旧作ひぐらしが大好きなんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:24:36]

卒は見ない方がいいかな⋯少しネタバレ見た感じトイストーリー4を見た時と同じ気分になりそう。
業は途中まで見てた

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:25:50]

そうかい俺は旧アニメも卒業も嫌いだぜ

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:25:53]

見ない方がいいし知らない方がいい

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:26:18]

見ない方がいいかと…

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:26:51]

>>2

(なんでひぐらしスレに来たんだ…？)

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:28:18]

やめとけ
振りじゃないぞ、ウィキで概要を5分読む程度で十分理解できる
あんなクソアニメ観る時間が無駄だからやめとけ

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:30:50]

特に旧作の梨花ちゃまと沙都子が好きで部活メンバーの絆いいよねって思ってるなら本当にやめた方がいい
下手すれば死ぬ死んだ

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:33:17]

使い回し奉納演舞とかテンポの悪さとかさとこの殺人劇場再放送とか、単純にアニメとしての出来が悪い

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:36:18]

業見た時は凄く期待したけどダメか⋯
続きは見ないで思い出として綺麗なままで置いとくよ

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:39:43]

大人しく漫画版を待っていろ

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:41:36]

キコニアやってる考察勢が言うにはキコニアの前フリにされたというか大いなるなく頃にサーガ()の前史しにするために整えられたらしい
んなの誰も望んでなかったけど

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:58:05]

卒？
見終わった後は「澪尽しいいよね……」ってなったよ

祭囃しは死んだ、もういない

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 11:59:20]

とりあえず漫画版の更新待ってみようぜ
卒とは違う話になるようだし

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:03:18]

>>12

俺も澪尽し嫌いじゃないんだな迂闊に褒めると大嫌い勢がシュバって来て叩いて来るのがね…

いや不満な点は理解できるんだが

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:04:02]

君には三択ある

・卒見て不快になって反省会スレへ
・期待感を込めて巡を見守る
・素直に去る

ちなみに一番下がリスクもストレスもない最善手

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:14:19]

>>9

綺麗な思い出になってるならその時点でやめた方がいいな

冷静に考えろ、ひぐらしコンテンツ自体は大元のゲーム発表の頃の時点でどうあがいたところで「コレに手を出してるのは趣味が悪い」物語だぞ、変にキレイに思えてる時点でうろ覚えイメージの独り歩きだ（実際原作ゲームの嫌なところの描写全部忘れれば、その辺のラノベっぽいところはある）

趣味悪い物語だと分かってるなら一興として見てもいい

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:19:12]

>>14

本当にな……

業卒に関しても言えるかもしれんが

さすがに楽しかったって感想くらいは放っておいてほしいと思う

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:20:29]

俺は卒も面白かったよ
まあ悩むなら今すぐ見る必要はないんじゃない

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:25:13]

どうとらえるにせよ旧作好きなら心の準備はいると思う

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:26:07]

>>5

原作は好きだからじゃね?

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:27:13]

>>13

違う回答なだけでべつのオチとは言われとらんぞ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:28:04]

悪い所知った上で見るならそんなに腹も立たないでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:28:50]

沙都子に愛着があるかどうかで一気に変わるからなぁ。

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:34:48]

悪い点置いといても再放送がな
卒でみてもいいのって祟明しと最後２話くらいかなあ
他はまとめのダイジェストで十分

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 12:55:06]

敬虔なる竜騎士信者なら最高の神作だよ
ひぐらしだけが独立して好きならゴミだよ
信者が何を言い繕うが駄作、駄作を超えた駄作

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 13:43:25]

卒観ると旧作のイメージすらも変わって茶番化するからなぁ、旧作が好きで業卒観るなら｢祭囃し編後に数多あるカケラの一つ」と割り切って観た方がいい

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:22:17]

>>27

ルチーア行ったけど失敗して沙都子と梨花が喧嘩しただけならいいんだけどね

その結果惨劇起こしまくってるのがちょっとね

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:31:47]

>>17

流石にそこまで言うのは偏見が入り過ぎじゃないか？

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:43:59]

ひぐらし原作が炎上したの体験してるならまだマシだけど原作と旧アニ自体別物だから旧アニ→業卒はうーん？

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:45:17]

