裁判のとき怨恨って考慮されるべきだと思う?

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:50:41

    フィクションではなく現実の話として考えてほしい

    現在の日本の司法だと怨恨は尤もな理由があろうと
    むしろ計画性や意志の強さ、法を軽視する傾向を重視して加害者は罪が重くなるらしいんだけど
    個人の感情としてはこれってどう思う?

    個人的にはよほどの理由があれば情状酌量を認めてもいいとは思うんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:04:37

    怨恨から罰を軽くするのも感情的にはアリだと思う

    でも法はしっかり守られてた方が安心するから現状のままでも良いとも思う

    心がふたつある〜

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:04:46

    一律にして考慮されるべきではない
    それによって刑が軽くなる実例が生まれれば復讐のスパイラルが発生し、社会の治安維持を阻害するため
    自己防衛などならばともかく、自らが行動しなければ発生しなかった犯罪に関しては「考慮される可能性がある」という事実自体が犯罪の発生を招きかねない

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:05:01

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:06:41

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:06:43

    >>3

    すまん、個人の感情としてのところ完全に見落としてた

    個人の感情としても、考慮されるべきではないと思う。理由は疲れるのとどうせその原因の事件を証明するために根掘り葉掘り聞かれることになるから。

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:07:20

    犯罪者には人権は要らないって言い出したらそこそこ社会制度終わらんか?

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:07:59

    また上級国民なら無罪みたいな陰謀論信じてる奴か?

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:08:03

    恨むに足る理由があって恨み犯行に及んだのであれば
    そうでない場合に比べ通常状態では犯行に及ばない蓋然性が高いので更生可能性は高いと思われる
    よって刑期もより短くて済む

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:08:41

    感情論で裁判されても困るんだわ

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:09:23

    でも実際やらかして裁かれてるのってまぁ大多数は国民の中でも「下側」じゃねえかな

    ある程度の立場あったら酒で酔わせてレイプとかやらかしても示談やら内々で終わらせる事なんて慶応
    やら東大の案件見てる限り普通にあるだろうし

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:10:58

    個人の感情を聞かれてんだからもっと感情的に答えて差し上げろ

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:11:09

    個人の勝手な恨み辛みで人殺しを肯定したらその後に大量に模倣犯、下手すりゃ作り話する奴出てくるだろうからな

    犯罪しか社会的にか精神的にか知らんが選べなくなった時点でもう人間としては終わってる訳で

  • 1422/08/21(日) 02:13:21

    >>3

    いや全然いいっすよ

    感情として、っていうのは単に「現状○○なんだからありえねーだろ」的な封殺を避けたかっただけだし

    自分にとって納得のいく理屈があるから現状を肯定するってのは理解できるしむしろ見たかった意見

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:13:59

    どこまでを「追い詰めらてこの人は仕方なかった」とかそもそも決められんし

    例えば犯罪したとしてそれは毒親育ちなら良いの?虐められてたら良いの?面接でどこも取ってくれなかったら良いの?単にそいつが無能だとか社会性無いだけってパターンもあるのに?

    社会に追い詰められたから人を殺しましたを許したら勝手に追い詰めらただけの無能の人殺しに大義名分与えちゃうからねぇ、ぶっちゃけ司法に感情論は相性悪いというか組み合わせちゃダメ、意味が無くなる

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:15:51

    線引きの意味が完全に無くなるからマジで「上級国民のこの人は環境もあって可哀想だから許すね」「この非モテはキモいし責任転嫁しかしてないから死刑」が普通に通りかねないしな

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:17:14

    >>9

    これはちょっと思う

    刑法が被害者に対する罪以上に社会に対する罪を重視するのはわかるがその理屈だけなら9みたいな見方を追加してもいいはずだよな

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:18:20

    情状酌量やら裁判員制度はぶっちゃけ司法に対する世論の反映システムに近いので…

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:23:43

    >裁判員制度

    こっちが法制定されてる時点でダブスタ感ある

    いや最高裁裁判官も一応民意で罷免できるしある程度介入が想定されてはいるんだろうけど…

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:24:21

    >>9

    裏返せば理由が有ればやるだから更生判断が難しいとも言えるのがなんとも

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:27:02

    司法は難しいよな
    実のところ一番善や正義に頼ってはいけない世界だし

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:27:17

    恨みさえあれば法を無視しても減刑されるって考える人間が出てくるから反対

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:33:24

    日本人は仇討ちに肯定的な気質があるから法律の方はギチギチなくらいが良いでしょ
    どうせ本気でやるやつは後で下る判決なんか構わずやるし(〇上みたいに

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:35:12

    今の日本で自分が怨恨殺人して減刑されたら気分悪いだろうなって感じる程度には今の法制度に馴染んでるし運用への信頼もあるから反対だな

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:35:13

    むしろ法定刑に幅が有る現状、被害程度だけでなく、その動機や情状にも十分に理解があると思っている
    減刑という形ではなく、より犯意がある、より身勝手な者には重い処罰が課されいるという点で

