- 1二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:52:33
- 2二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:53:01
どの程度かによるんだけど
- 3二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:53:37
マジで不謹慎だし表に出しづらいのはわかる
- 4二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:53:52
シンプルにセンシティブだからな…
- 5二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:54:04
さすがに目に見える地雷を踏みにいきたくないのでは？
- 6二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:54:29
あんまり口に出したくないだけ
- 7二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:54:44
あっいるにはいるんだ
- 8二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:55:22
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:55:44
数少ないけど一定数有るよね
- 10二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:55:51
今からここは倫理です
- 11二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:10
百合をヘテロ落ちさせるの性癖な人もほっとんどみない
- 12二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:23
業が深すぎる性癖だな…否定はしないけど
- 13二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:32
程度によるな
二次元キャラに例えるのもアレだし
小学生の時にダウン症の女に突き飛ばされたトラウマがあるからそういうのは無理 - 14二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:41
ヒロインの一人がサヴァン症候群なエロゲなら知ってる
- 15二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:41
し、信天翁航海録……
いやまあ精神疾患の比重のが高いとは思うが - 16二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:43
私の種付おじさんは薬漬けになんてしない😡
- 17二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:56:58
わかるけども扱いが難しすぎて残当なんですよね
- 18二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:57:22
知るかバカうどん先生に描いてもらいなさい
- 19二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:57:33
1だけど自分は家族の中に自閉症がいたからなんか日常の中にあるから自然と受け入れられた
- 20二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:57:45
- 21二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:58:00
男女逆バージョンなら描いてましたね…
- 22二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:58:48
自閉スペクトラムとは書かれてないけどその症状っぽいアニメキャラ多いよね
- 23二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:58:58
よるのばけものっていう小説に出てくる女の子は……いやでもあれは障害児ってほどでもないのか
好きなキャラだったけど - 24二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:58:58
有名なのだとまなちゃん係とか
あとピクシブでもチョコチョコ見る - 25二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 01:59:54
おバカで舌足らずなだけだろ！
- 26二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:00:10
- 27二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:00:54
- 28二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:01:09
割とありふれた性癖っぽいけど倫理的に流通しねぇだろうなってのは思う
ネット上で見たことある人いる？俺はない - 29二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:01:28
あんまり狂うとスレが消えそうでな…
- 30二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:01:39
白痴の子は好きだけど半端に発達障害の子はそんなに好きじゃないな…なんでだろ
- 31二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:02:13
- 32二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:02:53
はぇ〜すっごいクソ野郎
- 33二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:03:48
- 34二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:04:18
性癖に刺さりそうとは思うが内容的に供給は望めないし、
自分で書こうにも理解不足で解釈違いになりそう - 35二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:04:21
- 36二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:04:35
三次は顔のハードル高いけど二次は好き
- 37二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:04:54
- 38二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:05:04
- 39二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:05:27
