漫画家「特典イラストって無償でやらされてるからヤフオクで同じの売るわ」

編集も同じこと言ってそう

22二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:47:46

>>2

紫ってナンバーツーなのか

23二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:50:17

>>11

これやる場合はそれ用のアカウントを用意して事前にやりますよって通知すればそういう問題は起きにくそうじゃない？

○○にアカウント名○○でオークションに出すので欲しい人は挑戦してみてください、みたいな感じで

24二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:51:09

足元見過ぎだよなぁ

売れなくて困るのはお互い様なんだからイラストレーター1人に負担押し付けるのはおかしな話のはずなんだが

25二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:52:14

お金は出せないけど宣伝にはなるから巡り巡って貴方の為になりますよ

うーんこの

>>26 >>84

26二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:56:33

>>25

お金出して宣伝になるのが一番ですよね。

27二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:57:50

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:00:27

お金出さないと信用だけの取引になる
その信用の元は売上なんだろうけどコミックスとかの特典商法って購入数増加に繋がるもんかね

特典巡りで複数買いするようなのは結局中古市場に本を流して他の売上下げそうだし

表紙とかは知らない漫画でも目を惹く作品もあるし大事なのは分かるけれども

29二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:01:02

大型ポップとかと一緒で、こういう色紙ってある程度したら版元に戻るんだな

30二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:02:04

業界追放とかされない？
大丈夫？

>>31 >>34

31二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:03:25

>>30

まぁこんなんではされないでしょ、売れっ子離す方が痛い

32二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:05:05

ジャンプ編集部がよくやる、書店用ポスターをフォローRTで抽選する奴みたいなもんかな？
こういうのって展示期間終わっても下手したら廃棄されるだけだし良いと思う

33二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:05:38

作家は個人事業主とはいえ、広報活動はレーベル側の仕事なんだからお金は出しても良いと思うんだけどな

34二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:05:57

>>30

今の時代、下手な事したら暴露されるから

良くも悪くもね

35二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:07:03

あひるの空の表紙がああなのもこの辺の理由だっけ？

>>87

36二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:07:47

ぶっちゃけ書き下ろしイラスト目的に買うワケじゃないしイラストカードはしおり替わりにコミックスに挟んどくか気が付いたら無くしてるくらいの感じなんで作家の負担になってるなら無くしてしまえって言いたいよ

37二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:08:12

あひるの作者って何か難有りっぽいよな

38二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:10:34

サビ残が常態化してるのとなんも変わらんからな
これも仕事なんだから対価が発生しないのはおかしいだろ、って声を上げるのは良い事だろ

39二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:10:49

別に出版社に損が有るわけでも無いし良い試みだと思う

40二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:13:46

流石に許可取ってるに決まってるだろこんなん

41二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:13:52

これヒロユキは特典自体はちゃんと無償で描いてやってるのよな
業界の文化でそう簡単に変えられない所もあるだろうから何かしら上手く形を変えて作家にも対価が行き渡るようになればいいね

42二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:14:30

契約じゃないから利益がモロに懐に行く…ってコト！？
大革命じゃん

43二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:16:44

しかしこれ五等分とかでやってたらマジで血が流れるのでは…

>>45

44二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:17:40

一枚十万円か…
無料仕事から一気にボロい商売になったな（人気次第とはいえ）

>>79

45二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:19:05

>>43

超人気漫画では出来ないな

逆にあんまり人気ない漫画でスゲー安く売れても作者の心が折れそう

46二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:22:05

これマジでヒロユキが誰も不幸にならないレベルでオークション開催できるボーダーラインだった説ある
やっぱ出版社が原稿料に準ずる報酬を与えるのが一番なのか…？

>>50

47二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:22:57

確かに自分も得するんだが、印税の取り分からすれば出版社の方が得するんだよね

そう考えたらやっぱ出版社側がギャラ払うべきだと思うわ

48二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:27:13

よく書店や作家側の「こういうの無償でめちゃくちゃ大変なんです！」系エッセイ漫画まわってくるけど、じゃあそれがまかり通ってる仕組み側に訴えたり変えたりするのが合理的なので、読者側に「だから初日に買え予約しろ店頭で見つけられないなら書店で取り寄せしろネット通販やめろ」って言うのおかしくない？って常々思ってたのでいいね