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:36:23

    殺人とかだと怨恨の理由を加害者がでっち上げることもできるからなあ。登場人物が死者ばっかりの原因となった事件を語るとか、日常的に侮辱されていたと大嘘つくとか。考えると色々できる。

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:38:56

    そもそも死人にゃ口無しだからね
    事実関係の確認が神視点でどれだけ適正でも、本人に弁明の余地すらないまま被害者の善し悪しが決められちゃうのってどうしても卑怯さを感じる

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 07:29:57

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 08:04:03

    被害者が権力者で司法や警察が忖度して裁かれないって場合には復讐で減刑されて欲しいけど、だいたい仲間の権力者が圧力かけて重罪にしようとするイメージ

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 08:08:01

    法でなく情で裁判する国が隣にあるじゃん。
    どうなるか想像がつくのでは?

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 08:12:59

    建前としては「いくら被害者に酷いことされたからって復讐で殺すのはダメ」ってなってるけど
    金目当てや快楽殺人だと「被害者に落ち度がないのに殺すなんて酷い!刑罰気持ち多めで」ってなるから

    実質的に復讐殺人は情状酌量で刑罰が軽くなる

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 08:15:17

    >>28

    それは被害者が尊属なら罪が重くなるのは法の下の平等に反してるってのが趣旨で、刑法の尊属殺人の条項が違憲ってだけで憲法は否定されてないぞ

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:07:49

    尊属殺は関係者は心情としては同情で罪を軽くしてあげようはありそうだけどきちんと別の理屈を捻り出しているんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:09:55

    個人の感情で言えばそりゃ情状酌量の余地ぐらいとは思うが
    そもそも法ってのは「個人」をどこまでも排除しなきゃいけないものなのでな…

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:12:14

    >>21

    裁判官の在り方みたいなやつも最後は自分の正義にうんたらかんたら書いてあった希ガス

    重大な事件になればなるほど気が滅入るよな

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:14:39

    >>28

    法の基に平等って憲法が守られてねえな無効!!って話であって憲法が否定されたわけじゃないぞ

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:30:53

    >>28

    裁判所は憲法に反する判決をすることはできません

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:34:25

    最高裁の判断はその後の法律の在り方にも関わるから裁判官個人の資質が問われるわけで
    お前ら真面目に国民審査やってるか?こういう制度がある以上あたおか判決しても国民は何も文句つけられないんだからな

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:35:59

    最近起こった首相銃殺事件も犯人の根本にあったのは怨恨で一部からは減刑の声も出てるけど自作で銃を作って持ち歩いて、サラッと流されてるけど暗殺未遂も数回行ってるからこの事件は普通に厳罰化したほうがいいと思う。

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:38:29

    法の世界では、人の心というのは感情よりも理性が尊重されるんだ
    怨恨で人を計画的に殺した場合、それは「感情という人間らしさに突き動かされた結果」ではなく「理性で犯罪しないことを選ぶ人間らしさを捨てた結果」と認識されるんだ
    極論「感情で理性的判断を捨てた奴」は人間扱いされないんだ

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:39:11

    >>39

    母親を殺していたなら情状酌量の余地を顧みて減刑してあげても良いけど、なんで宗教と関わりがあるだけの人を殺した事件で減刑してと訴えるんだろうな?

    この人の生活壊したのは母親だろ。

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:41:47

    怨恨で罪を犯すってほぼフィクションの文脈で実際はごく少数だし
    怒りの感情は本質的な原因ではなく自分がぶつけやすい対象に向かってることが殆どだよ
    正しい対象に怒れる知性と精神的余裕があって手段だけ犯罪なんて間違った方法を取ることはそうそうない
    ただでさえ公正世界仮説で理不尽に被害者が責められることが少なくないのに
    そいつの主観という閉じた世界で恨んでたことを広く減刑の理由にするのは賛同できない

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:42:57

    >>39

    ああいうセンセーショナルな事件は報道された動機と実際に裁判で認定される動機は全然違うことがあるから、そもそも今の段階では何も論じることができないのが正常なんすよ

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:43:32

    裁判は過去の判例を参考にすることが多いから実例があること自体がまずいってこと?