竿役が障害持ちっていうのはバカうどん先生がいくつか描いてたね
pixivのお試し版しか読んだことないけど - 40二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:05:33
- 41二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:05:49
ちょっとおバカ程度が好きなら知的障害まで行く必要はないしきついぞ
感情もあるし本人なりには思考してるんだけど制御がちょっとできてないことがあるからな..... - 42二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:05:50
pixivのtauって人の奴好みに合うかも
- 43二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:06:11
自分が何されてるのかわかってるんだかわかってないのかわからんような顔でキャッキャと笑ってほしい
- 44二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:06:22
ものすげーひどいこと言ってる気がする
- 45二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:06:38
- 46二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:07:10
個人的に赤ちゃん並にハードル高い
- 47二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:07:43
- 48二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:07:46
- 49二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:07:59
- 50二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:08:14
本当に不謹慎だし、文化としての下地が出来上がってないから観る人が観たら「これはフィクションだし」って受け止めることができないってのも大きいんだと思う。日陰の中の日陰にしといた方が良いんだろうね……。
- 51二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:08:59
- 52二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:09:18
人として超えちゃいけない部分だと思う
幼児退行したアラサーでも憚られるのに - 53二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:09:49
- 54二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:10:07
正直、現実で未だに被害にあってる人やクソ加害者が多い＆差別意識に直結が多すぎる案件だし（男女関係なく）
物凄く好みではあるけど、そういうクソ加害者と同一視されたくないのでかなり言いにくい
この性癖スレでさえ目立たない事を祈るくらい - 55二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:10:18
啞の子が好きなんだけどちょっと違うかな
- 56二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:11:06
- 57二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:11:20
- 58二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:11:34
みんなあんまり言いたくないんだろうな。元々希少な性癖なのもあるけど。
- 59二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:12:17
ちょっと現実的に引くかな…
別に普段公言はしてないだろうけど - 60二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:12:46
ある意味生命の神秘やね
- 61二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:13:23
- 62二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:13:46
知的障害というのが洒落にならん嫌な現実感がある
対魔忍とかふたなりとかのがまだファンタジーな分キャッキャできる - 63二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:14:29
言い方悪いかもしれないけど、体は大人頭脳は3歳児並の子を相手にして罪悪感がないかって話が近いと思う
- 64二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:14:40
これだよな、「リアリティ」が違い過ぎる。
- 65二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:15:00
- 66二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:15:37
- 67二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:15:43
二次なら行けるけど三次は無理
その二次もリアルな特徴出されたら多分無理
倫理とかじゃなくなんかチンコにブレーキがかかる - 68二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:16:21
- 69二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:16:24
やるのに抵抗が無いという意味かもしれない
- 70二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:16:29
美少女でもリアルはちょっとね
- 71二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:17:08
成熟した身体の女性の幼女のような振る舞いに興奮するんだよな
赤ちゃんプレイとかそういうのじゃなくて - 72二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:17:10
- 73二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:18:07
- 74二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:18:28
三次元で「ロリ」という概念があるからこそ二次元でもロリが生まれる
けれど二次元流に濾過されたら、二次元でのみ完結する独立した物になった
よって二次ロリと三次ロリは繋がらない存在になりえるけど