ここに意見を求めるな
ちなみに俺は卒業好きだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:49:24]

>>5

業卒見たら旧作も嫌いになってもおかしくないからな

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:51:30]

ひぐらしを知っていれば知っているほどアンチに寄る
フラットな人間が見れば普通に面白い

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:52:11]

>>7

謎解きだけならまだガッカリで済むが、部活メンバーが好きな人にとっては間違いなく核地雷だな

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:52:56]

旧作に思い入れの無い人が羨ましいよ

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 14:54:00]

わたしオススメは業だけみてストップです。私もそうしました

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:01:00]

>>29

まあ細かいところで結構悪趣味な要素のある物語だったと言われたら

まあそうですねって感じかな……

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:22:04]

>>36

ぶっちゃけ郷壊しの時点で沙都子のイメージぶっ壊れるから業もね…

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:22:37]

皆殺し冒頭でカケラ世界6つ以外闇に消えてたり
祭囃子冒頭でこれはゲームですよとかカケラ紡ぎ
賽殺しではゲームマスター？羽入が夢世界に梨花ちゃん送ったり
原作にはカケラ世界が試行錯誤の空想の世界の伏線があって竜ちゃん的には思春期沙都子がエウアに唆されてループして悪夢に囚われて暴走したに過ぎないと考えている事を生放送でいってるけどそういうのは地の文ないと伝わらないよ

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:27:12]

>>39

ループ者が死んだ後も世界は続いていることが明示されてるのに

空想です悪夢ですと言われても「何言ってんだこいつ」としか思えん

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:35:24]

>>40

でも結局闇に消えてるからなぁ

続いてるんじゃなくて可能性を観測しただけでその内消えるって事かもね竜ちゃん的には

賽殺しみたいにIF過去を観測できるならIF未来も観測出来るみたいな？

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 15:39:19]

死ぬほど悪趣味には違いないけど、それでもやった価値はある物語だというのも、
言わんとしてることもわからんではないからタチ悪りぃというかなんというかw

個人的には「綺麗な思い出になんかしてやらねぇ！」って姿勢自体は嫌いじゃないし楽しかったよ。

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 16:05:19]

>>42

賽殺しでも梨花にめっちゃ悪趣味な選択突きつけたからなぁw

レナの飴玉の話で選ばなかった世界の事を考えるのは神様の考え方でそれはいけない事

人間は選んだ世界で幸せを探しなさいって結論出してるから姿勢自体は変わってない

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 16:37:18]

キコニアで雛見沢に核弾頭的な物を打ち込まれたっぽい描写があるから踏み台にされたんだろうなって…

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:55:08]

>>40

されてない

皆殺し編時点でやがて闇に溶けて消えるとかいう意味不明の設定が明示されてる

賽殺し編で羽入が言った「夢」という言葉の意味のまま本当にそういうことだった

実際にあったことのように見えてそうではないということらしい

うみねこでも理御を"紡いで"見つけ出したとかいうサラッと異様なことが書かれてる

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:56:50]

>>45

そんなもん知るかとしか言いようがねえんだよなあ

俺らはカケラの中のキャラに対して感情移入してるんであって

上位世界のキャラがそのカケラを認識できなくなったところで

圭一たちを殺したことは変わらねーんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:58:02]

>>42

無かったと思う

単に竜騎士の悪い方の要素が強く出た失敗作って感じ

悪趣味で話が投げっぱなしでオチが意味不明で説教して終わりみたいな

頻繁にこれをやるから信者以外ついてこなくてひぐらし以外が売れない

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:58:10]

>>45

祟殺し編やら目明し編やら何やらで、少なくとも何年も後まで続いてることがはっきり出てるじゃないですか

何が悪夢だよふざけんな竜騎士

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:59:15]

とりあえず見るつもりなら
・可能なら一気観
・旧で拾いきれなかった部分の救済
・部活メンバーメインの話ではない
・オマケ程度の話
ってことを頭に入れておけば思ったほどはダメージないと思う

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 18:59:34]

>>48

観測した際にのみ出現するインスタンスな仮想空間みたいなもんなんだろう

誰が観測したのか？って問題が付きまとうのでそもそも続いてない可能性が高い

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:03:38]