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:47:04

    1つ特例を認めると「じゃあなんで今回は駄目なんだよ!」みたいな事が出てくるから感情論抜きで明確に区別出来る線引基準が無いとまずいのよ

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:50:02

    そもそも裁判の目的は「怨恨による復讐の連鎖を止める」
    「どうしても社会に適応できないやつを社会から追い出す」
    この二つにある
    なのに怨恨や情状酌量をほいほい認めたら裁判の意味がない

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:50:30

    減罪するかどうかはともかくとして、怨恨に事件性があるなら再捜査をしてもいいだろうね。

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:24:18

    >>39

    減刑されて迷惑なのは容疑者本人だろうしな

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:08:24

    まぁあの件は復讐対象が国外&政治家抱きこんでまともな訴えは潰されるって考えると仕方なく思えるけど
    そもそもそれは司法で救済する対象ではないからな…
    もっと根本的な部分がイカれてたから起きたことだけど、帳尻合わせで判決歪めるのは絶対やっちゃいけないこと

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:32:54

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:12:34

    尊属殺人は重刑しかなかったのが、ある事件で長年の怨恨や扱いが考慮されて罪が軽くなり、ついに規定が無効化されるようになった
    このことを考えると、考慮されるべき

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:51:36

    例えば怨恨だけで判断する場合取り敢えず凄く怨恨があるように見せかけるだけで簡単に軽く出来るのでNG

    正しいのは怨恨ではなく正当防衛であるか、精神的肉体的に危機を感じたゆえの行為であるかを証明すること
    尊属殺人においてもそれだけで軽くなったのではなく何故そこに至ったのか、加害者は実際日常的に被害を受けていたのかで決められるわけで

    恐らく例に上げている人物は普通にアウト
    先ず被害者自体からは危害を受けていないし切掛は動画かつニュース記事、当然正当防衛でも何でもなく銃の密造で被害者だけでなく周囲の人物にも流れ弾の可能性という危険を及ぼしているし更に犯行前に実験で建物の損壊もしてるので論外

    もし少年時代に宗教団体や親を強襲したら適応範囲だけど根本的に関係断って長いんでどちらにしてもアウトだったりする

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:59:12

    当人の感情の客観的判断なんてできねえからダメ

    「バーカ」って言われただけで殺しが起きたとして、加害者にとっては耐え難い恥辱なのかもしれないけど知らねえし…

    てか、客観的に見ても配慮の余地がある場合はしっかり減刑されてるしね
    法は俺たちの味方だ

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:03:07

    >>53

    昔は関西人は罵倒でアホはじゃれあい、バカなら喧嘩とかあったからな

    言葉の意味合いが人によって違うよな

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:10:08

    あれ怨恨ってむしろ再発防止の観点から言えば目的は果たしたからもうやらんだろ的に比較的軽くなるんじゃ
    刑罰って更生を目的にしてる面もあるし

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:13:19

    >>52

    まあとはいえ死刑まで行くラインでもなさそうだしこれで死刑いったら流石に陰謀疑うわ

    仮にだしまだ始まってすらいないが

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:16:34

    >>51

    まあキッカケにはなったわな

    でも、尊属殺重罰規定の違憲判決は、当初は立法目的には違憲性はなくて、その達成手段に認められるだけだったし、長い時間を要したわけだから、合理的判断を下しただけにすぎず、1の言うような怨恨を裁判に考慮しろってのは暴論すぎるかな

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:20:25

    >>57

    「この法律も古いやつだし、これ法律自体が間違ってるんじゃね?」ってなったきっかけができただけだからな、それも感情論じゃなくてあくまでも合理的に考証した結果だし

    感情はそれを客観的に正当性があると論理的に説明できぬ限り、基本的に認めちゃいかんよ

    現行法はかなり適正になってるしね

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:21:30

    例えば大事な人を拷問とかしたりネットに酷い動画、画像をばら撒いたりして捕まった犯人が責任能力無しとか判断されて死刑にならなかったのが憎くかったとかで殺したら罪が多少軽くなる事あるん?
    法律詳しく無いから教えて欲しい

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:26:59

    >>59

    まずネット使える時点で責任能力なしはないからなあ

    あと無罪になっても檻付き病院よ

    それでも娑婆にいたなら山上コース

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:28:02

    減刑されるというニュアンスで語るなら、未遂犯の、それも自らの意思で犯罪を中止する中止未遂でしか行われない
    罪を軽くするってあまり簡単に言わないで欲しい

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:32:22

    相手がよっぽど酷い相手とかなら殺人でも減刑とかあるのかな?