知的障害は二次元流に濾過しても、二次ロリみたいなのと違って三次元の概念がもっと強固に大前提になって崩しようも捻じ曲げようも無いからどうしようもない - 75二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:18:49
対魔忍ニキを見てからファンタジーとは思えなくなってしまった…
- 76二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:18:52
スレ主じゃないけどスレ画の「白痴」はガチで面白いので読んで欲しい(超スレチ)
てんかん患者の男の話だけど - 77二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:20:02
- 78二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:20:22
強迫性障害入った感じのヤンデレとか好きな人多いんじゃない？
- 79二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:21:00
ダメなのは重々承知だし、その理由もなんとなくでは分かってると思ってたんだが、本当によくよく考えたらなんでダメなんだろうか（良いと思っている訳ではない）
本質的には、そして外聞的にもロリコンと変わらない気もするし、妊娠が性癖の人とも変わらないとも思う。分からん……。 - 80二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:21:20
- 81二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:21:55
好きだけど俺の思ってる知的障害ってガチのやつとは違うんだろうな…とも思う
あくまで興奮するために都合のいい障害をでっち上げてる感じ - 82二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:22:11
わかる
でも知的障害とかで検索してもだいたいキモデブ男がよだれダラダラして幼女に襲いかかってるやつしか出てこない
ノクターンでも5作品くらいしか見たことない - 83二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:22:32
セラフィックブルーのドリスとかいるにはいる
サヴァン症候群で得た魔力に嫉妬した同級生にレイプされかけたけど - 84二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:22:44
- 85二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:22:51
知的障害というよりメンヘラってカテゴリに入る感
- 86二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:23:47
それ直球でやっちゃうぐらいなら「無邪気なバカ（無知）」とかの方が平和だと思うの
- 87二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:24:33
- 88二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:24:44
- 89二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:25:08
こんな倫理的、生物的な心理の構造について真剣に考える性癖スレが立つとは思わなかった
- 90二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:26:11
普段は電波だけどふとした時に真面目モードになる子すき
- 91二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:26:50
チンポ以上に真剣になるべき事柄があるというのかね？
- 92二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:26:53
親切にするのが快感になったきっかけはオンラインゲームなんだ
初心者さんにおすすめの装備を教えてあげて一緒にプレイして退室する時に「ありがとう！」って言ってくれたんだ
素直にありがとうって言われたのは何年ぶりか分かんなくてよく分かんないけど涙が出た
それからは優しくするのがすごく楽しくなった - 93二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:27:05
- 94二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:29:08
だいたいみんな覇気がない顔してるよな
- 95二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:29:44
関係があまりにも一方的になりかねない点にも心理的な引っかかりがあると思う
お互いが状況の共通認識を持っているってのはそれなりにみんな重視するんじゃないか？ - 96二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:29:56
- 97二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:30:55
こう言うと悪いけど何か怖いというか理解できなくて性の対象にできない
- 98二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:31:28
動物は多様性を維持することで予測不能な環境の変化に適応して繁殖していくものなので、
一見弱者と見られる性質を持った個体の遺伝子も残していくことが種全体の存続に貢献することになるので
障害持ちを本能的に忌避するというのは半分わかるけど半分はそうでもないと思うんだよな
障害を忌避する個体と障害を忌避しない個体がいるという点でバランスが取れてるのかもしれないが
糖尿病は遺伝子に由来する病気だが、あれも極寒の環境では有効に働く遺伝子なので現代まで残ってるわけだし - 99二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:33:11
- 100二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:33:36
トロールがお花持ってくるようなやつだな
- 101二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:34:09
1だけど強迫性障害の子に昔いじめられたことはある
でもそれと強迫性障害の人が嫌いかは別問題よね
というか障害に詳しくない時期で良かったなぁもしもう少し後だったらレイシストになってかもしれない
無知でよかった - 102二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:37:14
多動性ADHDの子と付き合ってた時は楽しかったよ
せわしなく尽くしてくれる感じで - 103二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:37:34
性癖か不謹慎かの丁度一線みたいなところはある
