悟空vsソルベの光線銃を持った一般人

フリーザ軍の科学力で作られた上にあのフリーザが悟空を仕留めるために用意していた光線銃なんだから光線銃の殺傷能力が異常だっただけじゃないのあれ？

フリーザ軍の光線銃って30年前のものでも戦闘力4000のパラガスが倒せない化け物相手にわざわざ使ったりするレベルだし
戦闘力4000って月破壊余裕でナッパクラスだし

>>112

107二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:14:13

>>104

ナメック星編みたいに気を必要な時に必要な分出す奴やってたんだろう

108二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:14:34

てか戦闘力がコロコロ変わる種族は地球人だけみたいなことベジータが言ってたでしょ
普通は気抜いてても戦闘力は変わらないんじゃないの？

109二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:14:40

単なるスタッフのミス説

110二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:15:10

必要な時に必要な力を出すのはジレンの得意スタイルだからな

111二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:15:32

何百回でも言うけどフリーザがいる目の前で悟空が油断しまくって光線銃食らったのは普通に雑すぎる展開だと思うわ、それはそれとして気を抜いたら攻撃を食らうってのはそこまでおかしい話じゃないと思う

>>113

112二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:16:03

>>106

それでいいんだけど上で普段の悟空はそんなに硬くないとか言ってるヤツがいるし…

>>117 >>119

113二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:16:06

>>111

たぶん身勝手の極意の伏線なんだろう

114二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:16:25

>>101

この普段程度の戦闘力なら打ち抜けるんじゃないの光線銃

>>118

115二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:16:52

悟空ってその後のアニメでも普段の状態でマシンガン食らってちょっと皮が剥ける程度のケガで済んでるわけだし
その普段悟空の胴体を余裕で貫通してる光線銃の威力半端ないだけだろ

116二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:16:53

アニメ超だと地球の強盗の銃弾を気を抑えすぎたせいか手にかすり傷ができたりしてるからなぁ

117二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:12

>>112

そりゃ戦闘態勢時と比べれば全然硬くはないやろ

>>124

118二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:15

>>114

ブルー状況の普通の戦闘力ってそんな低いの…？

>>123 >>125

119二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:28

>>112

まあ構えてない時に撃たれた銃弾で痛がってたのは事実だし

120二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:39

>>55

これって「基準値は大したことない」ってよく見るけど、デフォルトの基準値も伸びつつそれとは別に気を消す技術があるんだと思ってたけど違うの？

121二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:49

気を高めたときは星を破壊できる一撃にも耐えられるけど高めてないとそれ相応なだけじゃないかな

122二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:17:53

バラバラになった状態からでも問題なく復元するメディカルマシーンとかあるしな、フリーザ軍。

123二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:18:00

>>118

だか通常時に変わってたやん

124二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:18:20

>>117

だからソース出してって

上みたいに原作の場面とか出してさぁ

125二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:18:42

>>118

超は解除後に不意打ちになってる

だからそれはなかったことになったから...