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:39:39

    そもそも罰って言うのは「悪いことをしたしっぺ返しや代償」とかじゃなくて「その人間に染み付いた罪を罰により濯ぐ」って考え方だからな。
    昔から「罪を憎んで人を憎まず」って言うだろ?あれの意味合いは「本当に悪いのは人の中に入り込んだ罪であり、人そのものは憎んではならない」って感じ。そしてその人の中に入り込んだ罪を浄化するのが罰

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:40:21

    >>62

    全然あるよ

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:44:37

    >>28

    あなたは本当に法律を齧っていますか?

    もしそうであればもう一度法を学び直してください

    バカにしています

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:46:49

    >>62

    虐待していた親を子が殺害、もしくは子供が親を殺害、介護殺人は大抵の場合減刑されてるよ。

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:48:44

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:49:05

    そもそも裁判官は自身の良心と法以外に拘束されないし拘束されるべきでない

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:51:22

    そもそも情状酌量の余地を考慮して検察の求刑より低くすること自体はあるし

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:51:57

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:53:39

    >>70

    そういうとこやぞ

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:54:42

    >>70

    法治国家じゃなくなるんで

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:57:37

    >>70

    キミ射殺ね

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:57:57

    そもそも裁判なんて所詮人間同士でやるんだし、被害者が本当に極悪非道な人間で被告人がその被害に常日頃から受けてたんなら弁護士どころか裁判官も検察官側も「かわいそうだなぁ」ぐらいは普通に思ってるよ。問題なのはそれをどうやって裁いてくかって切り方よ。判決の内容によってはそれ以降の司法の未来すら揺るがすかもしれないほどの責任があるから「かわいそうだ」程度の理由で匙加減を変えるわけにはいかんのよ

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:00:59

    >>74

    むしろ可哀想だからこそ何処まで軽く出来るのか、法に問題が無いか精査を重ねるわけだしな


    逆にこいつ情状酌量無しのクソ野郎だなってなれば現状で行けそうな重い罪を考え始める訳で

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:01:50

    >>70

    北朝鮮ですら裁判にかけるという知能はあるのに。

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:02:18

    言うて裁判員裁判で既に考慮されてるところない?

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:03:26

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:13:45

    >>78

    ダッサ

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:15:21

    >>78

    謂われのない誹謗中傷。君の理論で言うなら侮辱罪で君は犯罪者だから死刑ね!

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:17:06

    怨恨そのものはともかく、怨恨を抱くに至った経緯は十全に考慮されるべきじゃないですか?
    ただの逆恨みと大きな被害による恨みとじゃ裁くにおいての背景が変わってくると思うんですよ

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:23:11

    責任能力なしで無罪とかは創作なんかで良く話題になるから一時的にキチったふりしただけで無罪!みたいに勘違いしてる人いるよな

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 09:44:54

    >>82

    むしろ現実の実例が話題になる方が多くないか?

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 10:42:37

    >>28

    こんな的外れなレスに沢山いいねついてる時点で、このスレの奴らは法律の知識がなくて適当なこと言ってるのバレバレ

    というか知らない人にデマをばら撒かないでほしい

    法律学んでなくてもそのurl読めば間違いはわかるだろうに

    他の人も言ってる通り、憲法が否定されることなんてそうそうないんだ


    レス削除してほしいね

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 10:47:52

    >>82

    むしろ隔離病棟にぶち込める実質終身刑なイメージ

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 10:48:25

    >>84

    怨恨が必要的減刑だと本気で思ってそうな人もいるしね

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 10:55:31

    >>63

    それが目的なら大失敗なんだよなぁ...