いやいやいやいやいやいやいやいや
それぞれのカケラが単なる夢とかなら
ひぐらしのありとあらゆる話が全部茶番になるやんけ

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:05:56]

漫画版は割と要点まとまってるし、竜騎士節全開のモノローグが入るから割と好き
猫騙し編の地獄っぷりもまさにひぐらしって感じで好き

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:06:05]

>>46

＞圭一たちを殺したことは変わらねーんだよ

またこれもあれなんだけど

竜騎士はカトリック的な観点からの厳罰や死刑反対論者なんだわ

旧作でも鷹野は実は野村の報告書で分かるが山狗と同様処罰されない

祭囃し編は連続殺人鬼が罰せられず気軽に人生再スタートできる世界が理想の世界って答えなんだわ

因果応報必ず罰が下るって世界観だと思っていたのは受け取る側の妄想で

実際には罰を受けて苦しんだ圭一や詩音やレナは間違った法則が支配する世界の被害者ってことで

罰せられることなく人生を再スタートできた鷹野だけが唯一の成功でハッピーエンドって意味だったんだよ

沙都子が罰せられずにいい感じに終わったのはまさにその罪を罰せられずに幸せな世界ってことで

粗品との生放送対談で「ベアトは自殺したでしょ！」って吐き捨てるように言ったのはまさにそれ

罪人を責めても罪の意識で死んでしまうだけでそれは新しい罪、罪人に反省を促さず罰したりせず

被害者みたいな終わったことよりも今生きている加害者を大切にしてあげようねって竜騎士の価値観なんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:08:28]

分かる人には分かると思うんだけど
例の卒業問題の模範解答が完全な形で示されたことになる

『悪人を罰さずに反省を強要せずそのまま受け入れてあげましょう』

鷹野や鉄平とどうすれば仲良くできるのか？新しい敵を作って団結する以外の方法で？
まさかの解答が示されてしまったわけです

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:10:49]

うーん……なんというかアレだな
こうなったわ

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:11:30]

卒見るなら神楽しから見るといい

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:11:33]

実は読み取れてなかっただけで最初から竜騎士の倫理観はぶっ壊れててひぐらしはそういう話でしたってだけなんだよね
ふざけんなハゲ

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:12:33]

竜ちゃんが言いたいことは煽りや冗談ではなく大体こういうこと

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:13:04]

業と卒見た人が旧作実況しているけど案の定あっちのイメージに引き摺られている…

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:14:06]

鷹野も鉄平も何度も疑似死を体験する事で改心した
つまり、鷹野や鉄平の様な悪人は死ななければ反省も改心もしないという事が竜騎士の結論

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:14:15]

折角だから見ればいいのに
ＤＢはやりすぎだけどね

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:16:04]

そもそも圭一の過去が竜騎士の倫理観や罪業因果に対する考え方を表してるんだよね
本人に謝らなくても親のカネで揉み消してもらって処罰を免れて高飛びしたとしても
加害者自身が反省して最終的に立派な人間になれればそれで何の問題もないじゃないか
被害者は加害者が立派な人間になるための練習台だから気にするなという理解しがたい倫理観

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:16:36]

>>49

確かに個別で見るより一気見の方が楽しめると思う

この間一挙で見たけど毎週待たされるのよりは再放送も気にならなかった

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:19:11]

古代の鬼ヶ淵で桜花が何をしたのかがハッキリ答えが出て来るから面白いよね

雛見沢症候群で狂って人を殺して回った鬼たちを処刑しないで受け入れてあげたんだよね
罰しようと責めると責められた方も責めた方も発症してお互い疑心暗鬼で暴れ始めるから
それが罪滅し編で起こった異様なみんなで人殺し隠蔽したりレナを罰さずに止めた圭一と自然回復したレナなんだよな

うんやっぱ理解できんわ

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:20:07]

>>62

なんで圭一が反省して警察に出頭した事はなかった事になってんだ？

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:20:22]

>>60

祭囃しの鷹野は一回も死んでないけど改心してる…

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:21:03]

>>65

親のカネで揉み消してもらって高飛びしたら意味ないと思うけど

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:22:01]