単純にセンシティブで話題にしづらい - 104二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:38:15
こう普通の倫理かつ常識から見ると「とんでもない！」って話も、立ち止まって考えてみるとこんがらがって来るもんだな。性癖として語っちゃダメなのを直感的に理解してても、その直感の正体が分からない。そしてその直感が本当に正しいのかさえ僕には分からん。
- 105二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:38:45
子供の脳と障害者の脳はたぶん明確に違いがあると思うよ
まあほんとのところはまだ誰にもわからん領域だけど、少なくとも研究者達はどこに異常があるのかを調べてるわけでただの個性とかいうのは詭弁だろと個人的には
そういう意味ではボテ腹も正常な体の機能なんで許されてる（許されてはない）んだと思う
近い性癖だと身体欠損とか、曇らせだってリアルで考えたら憚られる人多いだろうし
その中でも脳や精神の問題だから本人の意思が正常とは限らない点、まだまだ問題の原因や理論、解決法も明確でないあたりが触りづらい理由じゃないかな
- 106二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:40:11
- 107二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:42:10
そこそこ良い大学出て、就職も無事に決まって、いざ働き始めたら同じようなミスの繰り返し
流石に変だと思って検査したら、知的障害一歩手前くらいの知能指数だった
誰か殺してくれ - 108二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:42:13
相手の意識とか表明がハッキリしていない中でやるのはレイプと変わらんじゃろ
でもエロではレイプもメジャーカテゴリーになるんだよな - 109二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:43:03
ちょっと頭のよわい子かわいいよね、とか
無知シチュいいよね、とかなら分かるんだが…分かるんだが… - 110二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:43:57
- 111二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:44:26
- 112二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:44:45
- 113二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:45:03
俺の大火傷ケロイド肌性癖も後天的だけど似たような扱いをされている気がする
- 114二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:45:31
時代的に人権とか意識されてるし障害を持つ子を食い物にとか差別とかバカにしますとかまず一発アウトだし、それを匿名とはいえ語りましたってのも単純に気分悪くなる人が多いんじゃないかな
- 115二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:46:25
僕の性癖のクリーチャー化は、前提として「有り得ない」って現実がある。だからまあ、異常性癖として隔離されることはあっても、語ってはイケないと言われることもない。
ここらへんから考えると「実在性」と「非実在」の壁があるんじゃ……とか考えたけど、よくよく考えるとロリコンだって欠損の性癖だって対象は実在する。
ますます差が分からなくなってきた。 - 116二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:46:53
- 117二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:47:51
- 118二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:48:56
- 119二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:50:01
- 120二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:51:36
欠損だって実際に存在する訳だし、知的障害を性癖として語るのが忌避されるべきなら、これらを性癖として語るのも忌避されるべきなんだよ。
いや、世間一般的な目から見たら、本当にこのどれらも等しく忌避されるべき性癖で語るのなんてとんでもないのか……ちょっとここに毒されてたな……。
- 121二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:51:42
- 122二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:52:51
- 123二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:53:10
- 124二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:53:38
俺も実は子供だ。
- 125二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:54:52
自分もそう思う。みんなが漠然と思っていることをこういう風に共有できる場は貴重
- 126二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:55:02
殺人描写はいくらでもあるのに、女性のレイプシーンがなくなっている話に通ずるところがあるな
- 127二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:56:27
俺もグレーゾーンだけど就職できるだけ俺よりマシだから安心してくれ（たぶん本人スペックの差だけど）
学生時代に躓かなかったならできることはあるはずだし、あとは周りの手を借りたり勉強したりしながらうまくやっていく方法を模索していくしかないと思う
周囲に理解してもらうことも重要だけど、特性がハッキリしてる人よりも理解されづらいんだよな…
頑張ろう
- 128二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:58:22
そういうキャラクターが二次元にいないからってのもありそうだ、欠損キャラだってロリキャラだっているけども、知的障害のキャラは全然見ない、だからこれをどうやって扱えばいいのかっていうがアニヲタの中で成熟しきってないんだろう。
そもそもロリコンも欠損好きも「二次元限定」って人はかなり居るはずだし、むしろそっちの方が多いのかもしれない。だからその「二次元」がないキャラは本当の本当にデリケートに見える（まあ実際そうなんだけど）のかも。 - 129二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 02:58:27
性癖＝エロと考えた自分からも非礼を詫びたい
仮に1の根底にあるものがなんであれ外向きの面でも誰かの助けになってるならそれは善人だ