126二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:18:58

超サイヤ人になれる未来トランクスが平常時は戦闘力5に抑えられるんだから悟空たちもそのぐらいにはできるんでしょ
日常での悟空たちの戦闘力数については

>>132

127二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:19:33

アニメ復活のＦ編の修行シーンを見るとわかるけど
神の気は気を外に漏らさず体内でのみ高めることで効率よく気を運用する技術だぞ

128二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:20:02

ブルー状況で気抜いてもそこそこ硬い
光線銃強すぎか描写がおかしいってことでFA？

>>131

129二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:20:19

気を普段は抑えてると高めるときにメリットとかあるのかね

>>135 >>140

130二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:20:35

もう東映に尋ねるしか無いのかな……

131二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:20:57

アニメ版はブルーじゃなくて通常時に変わってるから流石にそれはおかしいと思ったんじゃないの？

>>128

132二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:22:36

>>126

それは油断させる為にわざわざ下げてんだろ？>>99

を見るに

>>137

133二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:22:42

気をコントロールで抑えられるという事はその分だけ高めることもできるって事じゃないかな

134二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:23:32

脚本に問題があったということかい？

135二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:23:36

>>129

メリットっていうか抑えてないと

まともに生活できないんじゃねえかな

それ相応の奴らと暮らすならともかく

一方的に低いやつと暮らしたら下手したら殺しかねん

悟空も加減間違えてチチ吹き飛ばしてるし

136二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:23:55

まあ今は身勝手も避ける気がない兆しで戦う方が悟空に向いてるらしいのであんま意味のない展開だった

>>139

137二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:24:19

>>132

普段からそのぐらいまで抑えつつ私生活おくれる程度にはコントロールできてるってことじゃないかな

トランクスだってメカフリーザたちとは自然体で会話してるから気を抑えるのがめちゃくちゃ大変とかじゃないだろうし

138二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:24:37

わざわざセル編で気抑えるトレーニングとかしてんだからいくら油断しようが耐久力は下がらないとおもうんだがなぁ…

>>143 >>145

139二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:24:58

>>136

悟空の熟練度が足りてないから兆のほうが強いとかありそうだよね

140二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:25:47

>>129

セル編の時には一応普段から超サイヤ人で平常心を持つことでメンタル面の修行じみたことはやってるしね

それで無茶苦茶効率的に強くなってたし

141二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:25:52

そもそも、いくら気のコントロールがピーキーだからといって、最低保障の気すら維持してないことがありえない

仮に低くなるとして、フリーザが気絶か死んだふりでもして、「ふう……」となった瞬間を狙われたとかならまだ分かる
ソルベが悟空の前に現れて命乞いをして、悟空がわずかに迷った瞬間にフリーザに攻撃されたとかでもいい

フリーザ（従来の最終形態）が目の前でまだ戦意を捨ててない状況で、そこまで気を抜くことってある？

>>146 >>156

142二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:25:53

ブルーの悟空にダメージ与えれるなら登場人物みんな装備しろ定期

>>147

143二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:26:13

>>138ただの超サイヤ人とブルーでは全然かってが違うからな

144二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:27:05

気の大きさ＝戦闘力＝耐久力なら気を高めないとダメージを食らうのは当たり前では？

145二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:27:35

>>138

いや気高める抑えるでの耐久力の変動は普通にあるでしょ？

ベジータが実際わざと瀕死にされてるし

だから気高めるか抑えとかないと耐久力は普通に戻る

146二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:28:09

>>141

フリーザの目の前で極限まで気を抜いたのは脚本の都合で明らかにおかしい描写って話何回もスレ内でやってるじゃん何回同じ話ループさせる気なのか

147二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:28:28

>>142

フロストとかはちゃんと毒装備したりしてるぞ

殺し合いだとドラゴンボールは割と容赦なくえげつないことしてくる敵が多い

148二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:29:27

光線銃は気を高めたら無効化で高めてないなら効くレベルの強さなんだろう
戦闘力１万レベルの威力でも高めてないなら効くだろうし

>>152

149二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:30:30

完全機械式の人造人間が初期の超サイヤ人より強い世界だぞ
光線銃だってインフレしてるんだ

150二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:30:38

実際装備どころが全身科学力でできた人造人間が滅茶苦茶強い世界なんだからそういうもんなんじゃない

151二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:31:09

だから気を抑えていたことと光線銃の威力が高かったことで全部説明つくじゃん

気を抑えていた
→光線銃で貫かれるまで下がるのはおかしい
→光線銃の威力がそれだけ高い
→なぜ不意打ちに気づかなかったから
→目の前にフリーザいてそっちに集中してた