>>49

49二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:34:35

>>48

そんなガチで変えられるレベルの影響力ある奴はそんな訴えしてる暇がねえ

>>51

50二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:38:05

>>46

出版社側も予算に限りが有るので今まで無償の物を有償にするならどこかにしわ寄せが行くな

単行本の特典なら単行本の印税をちょっと減らすのがスジだけどそれはむしろ作者が嫌だろうし

>>54 >>55 >>102

51二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:41:32

>>49

でも「私達こんな苦労してるんです！」って買い手側に情で訴えかける時点で破綻してるからな

っていうか、電子書籍だと評価に反映されない〜とか電子書籍が台頭して何年立ったと思ってるんだって話だし

52二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:57:52

これで稼げるのは何本もアニメ化経験済みのヒロユキクラスという

53二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:11:28

いままで足元見ての奴隷だったのが変わっただけだ

それこそ不利な契約自体問題になるしな
今はSNS発達してるから、作家個人で発信しやすくなったな

54二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:17:54

>>50

なんで無償の特典有償にするのにタダで働かされてた作者の単行本の印税減らす発想になるのかわからん。漫画家のこと奴隷だと思ってんの？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:36:28

>>50

＞単行本の特典なら単行本の印税をちょっと減らすのがスジだけど

この理屈良くわからない

説明できるなら説明してほしい

>>59

56二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:39:56

>>54

無償の物を有償にするなら財源がいる

経費削減でどうにかなるとは思えないし編集者の給料か漫画家の印税削るしか無くない？

>>58 >>66

57二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:41:01

そもそも勝手に印税とか削れると思ってんのか？
ちょっと考えてから発言してくれよ

58二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:41:06

>>56

予想したとおり「経営者目線で考えろ」教育の悪いところを凝縮したのが出てきて草

59二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:42:07

>>55

多分特典のおかげで売れる分を差っ引くって理論なんだと思う（いくら何でも本末転倒だと思うが）

60二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:43:47

最近別の漫画家もTwitterで特典は金にはならない云々言ってたな
それの流れか？

61二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:56:40

50だけど特典有償化するなら印税削れ！って言ってるわけじゃないよ

どこかにしわ寄せが行くけど印税はむしろ嫌だろうしどうすんだろねってだけ

理論は>>59だけどスジは言い過ぎたわ

そしたら無償特典となんも変わらん

しかしこのために編集者の給料減らすのもスジじゃない気がするし・・・いっそ出版社が特典売るか

超人気漫画家は複製特典１００００枚とかにして・・

複製特典はただのコピーか・・・うーんなかなか難しい

>>64 >>65 >>67

62二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:59:07

ところで無償特典って義務なんけ？
無償で特典を描いたら宣伝になりますが描かなくても良いですよじゃ無いの？
特典無い漫画いっぱいあるし

>>69 >>72

63二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:04:10

特典で単行本がより多く売れたら作者が儲かるけど出版社も儲かるんだから出版社も金を出すのが当然だと思う
その分込みで印税設定してるんですって言われちゃったら俺には反論が思いつかないが