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:04:21

    人殺したら自分も死ぬくらいの覚悟もってほしいわ
    何自分だけ生きようとしてるねん

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:06:06

    >>88

    わかりました死刑になりたいので人殺しますね

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:08:31

    裁判官は法と己の良心のみに従うつまりこいつに重い罪はあまりにもとか真冬に出所はかわいそうだから春先まで重めにとかは判断で決めてる

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:15:46

    リーガルハイで「司法に民意を持ち込んだら終わりだ」って言ってるように感情でなんでも判断し始めたら司法も裁判も必要なくなるんだよな
    それなら国民アンケートで罰を決めればいい
    遺族とか被害者とかの気持ちを考えると「感情で判断したくなるのもわかる…」ってなる時はあるけど

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:17:18

    法の話はある程度法を勉強した人がしないと噛み合わん
    一個言えるのが日本の刑法・刑事訴訟制度はアメリカよりは合理性と感情のバランスが良い、改善点は山程あるけど

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:18:17

    そろそろロボットの方が生きやすそうな世界になりそう

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:28:23

    >>84

    こんな所に何期待してるの?

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:31:14

    民事ならいいんじゃねえか?
    刑事事件は平等性考えると無理だ

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:38:29

    感情や正義に依る判決は法治国家としてNG
    しかし条文や判決をそのまま適用していいわけもなく微細なところには「裁判官の正義」が求められる
    これがなかなかむつかしいねんな

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:40:22

    裁判の仕組みよく分かってないのでなんとも言えない

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:41:03

    >>97

    何故レスをしに…?

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:41:29

    >>98

    スレ主が聞いてきたから…

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:43:09

    >>91

    資本に民意を持ち込むな論、国民主権って奴からすると何言ってるレベルだしねえ

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:46:20

    怨恨という感情自体を考慮するのではなく、それを抱くようになった原因にまで解体して判断するんじゃないのか

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:49:21

    民意の中には悪いことした奴に重い罰を与えてスカッとさせて欲しいみたいな感情がどこかにあると思うので、裁判っていうのはそう言うもんではないだろうと言う思いはある

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:56:12

    ほぼ全ての法は感情からきてるから感情的な理由で法を変えるのはおかしくないけど、憲法に逆らわずに・多くの人の利益になり・矛盾を生まない等いろんな要素をクリアする=合理性を満たすっていうのが難しい
    怨根は議論の余地はあるといっても、あまりにも状況に左右されすぎるし因果関係の範囲も確定しにくい割には、一つの事件で怨恨が認められると他にも適用されやすい
    司法の安定のほうが大事やし法律家も最高裁も触れる必要性を感じないのかもしれん

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:34:20

    >>94

    ここまで冷笑系になればもうおしまいだな

    語ってるくせに根本から間違えてるのがダメなんだよ

    たかだかアニメ漫画のデマなら仕方ないで済むが、ただでさえみんなの知識の乏しい司法のデマは許されねえよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:37:40

    >>100

    そもそも法の支配の下に国民主権が位置付けられているんだが、少なくとも日本では

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:41:51

    事件起こした人もその原因になった人も全員裁けば良いのでは?

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:44:25

    >>101

    相当因果関係とかいうクソメンディーやけど大事な考え方と似てる

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:48:16

    現実の話として、個人の感情で言うと、怨恨で罪の重さが変わるのは反対
    何をどれくらい可哀想と思うかなんてどうしても個人の経験や感情に左右されるから、必ずどこかで綻びが生じる
    もし怨恨で刑が軽くなるなら「じゃあ俺もムカつくあいつ○すわ」で、自分の大切な人が傷つくことになりかねない
    犯した罪に対して「これしたらこの刑です」と、感情抜きの法律で割り切る方がいい

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 15:09:38

    >>97

    個人感情でどっちの方が好ましく感じるかって質問だから知識なくても別にいいんやで

    デマまく方もどうかと思うがいちいちお前らは無知だ愚かだと騒ぎ立てる自称有識者の方がズレとる

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 15:42:33

    無知だ愚かだってそんな言われてるか?

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:01:34

    >>109

    無知なのも愚かなのも自由だし俺も何かの分野では無知で愚かだと思うよ

    でも無知で愚かなくせにもっともらしくデマをばら撒くのはダメでしょ

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:18:24

    どう見てもあんた一人相撲してるだけでは・・
    掲示板のレスなんて話半分で鼻くそほじりながら書いてるし見てるもんだし

    まぁあんた腰入れて書いてる割には文面に受け入れてもらう配慮も工夫も足りてないからダメなんだけど

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:27:13

    本題からズレたところで何と戦ってるんだ

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:38:26

    …を中黒で、しかも2つで表現する奴は何を言ってたとしても信頼できない

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:45:25

    実際はそこそこ考慮されてるよね?