狂人の真似といって大路を行けば狂人、賢人の真似でもそれから学べば賢人よ - 130二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:02:16
外見でわからないし、基準がグレーなのもありそう。
ぽいなと考察されるキャラはいても、作中で明言されるのは題材自体が知的障害の作品を除けばほぼない。
拗らせたヤンデレやメンヘラ気質、おバカキャラとの境目はどこかという話にもなるし。 - 131二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:04:58
少し長くなってすまんが
知的障害、というとあれだが。例えば植物状態になった妻に献身的にする、と言うのは愛の形だし、アルツハイマーになった妻を昔の話をしながらそれでも好きだ、とするのはそれも愛。
要するに、知的障害だから好き、と言うよりも、
その人のその在り方、むかしからの思い出やあこがれも含めた存在にきちんと向かい合うなら、それも人の心の動きだよ。
問題なのは障害者だから好き、はくちだから好き、と言う
雑な括りの欲望を宣言した時、まあ創作なら良いけど
感情の向け方を間違えられた時は、どうなるのか
その恐ろしさは感じる、と言う所かと。
まあ創作上のその子が好きでも障害者と言わずに
キャラ名や作品名で語った方が良いんでない。 - 132二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:06:39
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:08:32
- 134二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:09:40
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:10:42
- 136二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:11:48
- 137二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:12:00
屍姦みたいに人の形をしてるのに中身が十分にそれを伴ってないものに興奮する、とかかなぁ
一種のギャップ萌えみたいなものなんだろうか - 138二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:12:36
- 139二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:14:06
それこそ人格排泄やら箱化やらいける口だし、スカやネクロフィリアは理解はできなくとも拒絶感はないんだが、知的障害となると忌避感が先立ってしまうな……
倫理的に表に出せないの+それが行ける人の絶対数が少ない の合わせ技かもしれんj - 140二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:16:27
エロ本やエロゲーでもまず知的障害をネタにしたエロを書くなんてまず無理やろうしな
- 141二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:16:38
そう考えると人格排泄以上に忌避感とか倫理観を感じる性癖って興味深いな
なんとなく無意識に避けるよう人間にインプットされてるんだろうか - 142二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:18:06
- 143二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:19:46
人格排泄後の体と人格スライムをオナホにするのはよくて、知的障害者はダメってのも我ながら矛盾してるな……
倫理どうこうより忌避するよう本能が働いてるんかねえやっぱり - 144二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:24:09
こういうとあれかもだが、変な方向に曲がった手足とかを見ると目を背けたくなる気持ちと近いのかな
一般的なヒトとあまりにもかけ離れたシルエットとか振る舞いに感じるそれ - 145二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:27:59
- 146二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:32:16
- 147二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:33:13
なるほど。うーん、じゃあやっぱ別物なんだな。ありがとう。
- 148二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:33:46
- 149二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:34:32
普通に倫理観だと思う
忌避感を感じる原因は現実味の強さと基準の曖昧さだと思う。
現実味の強さは説明するまでもない。だけど他のジャンルでも現実的にはできるけど、あまり現実的なところまでは考えずに性癖として語られてるものはある。例えばネクロフィリアとか。
それらの違いは恐らく基準の曖昧さ。知的障害の基準はグレーかつ非常に広い。おそらく知的障害に求めるものをジャンルとして分類する時には「ヤンデレ」「メンヘラ」「おバカキャラ」等の分類で話してるんだと思う。上で語られてるようにシチュの一部は人格排泄やネクロフィリアとかにも反映されてるかも。
言葉の意味として広すぎて使いづらいかつセンシティブな名称を使う必要性はない。 - 150二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:35:24
僕は気の強かったりするクールな女キャラの情けないそういう姿に良さを感じてるから、多分人格排泄好きにも色々あるんだな……。
- 151二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:38:04
おバカだったり無知・無垢は普通に好きな人いると思うんだよな
ただそれを知的障害って呼ぶと急に現実感が増してきてキツい
逆コナンとか現実にはない名称で呼べば忌避感は薄れるんじゃないか？ - 152二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:39:25
人格排泄に背徳感を覚えるってことは、知的障害(あるいはそれに近しい状態)が良くないものである、って無意識に感じてるからこそだと思うんだよね
だからそれだけ抜き出すと倫理観のほうが勝るのかも - 153二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:40:13
性癖にこんなこと言うのもあれだけど
ちょっと卑怯すぎるからなそれは… - 154二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:40:23
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- 155二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:41:10
