではあるが本人の心情を含めた自己分析のが正しいかと

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:38:22]

>>149

現時点で不自由を殊更限定する必要もできるだけの根拠もなくないか？

フランス戦での孤軍奮闘環境に限らずネスがやったカイザーインパクトに不向きのパスだって不自由にカウントされるかもしれない可能性を今から手放す必要もないと思うぞ

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:38:49]

結局敗因はマシーンになりきれなかったってことやな

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:40:44]

>>150

潔は別に最大の敗因とは言ってないよ

ラストピースと言っていた

それと潔に言わせたということはカイザーに自覚がなかった可能性も浮上すると思った

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:42:59]

>>151

今更相手に考慮した楽なパスとかでるわけなくてみんな全力で最高表現×最高表現やってるのに難しいパスだけで不自由感じられても

難しいパスや独創性なパスはもはやスタンダードだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:44:54]

>>153

自覚なかったってまず自分でブタって切り捨てたから？って考えたうえでそれを違うって断じたんじゃん

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:48:56]

>>154

作中で相手のやりたいことに合わせたパスと自分のやりたいことを押しつけたパスは違うとされてない？

カイザーに合わせてたパスがカイザーに自由を与えてたなら逆のネス主導のパスはカイザーに不自由を与えるになり得るのでは？

確定事項ではないけど現時点で明確に否定された解釈でもない気がするなあ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:51:49]

>>155

なぜブタと切り捨てたかに切り込んだ分析はされてなかったよ

潔の分析はそこに切り込んだものではないかね

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:52:13]

カイザーにとってネスは所有物として思ってた驕りがあったんだろうな
捨ててようが手荒く扱おうが結局は自分に返ってくるだろうと思ってたというか
結局はネスは所有物じゃなくて自我がある人間なのでカイザーの手元から離れることになったが

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:58:05]

>>158

自分に帰ってくるというか自ら外に進めない、自立が出来ないって感じだな

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:01:23]

本題に戻すとこのまま描写なく終わったら次の出番は２年後くらいになりそうだから何かまだあると思ってもええか？

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:02:19]

にいちゃがもう３年くらいでてないんだっけか
カイザーネスも３年後となると大分先やな

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:02:53]

ブルーロックから出る前に潔に声をかけるネス、それにクソお邪魔するカイザーとかが描かれるかもしれんが来週はとりあえずないだろうね

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:04:46]

カイザーって結局一匹狼の方が強いタイプだから誰かとコンビ組むみたいのはもうしないんじゃない
状況に応じて利用し合うみたいにはなるかもしれないけど
ネスの方は現在の心境がわからなさすぎてなんとも言えない

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:07:03]

なんつーかコンビ組むとかそうじゃなくてこの2人の描写これで終わりなの？っていうのが主題なんじゃないのか？自分はまだ描写あると思う派

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:07:36]

というかカイザーはレアルオファーの件でもう一悶着あるんじゃないかって思ってる

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:09:09]

>>165

カイザーはここでまだありそうだよね

ネスが微妙なとこだ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:12:14]

まあネスは最後のパスも結局カイザーカイザーしてたしそうなってた原因に気づく描写はあるんじゃね？
多分ネス視点だと自分が役に立たない必要無くなったから捨てられただけって思ってるだろうしカイザーが悪意に従う犬として利用（マインドコントロール）までは気づいて無さそう

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:13:49]

スレの主題はこれでこの二人の描写終わりなの？の部分だよね
特にネスが今何考えてるか不明だからそこの開示と今後チームとかがどうなるって話は年俸発表と合わせてやるんじゃないの
その上であえてサッカーで組む話すると言うほど相性悪くないとも思っている
カイザーは不自由ないとやってけないからネスがカイザーのことなんて微塵も考えてない高難度パスを好きに出したうえでカイザーがネスへの悪い意味の特別視を捨ててその高難度パスに挑戦してシュートする形にすればそれぞれのエゴを活かしたうえでの共闘はU20で見られると思っている

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:16:31]

この後にカイザーも年俸更新入るだろうしな
ラストは潔にしてやられたけど選手評価を脅かす失態ではなかっただろうし、総合的には上がる働きではあっただろう
なんならネスの入札もあるかもしれん

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:20:19]

たぶん本筋からズレそうだから触れられずに数年後再登場コースもありそう･･･

メタ的に見るとドイツ戦にこの２人が出ないことはないだろうから、しれっと再登場してなんらかの形で共闘路線にはなってそう

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:29:16]

活躍し通しのカイザーならまだともかくやっと覚醒させたネスがその後お披露目もなく退場は考えにくいよな
ネスがこのままカイザー路線を貫くならカイザーもセットで登場するだろう
今後についてはカイザーというよりネスの選択次第な予感