64二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:08:36

そのしわ寄せ漫画家に払わせようという発想が糞なんだがアホなん？

>>81

65二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:09:29

余計なお世話だけどその考え方で仕事してるならマジで考え方変えた方がいいぞ

会社の金はコレだけだから、って一社員が忖度して外部に無償で仕事を依頼するって異常事態なのよ

せめて「この企画だとこれだけの利益が見込めるので」って金出してもらって利益を出すって考えに持ってけ

>>81

66二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:17:57

>>56

なんで作業してる漫画家の収益から削ろうと思ったんだ？

それ無償で仕事してるのと変わんねぇじゃん！

サービス残業は駄目だから残業代は支給する

その代わりとして基本給は削るって言ってることに気が付いて？

>>85 >>86

67二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:20:47

印税も社員の給料も払った上で出版社が広告費から出すんだよ　当たり前だろ

なんで個人に割食わす方向で考えてんだ？

それまともな会社組織の考え方じゃないぞ

>>81

68二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:23:22

プロの仕事をロハでやらせる事が常態化したらやべーのよ

69二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:23:59

>>62

義務はそもそもあり得ないかな

そんなこと契約書に書けないもの

実際無償奉仕なんで断れるんだろうけど、義理人情や単行本売れたら印税入るし数字出れば色々有利だよって言われたら中々断り辛いわな

70二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:25:03

せっかくの良い試みなんだからもうちょい好意的なスレタイにすればよかったのに

wJmWàÞxìÒAuXÁTÌCXgÍî{IÉ´e¿ªoÈ¢âèvðÉü¯½À±ªbèÉ©ªÅFÉ`«AÌµ½çccBnlab.itmedia.co.jp

71二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:26:11

厄介というか面倒なのは、ロハでやっても作者的にマイナスにはならないってところなんだろうね
だから無償でもいいじゃん、って言う人が出てきちゃう

>>97

72二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:52:17

>>62

契約内容次第。

原稿料として支払われる中にコミックスの仕事も含みますっていうなら絶対やらんとダメ、含まれてないならやる必要はない。

ただし無名の新人が出した無味乾燥なコミックスが売れることはまずないので、その主張を通せるのはもう生活を安定させたベテランだけになる。

73二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:00:38

何故やる必要が無いのにやるかと言えば
「売れなければ続刊が出ない」しそれで一番困るのが作者さんという事なのよね
出版社が他と等しい（実績による差異とかはあるにせよその辺フェアな評価をした）宣伝をして売り上げ足りない分は二者関係において作者側の責任だし、「それを特典書いたりの盤外手で補えますよ」というのは善意のサービスとも言える
だが当然皆やるし皆やれば＋αじゃなくて「やらなければマイナス」という血を吐くマラソンになるという

74二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:56:47

とはいえ極論言えば、特典つけたらたくさん売れるなら宣伝費と割り切って無償でいいと思うのよ、その分印税はいるから

ただ、この手の特典って大抵同業他社どうしでパイの取り合いしてるだけで、作者の売り上げにそこまでつながってるか？っていうのは正直疑問の余地はある気がする
いや、データとかないから言いがかりに等しいけどさ

>>82

75二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:01:01

そもそもの話として、売り上げを上げる為に特典イラストを描いてってお願いするなら
それでどれだけの効果が見込めるかってのをきちんと数値ベースで出すべきだよね
効果も見積もらずに、ただやってってお願いするのはただの馬鹿でしょ

76二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:47:38

金と権利と知名度を持ってる奴が作品を売り出して、それが作者一人でやるより売れるから、利益をピンハネするってのが出版社の役割の一つなのにな
何やるにも金が必要で大変なのは真理だけど、特典イラストの原稿料も出せなくて、取引相手を酷使するような会社の金と権力と知名度とは？ってなる

古い風習をこんな感じでアップデートしてWINWINにできるなら良いね

77二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:50:46

やっぱ編集ってゴミどもですわ

78二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:55:18

試みは面白いがこういう漫画本編以外の範囲はどこまで仕事、金銭換算とするんだろうなと思った
出版社要請でTwitterで宣伝してください！みたいな時もきちんと契約交わしたほうがいいことになるんだろうか

