悟空って普段は戦闘力低いってマジ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:02:35]

ふーん…

悟空vsソルベの光線銃を持った一般人｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:04:48]

またループするの？

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:05:08]

実際 強くなりすぎてて日常生活に支障きたしてなかったっけ？

意図せず物壊したり

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:05:28]

気を消してるトランクス＝銃持ったおっさん

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:06:09]

>>3

それは超サイヤ人の状態に慣れる時だからめちゃくちゃ高い状態じゃね

ブウ編の悟飯は修行サボってたのに貧乏揺りで地震起こしてたな

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:06:24]

>>4

天津飯の素高すぎやろ

まぁトランクスは気下げてるんだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:06:54]

>>3

これか？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:08:55]

まぁ>>4と>>6どっちが素かと言われたら>>6だろうな

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:10:09]

サイヤ人は瀕死にならんと可変しないから元自体は生まれつきの戦闘力が瀕死パワーアップで変わった分しかないんじゃね

そこから気を高める技術で増やせるけどそれは一時的でいつまでも上げたままじゃないだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:11:19]

そらセル編の悟空ですら気を高めたらカリン塔存在してるだけで壊しかけるんだし
普段はめっちゃ抑えまくってるよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:13:00]

>>10

ベジータはナッパの隣に立ってようがギャリック砲撃とうが大猿にならなきゃ変わらない口ぶりだったぞ

でもベジータは普通に生活できてそうだし

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:13:23]

サイヤ人編の時とナメック星編の通常の高めた戦闘力は
サイヤ人で8000
ナメック星で90000
だけど平時はどっちも5000で変わらなかったし
最大数値が高くなっても平常はいいとこ5000なんだろうね

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:14:01]

ハンマーでどんなに腹を殴られでも平気な人が不意に力を入れてない時に殴られて死んだみたいな話は実際あるし

悟空が完全にリラックスして気も筋肉も固めてない状態で食うなら死亡ないし致命傷はありえるのか

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:15:06]

目立っちゃ駄目だ…動いちゃ駄目だ…って極限まで力下げてそうな悟飯でも
顔面にデッドボール食らって無傷で済んでる

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:15:29]

>>11

一緒に寝て寝相悪くてパンチキック食らうならバシバシ叩いたり抱き合ったりする仲ではないし

普段ナッパ側がベジータに触られないようにやられないように気をつけてれば大丈夫なのかもしれない

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:15:58]

>>11

だってベジータが地球にいた時は戦闘力のコントロールは覚えてたし

ナッパも戦闘開始の力を高める時あからさまに戦闘力上がってる描写があるからね

サイヤ人とかのいう「戦闘力が可変しない」は戦闘中は地球人ほど細かく気を扱えないぐらいの意味合いとも取れるし

明らかに平常と戦闘時で戦闘力が違うのはフリーザもだし

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:16:42]

>>14

わかってて受けると、わかってないで受けるは大きく違いあると思うわ

アレは悟飯が目で見てこんぐらいなら痛くも痒くもないと認識して受けてる

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:17:00]

>>13

あり得るっちゃあり得るけど映画でそれをやるかね

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:17:51]

>>16

それは変身するからだろ？

てかあいつは素で53万あるからまた悟空とは別や

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:17:52]

悟空が気を抜きすぎという設定が生えてきただけとしか言いようがない

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:17:54]

スレ主の戦闘力が低いの基準がわからないからなんとも言えないわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:18:17]

>>18

設定への物言いなのか

映画作品への物言いなのかハッキリしたら？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:19:16]

>>19

変身前の時にベジータ悟飯クリリンと戦う時明らかに戦闘力上がってる描写あるんだけど…

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:19:18]

>>21

1レスに乗ってるスレパラっとみたら超で1万くらいらしい

…1万！？いくらなんでも低すぎでは…？

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:19:33]

チチの戦闘力が200？ぐらいだったから最低でもそのくらいまで落としてそうではある

流石に普段から1億とかはないでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:19:42]

>>18

まあこの話は悟空が全くの無防備な状態になるのが前提だから

悟空ぐらいなら寝ようが起きてようが不意打ちなんて余裕だろうし

そもそんなに力を抜くのは意図的にやらんとありえんな

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:20:23]

スレ主だけど設定でいいよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:21:37]

まぁ素でもフリーザと同じ53万はあってほしいな

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:22:21]

というかゲロからも大したこと無いと侮られ、ダーブラですら雑魚だと判断したように、素の状態だと普通に弱い

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:22:38]

素の状態というか平常時は抑えてるが正解だろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:23:01]

悟空と戦う相手は負けそうになっても星を壊してドローに持っていけるんだよな
多分何回戦っても同じように油断してくれるからさ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:23:01]