>>64

罪滅しはてっきり死体隠蔽して「これでいいんだ」と思ってたけど

結局一度人殺しをしたレナは歪みに耐えられず

徐々に壊れていって、妄想に取り憑かれて大事件を起こしてしまった

圭一に救われたけど、その圭一たちも死んでしまい

すべてを打ち明けられる相手は誰もいなくなって、苦しんでいくのが人殺しに対する罰って話だと思ってたわ

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:22:51]

冗談抜きでそれが竜騎士のひぐらしだっていうんなら俺はCS版と命が正史でいいわ…

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:23:02]

>>68

それが間違った世界で鷹野が許される世界が正しかったってことだわな

普通の人間は因果応報で罪には罰が絶対だと思ってるから分からないわけで

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:23:25]

>>67

警察挟んでるのにもみ消すもないもないだろ

向こうが示談に応じてんだからそれで終わる話だよ

交通事故起こした加害者が相手の家なんて行かないし

家にだってきた事ないぞ

対応するのは弁護士や保険会社だ

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:24:20]

>>69

ひぐらしから離れるって選択肢はないのな

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:24:36]

>>69

澪尽し編好き

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:24:39]

自分の罪を数えたこともないくせに他者には罰を求める人間（視聴者）のエゴが浮き彫りにされてしまった

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:24:53]

>>69

CS版はあまりにも竜騎士の脚本が狂ってるから修正されて圭一が被害者に直接謝罪してちゃんと許されてるんだよな

竜ちゃん的には「直接謝らない」「親の金で揉み消す」「高飛びする」それでも問題ないんだよが重要だったんだろうけど

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:25:18]

DBしなければここまで荒れなかった

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:25:53]

>>64

それってどこで見られるの？

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:26:05]

>>74

だって普通の人間は勉強したくないけど親友と別れるのも嫌だって理由で

人なんて殺さないからなあ

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:26:33]

>>71

交通事故と通り魔一緒にされてもなぁ

いくら騒いでも異常な価値観が覆ることはないから無駄だぞ

圭一って記憶累積なかったらちょっとしたことで計画殺人起こすただの殺人鬼だし

そんな圭一だって誰に罰せられることなく反省してちゃんと更生できるんですよ？っていう話だから

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:26:37]

>>75

そんな狂った話なんでＣＳ化したんだ？

金に目がくらんだのか

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:28:13]

>>79

そんな危険な人が主人公やってる話なんて見ないで

もっと楽しいアニメでも見ればいいのに

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:28:13]

>>78

竜騎士的には起こして当たり前みたいな感覚なんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:28:48]

>>79

ひぐらしは全員罪人が前提の話だもんね

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:30:02]

>>71

刑事の大石が調べた上ではっきりとそう言ってるんだからどうしようもないよ

「圭一は親の金で犯罪を揉み消して処罰を免れた」これは赤き真実

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:30:09]

>>83

そうだね

部活メンバー全員罪を抱えてるところからのスタートだからね

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:30:14]

>>74

アニメのキャラクターは聖人じゃなくてもいい

それと同じように視聴者も聖人になる必要は無い

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:30:25]

>>79

祟殺しのあれをちょっとした事呼ばわりは神経を疑う

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:31:14]

>>81

完結してから言っても意味ないんじゃね

俺は業卒まで「罪を犯せば罰を受ける。償わなくてはいけない。でも償いを終えて更生したら幸せになっていいよ」っていう話だと思ってたし

もちろんひぐらし新アニメが出ても見ないだろうな

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:31:51]

>>84

大石がアホじゃん…

刑事なのにただの一般人が警察に出頭してどうやってもみ消すの

園崎家みたいに裏にデカいバックがついてて上を脅せるとかならともかく

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:32:21]

>>87

普通の人間は勉強したくないけど親友と別れるのも嫌だって理由で人を殺さないのと同じく

普通は知り合いの女の子が親戚に虐待されてるからといっていきなり計画殺人は起こさないよ

ちょっとしたこと過ぎる

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:33:06]

>>89

アホなのは竜騎士では？

大金持ちの芸術家だから有力者に頼んで揉み消すとか簡単だと思ってたんじゃない？

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:33:58]