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:54:04

    怨恨自体は考慮すべきとは思うよ
    ただ単純に罪の重軽に繋がるとかじゃなくてそこまでに至る関連性とかそう言う文脈で考慮すべきと思う

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:08:57

    判決文において怨恨はほとんど考慮されないけど実際には裁判官の心象という部分で結果的な差は出ている
    それは法の在り方として正しいような未熟なような微妙な気持ちになる
    それを明確にしたところで別段快方へ向かうとは思えないのがネックだが

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:09:44

    まぁスレ主が衒学的にならんように『個人の感情としては』って入れてんのに無視して指摘に終始してるのはやや印象が悪いな
    デマの指摘なら一度で十分だし慎重に法を語りたいなら尚のこと喧嘩腰にもなるべきではないはず

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:55:23

    尊属殺に関しては義理の両親殺害に尊属殺適用された前例の影響もある
    そもそも最大限情状酌量しても尊属殺の罪状重すぎて実刑になっちまうってスタートだから色々考慮されてる事件

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:40:15

    そもそも感情を考慮したら法じゃないからな。。
    人は人を公正に裁けないから、人の上位存在として明確に人の意識を縛る為の法や神を作り出しただろ?
    そこに感情入れたら本末転倒だもんなぁ。

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:56:30

    うーん?
    事件が起きた背景は情状酌量で考慮されている、それが判断される基準は被害者の感情(怨恨)でなく実際の被害から判断されている、感情的な要素はできるかぎり合理的な法律の解釈?をつけてから判決が下される、であってる?

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:13:49

    >>94

    きっしょ

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:28:46

    俺は考慮してもいいんじゃないかって思うんだが
    「怨恨」では括りが大雑把すぎるってことか?

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:32:40

    現行法でも「情状酌量」で考慮されてる気はするが…
    ただ、理由にかかわらずついかっとなって、より長年計画を立てて、の方が罪が重くなるのは仕方あるまいて
    感情が理性を上回るのもどうかと思うが理性的に法を無視するのはもっとやばい

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:38:39

    怨恨の被害者部分は事件背景として情状酌量に組み込まれている、加害者部分は衝動的犯行ではない(踏みとどまれる機会はあった)判断材料とされているでいいんじゃないか?
    尊属殺は重罰規程の正当性の問題であって、殺人という行為は殺人罪に該当するとした上での事件だからまた違う問題

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:19:22

    >>125

    逆だろ

    衝動的犯行の方が基本的に「踏みとどまれる可能性はあった」でやや実刑が軽くなる

    まぁ態度がクソで更生の余地なし扱いされたら罪重くなるしそんな簡単な話でもないが

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:40:52

    ニュースでこういう事情があったようです、可哀想ですねって感じで報道されるのは構わんが裁判でそれを理由に減刑されるのは駄目だと思う
    法律は余程の事がない限りは無機質であってほしい

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:32:05

    むずかしい問題ですね(逃避)

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:41:23

    >>100

    司法に対しては国民主権は間接的にしか作用していないぞ

    だからこそ、最高裁は違憲出したくないんよ

    立法府という国民主権の基盤のある法律を、民主的な基盤を持たない自分たちが否定する形になるから

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:37:07

    法の話は知識のあるなしで話が噛み合わなくなるから掲示板とかじゃ難しいよ

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:38:45

    測れないただの個人個人の感覚でしかない物を考慮するべきではない

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 18:06:03

    >>131いや…裁判こそ個人個人の感覚を重視するんだが。


    例えば、殺意があるかどうかで殺人罪と傷害致死罪で変わってくるし

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 05:55:31

    >>130

    そりゃそうなんだけどねえ

    結局自分の感覚だとどっちの方が好ましいと思うのよ?って話でしょ

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 10:52:39

    そもそも怨恨を計画性や意志の強さと別個のものと捉えてる>>1が違う。


    恨みが深いほど何らかのマイナスを相手に齎す意志が固いだろうし武器を用意したり計画を練るもんだし

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:03:42

    >>133

    これ許せないやつは法的正義の元全部ぶち殺したいから是非取り入れてもらいたいとかの極論も言ってもいい割と幅が広い雑談だもんな

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:57:39

    怨恨が考慮されたら裁判もこの掲示板みたいになるだろうな
    なんだこいつみたいな主観で物事が決まるような
    日頃から投稿してお気持ち表明してる我々の人権は無くなる

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 13:17:30

    怨恨が考慮されたらって何?されたらどうするん?考慮するってどういう風に?

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