MMORPGでであった女の子にそうカミングアウトされても優しくしたいと思った、ありがとう、と言われて嬉しい。と言うシチュエーションなら、そりゃあここで言う人格排泄とかとは違うんじゃない？
まあ二次でも三次でも病気やトラウマで精神を欠損した人をどう扱うか、と言うと吉原とか云々みたいな話に繋がっていくからまあ、今でもどこかに在る。ただそう言う話も、上の話とは重なっているから難しい。難しいなら難しいままにしておくのも良いし、色々歴史を調べてみるのもいい。 - 156二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:45:32
わざわざ現実的な名前で呼ぶ必要ないよねってだけかと。
欠損を身体障害とは呼びたくない。 - 157二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:45:41
こういう通常は忌避される話題を荒れずに真面目に語れる場は貴重だなあ
- 158二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:48:20
知的障害の子にも言っちゃあれだが性欲はあるし、むしろそれが強く出る子が多い。
髪の毛をベロベロ舐めたり体を触りまくったりね。 - 159二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:48:41
もうなんか本能的なところもあるんだよなぁ
貧乳を好むのが本能のようにガチ知的障害に性を感じないのも本能的なところ - 160二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:49:22
生まれつきはちょっとアレだな…かわいそうな感じになる
悪の組織に脳改造されたとか後天的なら普通に抜けるのは不思議 - 161二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:54:04
別に知的障害が特別忌避されてるわけではなく、
ただ単に呼び方の問題+意味が広いために完全に同意義なジャンルはない説を押す - 162二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 03:54:19
- 163二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 04:02:36
人格排泄と知的障害の性癖が同一視される事に違和感がある。人格排泄は排泄される精神自体もエロスを感じとる重要な要素だし、「人格が排泄されている」っていうシチュエーションにこそ興奮する要素があると思う。知的障害の性癖にはどれも該当しないと僕は思う。
- 164二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 04:11:46
TSFで抜くとは言っても、
トランスジェンダーと言う括りで抜く気にならんし
ぼんやりと放心した人で抜く、と言っても
障害者で、と言うとそうはならんやろ、となる。
その語に付与される問題や実像が余りに三次、社会と接続されてるので少なくとも自分は無理。 - 165二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 04:15:03
ああたしかにそうだ。性転換なんて現実でも多々あるし、それについてもかなりデリケートな話題のハズ、でもたしかにTSってジャンルは確固たる地位を築いて存在している訳で……これにも同じことが言えるのか？
いや、でもそもそも性転換は最初から“性”にまつわる話だし親和性が高かっただけなのかも知れない。
- 166二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 04:18:35
確かにTSではそこまで強い忌避感は感じないな…
じゃあ知的障害も単純にジャンルとしての捉え方の問題なのか…？成熟しきってないだけで - 167二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 04:27:25
そうやってジャンルとして括ろうとすると、一番意味をそのままスライドするなら性格で分類分けすることになるな
TSや欠損、ロリは身体的特徴の分類、人格排泄やスカ、ネクロフィアはシチュエーションの分類
性格系のジャンルで成熟してるジャンルってあるか？ - 168二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 05:13:47
ダウン症の原因は遺伝子の問題らしい？から、ある意味同じ特徴になってるわけだから似るんじゃないか？
- 169二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 05:33:22
代替シチュが多いからあえて知的障害にする必要がないのかもしれん
無知シチュとか洗脳とか精神崩壊とかで一応やりたいことはできるし - 170二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 05:43:35
人格破壊と無知シチュを7:3くらいでブレンドすればちょうどそれっぽいか？
- 171二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 05:57:42
本能的な忌避感によるものか倫理観によるものかはわからんけど、娯楽として消費しちゃいけない分野だと思うわ
非現実的なエロやキャラ付けでは済まない何かを感じる - 172二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 06:18:05
俺がpixivで2番目にブックマークしたのは壊れたアスカを介護してお口あーんしてってものを食べさせている絵だったな
後天的なら全然いけるのは「本来なら利発な娘が不可逆的にこうされた」という一種のサディスティックなギャップ萌えなのだろう。言ってみればピアスやタトゥーや欠損の精神版だな
先天性にはそれがないから……謎だな - 173二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 06:19:30
アスカの精神崩壊も、言われてみればこれに該当するのか……
- 174二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 06:56:09
とりあえず、センシティブな話題を取り扱ったにも関わらず建設的な考えを得られたこのスレと出会えたことを感謝しよう
穿った否定や肯定だけでなく性癖そのものの本質を真摯に探ろうとする姿勢は全ての性癖スレが見習うべきところだろう - 175二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:03:27
シチュエーションの違いは特定の誰かを対象にしていないから、妄想の範囲を出ないけど
性愛の対象の違いは、単純に差別や偏見を生むから不快感あるんじゃないか？
個人的には3次ロリコンも同じくらい不快感あるんじゃ
- 176二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:21:12
すぺさんの「昔はカッコよかった」を思い出した