圭一は昔からアホやな
そんな男が主人公としての活躍など出来るわけがない

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:34:13]

>>75

>>80

まあそもそも決まった当時は祭囃し編出てないからな

澪尽し編固有の謝罪イベント好き

梨花のおかげで変わった圭一は謝罪にいけて

償いとして周囲を守る人間になると誓い、梨花を守るってのいいよね

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:34:21]

ぶっちゃけ業で9割完結してる
ただの再放送

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:34:53]

いつもの荒らしも来やがっててカオス

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:35:05]

>>93

いや竜騎士以下のゴミ脚本だと思うけど

雑過ぎる

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:35:12]

殺人が駄目なことは大前提として、それでも感情移入させてしまうテキストが作者の強みだと思うけど、業卒ではその強みが発揮されなかった感じがある

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:35:39]

>>93

最初違う話で書いてたのに祭囃子読んで途中パクったんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:35:41]

何つーかバトルロワイヤル(死語)と似た様な作品だしなぁひぐらしって
残酷さに中学生が熱狂した悪趣味コンテンツと言えばそこまでっつーか
そういう作品で育った人間がいざ大人になったら手のひら返してあの作品は倫理観がおかしいってのも変な話や

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:36:46]

>>97

というより

勝手に都合よく読者が誤解してただけだと思う

罪に罰が必要なんておかしいんですよ！って話を読んで

罪に罰があるのは当然だよな！感動した！って勝手に妄想しただけで

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:37:40]

>>100

そんなイカれた話なんて思わねーもの普通

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:37:42]

元々最初からクッソ陰湿でどす黒い話だったのに何を今更感がある

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:38:46]

>>90

完全に結論有りきで話してるな

都合の悪い部分はでっち上げと矮小化で無視する所とか

正に今回の竜騎士そのままだぞ

竜騎士の価値観が異常とか言う前に、まず自分の姿勢が異常な事を自覚しろ

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:39:37]

>>100

いや目明し編とか冷静に考えればキ◯ガイが暴れてるだけなのに、読者側も感情的になってしまうところがあるじゃん？

作中の倫理観の是非じゃなくて、一人称視点特有の面白さについて言ってる

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:40:36]

>>97

だってテキストじゃないし…

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:40:53]

>>98

妄想に取りつかれてるかわいそうな人だな

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:41:04]

>>101

でも作品のテーマ考えたら物理的にそうなってることに気づかないかな？

人が人の罪を罰することに絶望した羽入がその罰を代わりに受けると決めた世界観なんだから

羽入を悲しませず羽入を守るためには誰も人を罰してはならないってことになるわけじゃない？

そして梨花が鷹野を罰しないと決めたことで世界の理が修正されてロジックエラーが修復されて

「おかえりなさいませ母上」でハッピーエンドなわけで

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:41:19]

>>101

まあ実際にそういう宗教的価値観があるみたいだしイカれてるは言い過ぎ

ゆるしの秘跡 - Wikipedia

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:41:54]

>>106

叶本人がインタビューで言ってたぞ

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:42:02]

>>104

あれは読者が罪を疑似体験するっていう仕組みだから

それを経て因果応報唱えてる時点で実は機能してない

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:43:07]

>>101

イカレてるっていうかカトリックの基本的な考え方

人は人を裁いてはならない神がお裁きにならないからみたいな

汝の敵を愛せよとか片方の頬を打たれたらもう一方を差し出せとか

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:43:48]

>>110

倫理観の話じゃなくて←ここ重要

殺人鬼に感情移入させる話作りはすごいなってこと

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:44:28]

雛見沢症候群に対する罪も本人以外は罰してないんだよね
この辺は一貫してる気がする
ループそのものが異常だからそれに対して普通はとかはあてはまらないと

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:44:29]

>>112

感情移入して中学生が人殺ししたんだっけ

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:45:18]

>>114

まあ殺人犯もアニメくらい見るだろ

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:45:27]

綿流しだってただ綿を流してるだけじゃなくて
自分の罪を沢に流してオヤシロ様にお届けしてるんだもんな
そういうこと

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:45:55]

>>114

斧で父親殺したんだっけ

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:46:38]