でなんかおかしいところある？
展開が雑なのは超でわざわざノーマルでやられる描写に治してるからスタッフも流石におかしかったと思った、でわかる話じゃん

>>155

152二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:31:19

>>148

素のサイヤ人で戦闘力100万を軽く超える悟空のブルーが素の戦闘力が1万と同じ…？

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:32:56

>>152

だからわざわざアニメ版では通常バージョンに修正してたって話何回した？

>>161

154二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:33:16

>>152

超サイヤ人が戦闘力５０倍でも気を抑えた戦闘力５の５０倍なら普通に効くだろうし…

155二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:33:44

>>151

まぁ散々今まで別スレで描写間違ってないで押し倒してきた過去があるからな

反論側が調子に乗るのは仕方ない

>>157 >>159

156二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:34:04

>>141

違和感は確かにあるけど

あの時の悟空は通常時で最終形態とやりあえるし

フリーザがゴールデン解除したなら

ブルーで本気出しとくのやめる、または、ブルーになるのを止めるの自体はおかしくない

嬲るのが趣味なら別だけど。

それにフリーザが何かしだしたら

すぐさま気を高めるつもりではあったんだろうし

（あの時のフリーザはもうゴールデンにはなれないから多少気を高めるだけで対応はできた）

だがフリーザじゃない方からの攻撃は対応できなかった

こんな感じじゃないかな

157二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:34:21

>>155

ぶっちゃけ別スレとか知ったこっちゃないけどな

>>158

158二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:35:00

>>157

上のコメントでも似たようなコメントあるぞ

まぁもういない可能性高いが

>>160

159二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:35:46

>>155

過去の事例とか引っ張り出されても知らんがな

描写整理して筋が通ってるのを「過去の論としては〜」とか言われても知るかって話じゃん？

>>160

160二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:38:19

>>159

>>158

161二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:38:42

>>153

通常でもおかしいやろ

>>163 >>169

162二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:40:08

結局一般人は勝てるのか勝てないのかどっちやねん

>>174

163二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:40:11

>>161

だからその話ももう何回もしてるじゃん

>>164

164二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:41:11

>>163

いやしてないのでは…？

今でもちょっと上見れば結構通常なら効くとか言ってるコメントあるやん

>>165 >>167

165二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:41:57

>>164通常時なら油断してれば効くこともあるんじゃないって話何回もしたよねって意味

>>166

166二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:42:35

>>165

通常時でも素1万はおかしいやろって話だから別の話だぞ

>>167

167二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:43:35

>>166

じゃあ

>>164が効く効かないとか言ってるのは何なんだよ

>>168

168二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:44:41

>>167

別人だから知らん

169二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:45:12

>>161

通常で光線銃が効くことの何がどうおかしいんだ？

超サイヤ人でも投げられた石とかは当たると痛い→アニメZでの描写

通常時でもマシンガンやショットガンならかすり傷程度はつく→アニメ超や漫画超での描写

フリーザ軍の光線銃はフリーザ暗殺用にベジータ王が用意したり戦闘力4000の化け物を殺せる物もある→ブロリーでの描写

戦闘力4000は衛星破壊余裕以上の強さ

このことから光線銃の威力はマシンガンやショットガンとは比較にならない

だから通常時かつ不意打ちでは光線銃でも死にかける

で理論通らない？

170二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:45:25

ブウ編で気を極限にまで抑えて冷や汗かくレベルでそっと叩いたレベルのパンチでもサタンの全力パンチより遥かに威力高いって事忘れてるよね?

>>175 >>177

171二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:45:57

戦闘力を下げることができるんだから
素の状態で1万くらいになってもそこまでおかしくないと思うけどね

172二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:47:23

あの時のフリーザ疲れ切ってるから
倒すだけなら通常時でも本気出す必要はないぞ
普通に通常時で最終形態と渡り合えるんだから

ヘトヘトのフリーザ自身がなんかするのを警戒してたとしても通常時のまま＋多少気下げてるのもそこまで変ではないよ

173二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:48:09

てか当たり前のように普通の状態なら気下がるみたいな前提で進んでるけどさ
意図的に下げてなきゃ戦闘力は変わらないんじゃないの？ベジータの話では戦闘力って普通は可変しないんだよね？

>>178 >>180 >>181

174二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:48:19

>>162

光線銃撃った反動で一般人が粉微塵になって負ける

>>176

175二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:49:19

>>170

サタンより光線銃のが遥かに上だぞ

基本的に地球人は弱いって認識なんだから

光線銃がサタンと比較してサタンよりダメ

ってなるならそれ宇宙人の武器として終わってるだろ...