このスレで語られてる内容ほどハード(?)ではないかもだけど - 177二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:29:28
>>73リアル衛宮士郎かよ
- 178二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:31:39
個人的にここまでの論点まとめ
○倫理的に受け付けられない
→同様に問題のあるロリやレイプは一般化しているのに？
・三次元と二次元では話が違う
→「ちょっとおばか」という特徴との境界線は？
・知的障害はキャラ付けで済ませるにはリアリティが強すぎる
→屍姦・人格排泄・精神崩壊といった近似性癖は？
・あくまで共通する要素もあるというだけの話
○本能的な嫌悪感
これは認めたくはないけど事実として存在していると思う
○性癖として受け入れる文化的な下地・余地がない
・社会的な扱いや立場を知っている
・昨今の人権意識的にこうした障害が娯楽要素になることはない（特に商業作品）
・リアリティが強すぎて抜けない
→近親相姦ものとの差異は？ - 179二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:53:08
自分にはファンタジーなバトル要素ある作品で、元々おそらく軽度の知的障害持ち→機械化されて天才になったっていう好きなキャラいる そのキャラなら(元でも)萌え的に見るのは忌避感ない
要はファンタジーとして見れるタイプの二次元に普及してないだけじゃないかな - 180二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 07:54:22
試しに先天的知的障害ヒロインを自分で考えてみたんだが、舞台が江戸時代の田舎、妖精の森めいたファンタジー世界、スチームパンク世界のスラム街あたりで現代日本が全然出てこないな
生々しすぎるので脳がワンクッションを求めているのだろうか - 181二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:33:58
- 182二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:35:34
その内◯されそうな畜生だ…
- 183二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:38:58
- 184二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:40:06
現代日本じゃどうしても「不可侵の領域」って認識が強い……と、恥ずかしながら個人的に思ってるけど、みんなも多分こんな感じなんだと思う。だから他の世界観になるんだろうか。
- 185二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:47:41
- 186二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:53:12
『ウルフガイ』第一期の青鹿晶子がナルコティック800でそんな感じになっちゃったよね…
ほぼ廃人みたいになったの抱いて何が面白いんだと西城が回想してたけど、そんな感じだと思うわ - 187二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:54:33
身体障害は精神障害に比べたらまだいける人いる気がする
達磨とかジャンル確立されてるしね
まあ後天的なら、ってとこもあるが
精神障害も後天的な精神崩壊とか白痴化なら萌えてる人多いと思うしな
自分も後天はどっちもいける
先天はグレーだけど世界観やキャラがリアリティありすぎなきゃいける
- 188二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:56:13
ジャンルとして欠損ってジャンルはあるのよな
だからもし身体障害者に対して生まれる忌避感と知的障害者に対するものが同じなら、
その忌避感は単にジャンルの有無によるもの
（欠損には忌避感を覚えず障害者には覚える場合）
もしくは現存するジャンルにも普通に忌避感を生むものはあると言えて、
（欠損にも忌避感を覚える場合）
どちらにせよ知的障害者に対する忌避感が際立って特殊とは言えない気がする
- 189二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 08:57:54
今更すいません
ドラゴン桜で発達障害の生徒がいるなど、二次元で発達を扱うのはまだセーフ(グレー？)という風潮がある気がします
なので「先天性か後天性か」や「体の問題か心の問題か」などでもない気がします - 190二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:01:55
キャラとしてテーマ性を持って扱うのと、ジャンルとして記号化するのはまた別物な気がする
- 191二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:06:29
ダウン症の弟がいてケモナーでスカ丸呑みまで行ける俺でも障害者ものには忌避を感じてしまう
何故なんだ - 192二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:07:50
散々議論してきたけど、>>1の議題に立ち返るなら
『知的障害が性癖という人はほぼいないが、ちょっとおバカな子が性癖という人はけっこういる』というのを私の回答として提出させていただきます
結局はニュアンスの差なのかもしれないね
- 193二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:08:27
先天的じゃなくて後天的にも起こる場合があるけどそれだとどうなんだろう
主人公がたまに介護されるオチになるパターンもあるね
精神崩壊と障がいの違いとか(ベルセルクのキャスカは前者か？)
しかしガチ議論スレだった、割とマジで大学の討論みたい - 194二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:10:43
本当の意味でセンシティブだし
- 195二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:11:09
次スレはないほうがいいのかこれは
- 196二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:12:03
- 197二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:12:31
1ですが次スレは作らないでください
この性癖は200のレスに留めておきましょう - 198二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:12:35
続くと遠からず荒らしが発生して全方位に嫌な気分を振り撒くことになるからやめといた方がいい気がする…
- 199二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:15:06
次スレはなし！閉廷！
- 200二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 09:15:19
解散！