>>24

スレ見た感じ１万ってのはそれぐらい悟空が戦闘力抑えたら光線銃も効くんじゃない？って話では

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:23:47]

>>30

>>6見るにラディッツ襲来の時は抑えてないよな

いつから抑えるようになったんだろうか？

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:23:50]

>>20

気を抜いてるとはいえ

フリーザはスタミナ切れしてゴールデン解除して最終形態に。

悟空の通常形態は最終形態と渡り合える。

スタミナ切れした最終形態に対して

だからあの状態は一応対等ではある

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:24:09]

>>31

それができる相手はそもそも素で悟空やベジータと同等〜それ以上に強い奴らばっかりだけどな

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:24:15]

>>31

一回やったやつには通用しないでしょ流石に

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:24:30]

ウイスに戦闘力を極端に下げるのは悪癖って言われるシーンなかったっけ？漫画で

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:25:11]

そもそも体の頑丈さと戦闘力は=なのか？
一般人がサイヤ人戦闘服着たら戦闘力上がるの？

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:25:36]

>>37

超はハチャメチャな設定多すぎだからNG

前からそう？うん…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:26:17]

>>37

悟空は戦闘中に集中力が途切れぎみ

ベジータは頭で考え過ぎて動きが固い

みたいな話はしていたよ

あくまで天使のレベルから見たら隙があるねって次元の話だけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:27:00]

そもそも最初の超サイヤ人時点でフリーザが全力出すの待ってやったりセルに仙豆やったり自分が圧倒的になるの好きじゃないし悟空

問題のシーンは弱ってるフリーザに対して対等になってやったんでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:27:35]

>>39

超ア・ンチじゃんけ

道理でまともに設定議論できてないわけだわ

何を言っても「超はクソ」で持論が固まってるか

まともに議論する気なかったのか

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:27:37]

普段の生活はそりゃ意図的に下げてるだろうけど戦闘中はどれだけ油断しても1万まで下がることはないと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:28:02]

>>33

神様との修行後だろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:28:20]

>>41

ええぇ……

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:28:26]

舐めプというかレギュレーションごとの限界値を測ってるって考えが悟空の思想だと思うわ
普通の状態での限界
SSの状態での限界
ゴッドの状態での限界
ギア毎と限界値を伸ばせば全体的なパワーも上がる

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:28:34]

>>42

俺には全てのドラゴンボールの設定はふんわりって言ってるように見えるが…？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:29:12]

弱ってるフリーザとはいえいくらなんでも戦闘力下げすぎだよ脚本として酷いよーって話と
戦闘力を下げに下げて不意打ちで光線銃食らったら結構ダメージ入るって話が混ざってごちゃごちゃになってるよな元スレ

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:29:25]

>>30

気を抑えると簡単に言うけどそもそもの話、気は生命力なんだから抑えたら逆に体に悪い

日常で困るだろというツッコミは下手に力を入れず加減をするだけで解決する話

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:29:56]

少年期の設定は参考にならないかもだけど、当時は銃なんて物の存在を知らなくて身構えようがなかったのに銃弾を皮膚で弾き返してたな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:30:42]

普段は戦闘力下げてる→わかる
戦闘力下げてる状態でまともに対応できない不意打ち食らったらダメージ入るよ→わかる
あのシーンで戦闘力下げまくってやられる→うーん……さすがに油断しすぎじゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:30:58]

>>48

設定の話してるやつと

展開が雑！って話してるやつでごちゃごちゃになってるよね

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:31:32]

超サイヤ人の倍率が５０倍でフリーザ編当時が戦闘力１億５０００万という設定を信じるなら
ナメック星でのフリーザ戦時点で悟空の素の戦闘力は３００万くらいあるんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:31:36]

(セルゲーム前にリラックスしてるところでクリリンに石投げられて悶絶する悟空はアニオリだっけかなと思い出している音)

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:32:02]

そもそもチチですら戦闘力200もあるから下手に力を入れたら余裕で器物破損するんだし、力加減を調整出来ない方がおかしいんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:32:04]

>>54

アニオリや

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:32:54]

>>49

それ逆も言えんじゃん

気が生命力なら生命力をみなぎらせずに抑える事が日常の手加減に繋がるんだろ

つか生命力を抑えとくのが体に悪いって君の感想じゃん

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:33:05]

>>52

多分素の戦闘力が高すぎると光線銃の威力がヤバいことになるから話がブレてるんだと思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:33:28]

>>51

第三者の横入りだから...

スタミナ切れしたフリーザ相手には妥当な戦闘力にしてたのかもしれんし...