>>116

あれが間違いだったってことなんだよな

人の罪は人の間で許し合って処理しましょう

そのためには罪人に罰を与えないことっていう

[119 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:47:27]

カトリックのゆるしって、神が裁きを与えることが前提だからひぐらしとは全然違うけどね

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:47:59]

>>117

あの風評被害を真に受けるやつとかいたのか

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:48:05]

そんなん「ベアトは自殺したでしょ？」って一言で理解できるの信者だけじゃん
竜騎士ってもう他人と会話通じなくなってるじゃねえか

[122 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:48:47]

>>119

どんな邪教の話だよ

完全に嘘じゃん

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:48:54]

綿流し一つとっても作品の中では前から色々とそういう要素あったんだけど
考察とかしない人にはどうでもいい事だしなぁ

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:48:54]

何回聞いても頭がおかしくなりそうになるな竜騎士の倫理観

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:50:26]

>>124

だってそれが最初からひぐらしだし

そうじゃなきゃ主人公に幼女襲撃犯なんてとんでもない業背負わせんよ

何の罪もない普通に引っ越してきただけの圭一が主人公だよ

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:51:53]

>>119

キリスト教の神の裁きって罪を裁判で罰するとかいう意味じゃないぞ

日本語では同じ言葉になってるけど言語での裁くはむしろ捌くの意味合いで

分けるとか分類するって意味であって罪を罰するって意味ではないんだが

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:53:01]

>>124

キリスト教的価値観だからいうほどおかしくもない

死刑反対とか少年への厳罰反対とかそういう人が一定数いるだろ

同じ考え方

[128 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:54:32]

結局自分の尺度で許す許さないを決めてるだけの閻魔様気分な人がいる限り終わらない論争ですよ
まともな視聴者はそれすら俯瞰した目線をとっくに得てるぞ

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:55:21]

業卒はキコニアの販促だから見なくていいというのが結論
鬼狩柳桜→ガントレット
魔女沙都子と魔女梨花→ガントレットナイト
ED映像にあるひび割れた大地→キコニア作中で描かれる未来の日本

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:55:48]

>>121

そもそも一言でいってないんだけど

生放送見てないやつが吐き捨てるようにいったとか捏造したりするし面倒な話だ

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:56:27]

>>130

いやベアトは自殺したでしょって言ってたよ？

捏造はやめよう

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:57:28]

要約するとひぐらしは犯罪者は自分で反省して自主的に償うから厳罰や死刑をやめろって話だったってこと？

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:58:17]

>>132

反省も償いもいらない

周囲は罪を許し罪人を受け入れろ

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:58:32]

>>132

アニメはそのへんを全部カットしたから名作になって人気が出た

説教臭い要素を前面に出してたら売れなかったと思う

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:58:40]

>>132

犯罪なんて犯すほど追いつめられる前に周りに相談しよう

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:59:29]

>>128

竜ちゃんのレス

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:59:43]

>>135

業卒は病的なほど相談ルールが排除されてたよな

梨花は相談を完全無視、沙都子は相談しても失敗

つまり相談すれば解決なんて夢見てんなよって意味だろう

[138 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 19:59:56]

>>134

人気があったからすでに漫画とか出てたんですがそれは…

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:00:08]

>>131

それで人殺しOKにならなかったとある魔女は海に身を投げて自殺しました

の後にバトラの許しとそれに耐えらなかったベアトの話してるのに適当だねぇ

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:00:17]

>>128

みたいなことが原作の罪滅し編の隠しメッセージに書いてある

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:01:37]

>>139

戦人の許しなんて言ってなかったけど

妄想かな

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:01:43]

>>135

わかる

>>133

わからない…

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:02:15]

まあ、沙都子のヤリ逃げは山ほどある業卒のクソ要素の一つでしか無いんですけどね
・・・これしかクソ要素が無かったならどんなに良かった事か

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:03:10]

>>128

やっぱこういう限られた立派な人しか見ちゃいけないアニメなんだよね

[145 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:03:51]

>>141

信者には行間が聞こえるんだよ

察しろ

[146 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:03:55]

>>133

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:04:47]

沙都子が「ごめんなさい」も言わずに話が終わったので、反省や罰はいらないで合ってる

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:05:08]