79二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 04:32:08

>>44

でも作家さんの知名度によっては金額でメンタルやられる気もする

80二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 04:35:37

イラストカードは別にいいけど、特典SSはまとめて本にして読ませてほしいわ
蜘蛛ですがを見倣え

81二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 06:57:27

>>64

>>65

>>67

スジは言い過ぎたわめんご

それじゃ無償特典となんも変わらん

広告費を割り当てるのが一番良いな

特典代分広告費削っても劇的には変わらんだろうし

82二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 06:59:44

>>74

同業他社どころか同社他人同士でもパイ食ってそう

83二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:02:32

このレスは削除されています

>>92

84二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:04:55

>>25

広告代理店には金払って宣伝するくせにな

85二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:06:53

>>66

残業代出して基本給削るとかそれうちの会社で草

それやるとどんどん人辞めてくよね

86二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 08:30:55

>>66

社会にありふれてるぞ

大抵は被雇用者に気付かれにくいようにゆっくり削る

具体例を挙げると男女の賃料平等は元々の賃金下げて女性の賃金を上げて達成されてるし、今ホワイト面してる会社も残業代出すようにしたけど新入社員とかの基本給下げて世代ごとにちょっとずつ下げてくなんてザラ

>>93

87二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 13:44:30

>>35

あっちは単行本の表紙だね。描いても金入らないしいいや、となった結果がアレ。

88二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 16:13:34

売り上げアップに繋がるなら宣伝費として作家に払った方がいいと思うけど
いくら出すのが妥当なんだ？

89二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 16:31:54

これとらのあなとかレベルの仕入れならヤフオクの方が儲けれるのかな？

90二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 16:51:12

絵は同じだけど紙と色紙じゃ価値は別物じゃね？

>>91

91二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:13:22

>>90

別物だけどイラストレーターの特典イラストに価値を見出す読者がいることの証明にはなる

特典なしバージョンと特典ありバージョンで売上比べるなんて出来ないからこうするしかない

で、特典イラストに価値があるならそれ相応の報酬を出版社も払うべきでは？という論理

個人的には特典イラストで売り上げが伸びるならその印税分が報酬ってことでいいんじゃないかと思うんだが

92二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:36:10

>>83

本人も編集能力がなかったって言ってるからしゃーない

芳文社じゃなければワンチャンあったかもしれないし

93二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 18:25:34

>>86

ドヤってるところ申し訳ないが、そういうのを是正しよう、っていう意見や運動を支持せず「コレが社会だ！」ってやるの滅茶苦茶ダサいからな

奴隷の鎖自慢でしかないの気づいて？

>>94

94二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 19:08:59

>>93

しかも話逸れてるしな

社会の話じゃなくて漫画家の印税削れるのか？ってのが主題なのに

95二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:04:02

こういうのどんどん増やしてほしい
そもそも無償特典という物自体が創作者を蝕む毒だわ

96二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:06:52

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:44:02

>>71

他の作業が遅れるって言うマイナスがあるけどな

98二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:42:05

>>97

それはお金出しても解決する問題じゃないからちょっと違うくない？

結局労働時間に対してお金が出る量がはっきりしないのが問題

まあ元々イラストレーターなんて労働時間と賃金が比例する仕事じゃないんだが

>>100 >>101 >>102

99二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:43:08

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 02:23:43

お金をもらってる仕事を減らして無給の仕事をするのはおかしいだろ

101二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 05:50:56

だからせめて賃金比例させなきゃいけないでしょ

創作者を搾取しすぎだと思うよ

102二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:12:19

>>50くんかな？

そのうち「会社に金と仕事を持ってくる営業が一番偉い！事務とか金を産み出してないのだからわきまえろ」とか言い出しそう

103二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:24:28

>>100

特典つけた方が売上伸びるってのは印税の収入が増えるってことだから無給は言い過ぎ

十分とも思わないけどね

じゃあどれくらい増えてるの？っていうのが誰にもわからないから困ってるわけで

そもそもスレで提起されてる人は原稿料が出ないことに不満を訴えてるわけで、特典イラスト制作が元々の仕事に悪影響を与えるかどうかは今関係ないという話だよ

97で指摘するべきは労働時間自体がマイナスだということであって、元の仕事が遅れると言うのは主張としてズレている

それなら元の仕事が遅れなければいいのか？って話になるじゃん

>>101

だから問題だって書いてるじゃん

>>102

普通に別人だし主張も別物だが

レッテル張りしかできないの？建設的なことを言えないのか？

>>104

104二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 13:59:51