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:34:52]

>>58

だから光線銃が効くぐらいまであの場面で戦闘力を下げたのは流石にお話として酷いけど

それはそれとして戦闘力を下げれば別に光線銃が効くこともあるかもねって話でしょ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:35:03]

大雑把に悟空すげーって話すならまだしもDBで設定語りなどしてはならないことがよく分かるスレ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:35:12]

普段って言うのが日常生活の時か戦闘前後でリラックスしてる時かどっちの話なんだ？

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:35:34]

>>51

というか一般人くらいに気が小さいと油断するなという方が無理がある

そんな奴が気を持たない強力な武器を速射してくるなんてシチュエーション、常日頃から気を張り巡らせるくらいじゃないとムリ

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:36:19]

>>63

うん… だから色々言われてんだなコレが

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:36:33]

悟空もセルゲームの時みたいに普段からスーパーサイア人状態で慣らしてギア上げとけ
フリーザなんて最近はずっと最終形態でアップは済ませてるし

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:36:36]

そもそもあの場面は普段ではないし
そんな場面で戦闘力下げすぎ油断しすぎで展開としては酷いよ
でも戦闘力下げまくれば光線銃でも効くとは俺は思う

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:37:55]

問題にすべきは「宇宙を侵略する悪の軍団の使う光線銃の強さはどの程度か」じゃないか
めちゃくちゃ強いならみんなで使えばいいので理由が必要だし
めちゃくちゃ弱いならそもそもそんなものは誰も持つ必要ないし

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:37:55]

>>53

実際そのくらいじゃないと辻褄合わないんだよね

第二形態フリーザが戦闘力100万

悟空は界王拳使う前の時点で、第二形態相手に優勢なピッコロよりはるかに強い描写だったので

素の悟空の戦闘力は最低でも数百万はあるとみるのが妥当

その悟空が10倍界王拳を使っても、50％フリーザなら余裕で勝てる程度の強さにしかならないので

100％フリーザは1億超えってのは理屈にあってると思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:38:19]

あの光線銃があれば気を察知できないフリーザなんていくらでも暗殺できるぜ！
フリーザ軍の兵士が誰もそれをしないってことは本当に忠誠を誓ってるんだな

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:38:20]

つまりヒットさんの感知不可の殺しのは技でアンブッシュがさいつよと

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:38:34]

ドラゴンボールで素の肉体が強いのはメタルマンぐらいだろな

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:38:58]

>>69

フリーザは戦闘力下げてないだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:39:29]

>>71

つか機械勢だろなそこらは

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:39:50]

サイヤ人が光線銃に弱い体質なんやろ（適当）

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:40:45]

>>69

フリーザは素で53万あるから無理なんだろ

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:41:03]

>>57

スカウターや気の探知からも逃れられたり、遥かに格下のクリリンでも半殺しに出来るくらいに弱体化する様に、気を抑えるっていうのは普通に生命力の低下

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:41:37]

>>74

銃がクソ強いかもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:42:22]

>>76

スカウターや気の探知からも逃れられたり←わかる

遥かに格下のクリリンでも半殺しに出来るくらいに弱体化する様に←わかる

気を抑えるっていうのは普通に生命力の低下←？？？

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:42:38]

>>33

>>4みたいな普段は抑えてて瞬間的に戦闘力上げる描写があったのは悟空がナメック星着いてリクームと戦った時だと思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:42:42]

>>66

フリーザからのアクションであれば悟空も即応するだろうけど、完全に意識の外から全く感知出来ない攻撃が飛んで来たらどうしようも無いよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:42:43]

誰相手でも不意打ちでワンチャン悟空死ぬのか…
ガキの頃から不意打ちマシンガンでほぼノーダメだと知ってるとなんか悲しい

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:42:56]

>>76

普通にリラックスというか格闘技でいう脱力の状態だろ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:43:00]

設定の辻褄は正直どうでもいい
大事なのは面白いかどうか

スーパーヒーロー見てると「さすがにブルークラスに強い人造人間量産できるのはやりすぎじゃね？」と思わなくもないが
それよりガンマがめっちゃ強い方が話として面白いって方が大事だもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:43:16]

ハンターハンターの絶だったら分かるけどドラゴンボールで気を抑えることは肉体の弱体化に繋がるのか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:43:37]

ハンタの絶とかそんなノリだろ
気が垂れ流れるの穴を閉じる的なアレ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:44:21]

>>68

大全集の数値がこれ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:44:38]

>>81

これで痛え！だから性能上げれば普通に効くんだ

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:45:16]

>>81

子供の頃悟空はそういう雑魚の攻撃は無効だと思ってたわな

インフレってスゲーよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:45:17]