全部書かないけど察してくれみたいなところあるからな
祟の鉄平の死体消失とか

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:06:23]

>>147

そもそもカケラ世界なんてマジで夢や幻のようなものだったわけで

罪なんてベアトが偽書で書いたようなもんで大したことないんだけど

少なくとも竜ちゃん価値観では

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:07:09]

>>148

リナの死体消失の理由が明かされた時に鉄平のことと結びつかない人は混乱しちゃうよね

[151 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:07:54]

バトラはそれは別の世界妄想の世界の話だと諭しただから許しといえば許し
でもベアトは耐えきれなかったという話

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:07:57]

>>148

察するも何もあの時点で魅音以外に犯人いないじゃん

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:08:07]

>>147

沙都子にとっては梨花と別の道を行く事の方が死ぬより辛い罰なんだろう

実際死ぬことなんてなんとも思ってないし

ＤＢなんてど派手バトルしないでそういう内面的な面をもっとやれば少しは違ったカモシレナイ

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:09:18]

>>151

ベアトの自殺は殺人を引き起こしたからであって

偽書で犯した罪なんて関係ないんだけど…

[155 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:09:33]

>>152

それは罪で魅音が死体を隠してるのを知ったからそう思うんだろ

だから祟でも同じようなことしたんだろうなって想像は出来るけど明確な答えでは答えてないんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:09:40]

>>151

なんか偽書世界とカケラ世界が混ざってない？

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:10:13]

>>148

竜騎士「注射の方法は考えていません」

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:10:34]

>>155

冒頭でリナぶっ殺してどぶ川に投げ込んでるじゃん

あれ園崎家はやりますよっていう前フリだろどうみても

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:10:34]

死体消失は結構色々な説があったからなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:12:00]

>>158

あれは園崎組の管轄で園崎組の金盗んだ見せしめであって

魅音が関わってるわけじゃないだろ

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:12:25]

>>154

>>156

いや竜ちゃんがそういってるから関係ないとか混ざっているとか俺にいわれても困る

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:13:16]

>>153

大して辛そうじゃなかったじゃん

それにあの後悟史も帰ってくるし

だから沙都子にとっては何のお咎めもないハッピーエンドだよ

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:13:41]

>>160

それお前の思い込みだよ

ヘラヘラ笑いながらリナの話してるところから考えて関わってる可能性が依然残ってる

特に指への釘打ち込みは特殊な設備が必要になるから本家が使われた可能性が高い

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:13:52]

>>157

旧ひぐらしもうみねこも具体的な方法についての答えは用意されてたからな

(犯人達の事件簿的な苦しさは有るけど）

今回はそこを完全に投げっぱなしにしてるのも業卒の評判が悪い点

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:14:00]

>>161

言ってない定期

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:14:36]

>>163

魅音の事を拷問狂みたいに言うのはやめろ！

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:14:57]

なんかさっきから竜騎士の発言と自分の妄想考察を混ぜ込んで喋ってる子いるけどなんなの

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:15:37]

おじさん黒すぎない？

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:16:18]

>>149

そうとも言えるしそうでないとも言える

↑カケラ世界はこんな感じ

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:16:41]

>>163

死体が上がってニュースになってるだろうに

リナの話笑いながらしてるから分かってるんだろうなぁ

魅音はマジで二重人格っていうか鬼が棲んでると思う

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:17:35]

>>165

生放送の40分から41分の間に話してるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:18:07]

>>167

有料放送だから誰も確認できないと踏んで適当言ってるんでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:18:13]

おじさんはなぁ、原作だと元々結構黒いんだよ
アニメだとそこら辺消してくれてたから綺麗だと思われてるけど

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:18:27]

>>169

独りよがりな設定ばっかり詰め込んでストーリーがおざなりになってるのもそっくりだな

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:19:20]

魅音関わってた説は面白いけど仮説に過ぎないんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:19:50]

>>170

確実に立ち会うか釘打ち込んでるよなあれ

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:21:53]

>>175

出てる情報で関わってないことを全く証明できないからなぁ

それも悪魔の証明みたいな水かけ論じゃなくてリナの話を傑作でさあって笑い話にしてるあたり確実に知ってるわけで

目明し見る限り白装束の次期頭首の立ち合いはどうやらケジメ儀式に必須みたいだし

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:22:23]