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:17:03]

カイザーの出番については作者からなにも言われてないんだよね？そこも気になるな

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:18:30]

ドイツ代表で初登場の時みたく出てきて欲しいね

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:23:06]

>>65

そうだとしたらカイザーの過去をあそこまで丁寧に掘り下げてんのよくわからん

ネスは作者からまだ活躍の余地あるって言われてるっぽいから掘り下げられてんのはわかるんだけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:40:24]

変わったつもりで変われてなかったカイザーと変わるとなったらあっさり変われるネス

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:56:40]

意外とあっさり出てきてくんねーかな憑き物が落ちたみたいなネスがカイザーと小競り合いしたりしてんの見たいよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:07:59]

初の天才型MF…とはいえFW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DF>>>>MF>>GKくらいの観測数の違いがあるのでどの程度稀少なのかわからん

ネスが自分型か世界型かもまだ描写ないよな

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:12:34]

再登場はあると思うけど、2人がコンビでみたいなのはないと思う

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:14:41]

>>182

天才だから自分型は確定

明言されてないのは自由か不自由かの方だね

ここまでの描写的には自由が濃厚なんかな

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:43:36]

次は烏乙夜みたいにお互い利用し合う大人の関係になってるかもな

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:46:17]

どちらかというとカイザーが世一コロコロbotになってて、あんまりこの2人の関係フューチャーされない可能性の方が高い気がする

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:47:56]

年俸回の後にツーペア回のアンサーとして白宝と一緒に去来を語られる回があるにベットするぜ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:25:42]

>>158

別に離れてないし前提が間違ってない？

ネスはあくまでカイザーへの挑戦としてパスしててしかもそれで決まったらまた…って思ってんだぞ

カイザーも新しく進化する自分にパスしたって思ってたわけで認識がすれ違ってるわけじゃない

だから「離れていかないと思ってたのに離れた」じゃなくて作中に書いてある「ブタに進化は不可能だと思って切り捨てたけどネスは変化できた」って部分がすべてだろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:33:59]

ネスは今後も活躍があるらしいからまだ何かしら描写はあると思われる
カイザーはレイダークやノアやら今後重要だろうキャラと接点多いし初の秀才型ライバルだからこっちも何か描写あるんじゃないか？今までの傾向的に潔のライバルは殺すマンになってからが本番なところあるし
ただネスとカイザーの関係についてもどこまで触れられるかは分からんな

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:41:39]

サイン会でのネスが今後活躍があるとネオエゴ後も出番あるはバラバラの話だよね？
合体して話してる人居るけど活躍は普通に今回のアシストのことじゃないの？

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:49:10]

再登場しそうだなとは思うけど敵キャラとして見るともう綺麗な結末を迎えたからこの先の展開をあんま想像できん

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:22:20]

>>65

実際カイザーは潔強化に何が必要か？から練られていったキャラだとは作者サイドから明言されてるが

ここまで作り込んだらポイではないんじゃないか

馬狼とてかっこいいゴリラでは終わってない

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:37:54]

天才型MFのネスの活躍はこれからも見たい
あのカッコいい魔法陣もすごい見たい
そしてできればフラットにカイザーと協力するネスが見たい

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:06:39]

サイン会情報自分が見たのはネスの活躍はネオエゴ後ってのなんだよな
ネオエゴのドイツ勢の活躍ってもうW20杯本番しかないのでは

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:11:29]

>>194

ネスの活躍がネオエゴかそのあとのことなのか分からないって散々言われてたよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:23:01]

馬狼も雪宮も絶望した後にちゃんとフォローあったしこいつらもなんかあるやろ
なんならツーペア②があってもおかしく無い
知らんけど

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:27:48]

>>196

確かに次回でスペインイングランドの試合がダイジェスト終了の可能性が割とあるからその場合ツーペア2で再起図ってるところをそれぞれ描く回が設けられる可能性もあるかもしれんな

あと多分キャラブ3があったらツーペア表紙だろうなと思う

まあ頑張ってくれ二人とも　再登場時に期待

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:28:06]

言っちゃなんだがカイザーの作り込みと人気的にこれでフェードアウトは無いんじゃねえかな
ついでにカイザーと敵対はしても敵チームで闘ったことがなく、ネオエゴにおける英雄扱いされてたあたりW杯での再戦フラグに見える
ネスはサイン会の情報が根拠になりそうなぐらいでもう正直よく分からんけど、後味悪いしフォローは流石に入るだろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:55:56]

今は悪い意味の「特別」でも、他者と同程度の関心や無関心よりは強い思いではあるから、マイナスとプラスが何かのきっかけで反転する可能性もあると思ってるよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 02:18:57]

この二人にとって最良の結末になりますように