176二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:49:21

>>174

レーザーなら反動ないで

177二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:49:27

>>170

気を抑えてもサタンとかよりはそりゃ大分強いと思うよ、それはそれとして光線銃は効くんじゃないかってはなしで

178二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:49:39

>>173

地球人と悟空たちは戦闘力可変するぞ

>>182

179二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:50:39

同じ話を何回もループしてる気がする…

180二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:51:10

>>173

まさか原作読んだことないのか

地球人やナメック星人たちは戦闘力を変化させられる、なんならギニューも変化させられてそういうタイプは珍しいけどいることも言われてる

マジで原作もアニメも見たことないのか

>>187

181二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:51:21

>>173

そもそも悟空が高めてなきゃ元から光線銃にやられるぐらいには低いんじゃないのか

ベジータは元々が高いから下げる必要がある

182二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:51:27

>>178

下がるって発想がないからみんなしないだけじゃないの？

ベジータも後から下げれてたし

つまりそれって意図しなきゃ戦闘力は可変しないってことじゃないの？

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:51:51

この光線銃で死ぬならデスビームでも死ぬわ
フリーザが自分で撃てば良かった

>>188

184二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:52:07

>>182だから意図して戦闘力下げてるんでしょ

185二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:52:28

>>182

意図してスカウターで拾えない限りなくゼロにもできるってナメック星編でちゃんとやってるんだが…

まさかこれマジでドラゴンボール未読が延々文句言ってるだけなんでは？

>>186

186二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:53:20

>>185

あの場面で限りなくゼロにする理由を答えてみろよ

そんなの油断とかじゃなくて「殺してくれ」って言ってるようなもんだぞ

>>189 >>191 >>194

187二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:53:32

>>180

それは普段戦闘力が下がる理由にはならないって…

ベジータが後から戦闘力下げれるようになってたけどそれまで気抜いても戦闘力下がらなかったってこと？知ったから下がるようになったの？ベジータだけ下がらない体質？

>>190

188二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:53:51

>>183

フリーザ見てるんだから動き出したら

かわされるか反撃されるだろ

あのフリーザやる分にはそこまで気高める必要ないし

光線銃にやられたのはフリーザ見てたら背後からいきなりきたからだし

189二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:54:39

>>186

あの場面で限りなくゼロにしてるとか言ってなくない？ゼロにもできる技術がある、それはみんなできるって話をしてるんだけど

なんか0か100かでしか話ができないなら議論に向いてないよ

>>196

190二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:54:44

>>187

シュレディンガーの猿で草

191二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:54:48

>>186

だからその展開は雑だよねーって話もこのスレ内で何回かやってるじゃん

>>192

192二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:55:47

>>191

普段の戦闘力なら喰らうって散々上で言っとるやんけ

>>195

193二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:55:51

なぜ同じ話を延々と繰り返そうとするのか分からない

>>197 >>198

194二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:56:39

>>186

通常＝ゼロではないし

光線銃もゼロ以外に効かないわけではない

195二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:56:49

>>192

いや悟空でも油断して戦闘力下げたら攻撃食らうって話だろ

196二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:56:58

>>189

じゃあゼロにできるから何だって話になるんだよ

適当なこと言ってはぐらかしてるよね？

>>199

197二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:57:08

>>193

だって極端なんだもんよ

通常時なら食らうよね

光線銃の威力高いよね

フリーザに集中してたから不意打ちもされるよね

っていくつかの要素が噛み合ってあの不意打ちなのに一つのことに固執して他の意見聞かないんだもん

198二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:57:15

>>193

それは延々と普段の状態なら戦闘力下がるとかいうたわねが延々と同じ話をしてるからですね…

199二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:57:30

>>196

だからなんでゼロって勝手に決めてるんだよw

200二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:57:52

不意打ちで喰らうならとっくに死んでる場面は過去にいくらでもある