公由のじいちゃんやってる時も正直以外だとも何とも思わなかった
まぁ出来るよなって

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:23:45]

鬼隠しの「もうすぐ定年だから大石を見逃してやった」っていうのもマジの本音だったんだろうなって

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:24:53]

>>177

関わってないから笑い話にできるという線は？

魅音は綿騙しで圭一に地下室で拷問は行われなかったって嘘ついてるし、暗部について話したがらない感じがする

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:26:36]

圭一にバラされた時も大石の事殺しときゃ良かったって言ってるしな
闇のおじさん
まぁそういうのもいいと思う

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:27:10]

>>180

関わってないから笑い話にできるって理屈が謎

どっちにしても自分の家が拷問殺人起こしたのにヘラヘラしてるのはおかしいよ

やっててもおかしくないって言われるならともかくやってない証明にはならないでしょう

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:27:39]

>>178

手際よすぎだよな

まあ何度もやって来たんでしょう

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:29:52]

>>180

そういえばあれも嘘だったな

さらりと嘘をついていくスタイル

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:32:16]

園崎組が別に指に五寸釘打ち込める器具のある設備を持ってて勝手にやった説だったとしても
リナの死を笑い話にするのはどう考えても倫理観がイっちゃってるから致命傷で済むだけなんだよな

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:36:16]

>>185

縁戚で本家の下部組織である園崎組って勝手に綿流しやっていいのかな

園崎の仕業に見せかけるならばっちゃの許可いるんじゃない？許可なしだと爪剥がされそう

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:39:15]

>>186

拷問しただけで綿流しとかは違うだろ

本家は使ってないと思うよ

本家で拷問してから他の場所で死体遺棄とか移動経路でリスク高いし

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:40:35]

>>185

運び出すのかよｗｗ

拳銃でズドン、じゃなくて拷問だしなぁ

あそこでやるなら婆っちゃの許可は必要だし当然魅音が取り次ぐから同席するのが自然か

[189 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:42:10]

本家でやってたら最後井戸になげこむんじゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:43:28]

>>189

園崎に舐めた真似するとこうなるぞって見せしめとして捨てられてるんだから

井戸にはポイしないだろ

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:53:54]

お嬢様学校に牢獄があるんだから、ヤクザが拷問部屋と五寸釘拷問器具持っててもおかしくないと思うよ

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:56:16]

魅音がまともな倫理観持ってたら圭一とレナは殺人容疑で速攻で逮捕されてる

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:59:02]

大石に通報するおじさんネタを思い出した

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 20:59:25]

>>182

魅音が関わってる関わってないの話をしてるのに話をすり替えるなよ

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:09:17]

>>187

何の話だよ

内臓まで引きずり出されてるって書いてあっただろ

思いっきり綿流しにして園崎の仕業ってアピールしてるじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:11:24]

「行動が残してる結果」の方に突っ込み入れるならともかく、印象とか言葉面に引っかかるとか単なる「園崎ブラフにドハマり」でしかないやんけ
お前ら大石かよ、大石ロールプレイとしては上等だとは思うけど

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:12:08]

一番綿流しされてるの梨花ちゃんだと思ってたけど
実はリナさんなのでは？

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:12:26]

>>161

いやソレお前がうみねこ分かってないだけじゃん

竜騎士は「魔女」を共通点にああいう言い方をしたけど、うみねこの魔女は意味が違うから「耐えられない」のニュアンスは大分違う

「魔女」が共通してるのは「俯瞰した視点持ち、世界を盤面と駒という目線で見る」までだぞ、うみねこは「繰り返しすぎて世界が盤面と駒に見える」キャラの話じゃないからな

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:12:39]

>>188

結局、園崎に逆らうなって犯行声明としての綿流し死体晒しだから本家の許可がいるんだよな

その場合わざわざ本家以外でやるとは考えにくいしその場合は目明し編でケジメ儀式の様式が明かされてる以上

頭首と次期当主が立ち会うことが分かってるからな

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 21:13:00]

>>199

合理的