>>81

なんで誰相手でも死ぬ可能性があるなんて極論になるのか

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:45:27]

>>83

それ程のパワーを持つ人造人間のを作れる根拠が薄いんだよねあれ

セルみたいにみんなの細胞を集めて作られたとかぐらいの設定ないと納得できない

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:45:44]

>>84

少なくともベジータは気を抑える＝戦闘力下げたからクリリンでも半殺しにできた

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:46:26]

>>89

そりゃ光線銃は誰もが使えるからな

光線銃は反動があるとかそういう話する？

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:47:15]

フリーザサイド
フリーザが体力限界
ソルベは明らかにクソ雑魚

悟空サイド
悟空自身ももう限界に近い
体力満タンのベジータが控えてる

この状況で全く気を緩めないでいろって結構難しくない？

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:47:44]

というかそもそもの話、日常的に気を抑えてるって描写が存在しないのだがどこソースよ？
ブウ編のパンチングマシーンでは皆力加減を調整して滅茶苦茶軽く打ってるけど、「気を抑えて〜」なんてやってないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:48:28]

>>92

フリーザ軍入ってるとか銀河パトロール隊に入ってるとか持てる人は限られてないか？

そもそもフリーザみたいな強敵が弱っていって悟空が油断してるみたいな超稀なケースじゃない限りあの映画みたいなことにはならないし

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:48:39]

原作中スカウターで計測した悟空の戦闘力は大体5000
一般人視点だと普通にバカ高いけど、フリーザ軍基準だとエリート戦士レベル
フリーザ復活まで最高責任者務めてたソルベが装備する武器だと考えると戦闘力5000～10000ぐらいには通用する威力でないと心許ないと思う

映画ブロリーだと戦闘力5000はあったパラガスでも光線銃携行してるし、元々相当な威力はあって可笑しくない

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:48:46]

そもそも鳥山自身が肉体はいくら鍛えても限界がある、大事なのは気の大きさとコントロールって言ってなかったか？

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:49:19]

>>93

いちいち残心なんてのをやる漫画じゃなかったしそもそも「え、今さらそこ突っ込む？」みたいな肩透かし感がある

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:50:23]

>>95

それは宇宙全体的な光線銃の普及率が分からなければ議論にならない

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:50:52]

>>90

でもそういう説得力よりストーリーの面白さのほうが大事なんだよね

フリーザ編だって界王星で何日か修行しただけのピッコロが

3500→ネイル（42000）も驚くほどの戦闘力

ってのは常識的に考えてどう考えても無理があると思うが

面白いからいいのだ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:50:57]

>>98

それは物語としてどうなの的な話で設定の話とはまた別では

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:51:31]

ノリだ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:52:34]

>>94

バランスを取る特訓はしてるけど気を下げるトレーニングはしてないな

というか気を下げれば力下がるなら結構楽に出来そうなもんだがな

ナメック星でクリリン達気を限りなく0にしながら移動してたろ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:52:43]

>>99

普及率もなにもわからないしケースとしても稀だから誰にでもワンチャン能性があるは極論じゃねってこと

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:55:06]

クリリンの不意打ち石の件があるから光線銃で死ぬのは分かる
つまり悟空は何をやらかすか分からないフリーザの前で、かつて息子や親友と穏やかに過ごしていた時と同じくらいリラックスしていたということか

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:55:25]

>>105

それはアニオリやー！

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:55:33]

>>100

ノリと勢いすませるならこのスレ終わりだろがえっー!

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:55:36]

>>101

特定の状況で油断せずにいられるか？と言うのも設定面か物語面かとても曖昧な議論だと思うよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:56:26]

>>105

流石に油断しすぎじゃねーって話はこのスレだけでももう何回もしてるのよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:56:27]

>>106

超もちょっと気合い入ったアニオリみてーなもんだろ

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:57:19]

>>103

攻撃の時高めてるから戦闘力と力は関係あんじゃない？

…でも戦闘力ほぼ0だろうがデンデ抱えて移動してんだよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:57:27]

今の鳥山明のテンションがDB連載時のテンションとかけ離れて読者が今の発想に共感できてない

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:57:59]

ちょっと気合いの入ったアニオリにしては鳥山明が関わりすぎ

>>110

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 20:58:10]

>>110

超は漫画でもあるからアニオリとは言えない

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:03:03]

ドラゴボのアニオリ嫌いなあにまん民は光線銃を擁護する時だけはアニオリ石を持ち出す

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:03:26]

気を抜いたら弱いってソースないって前のスレ言ってたけど、魔人ベジータのとき仙豆探してる悟空一撃で気絶させたろ。

フリーザ編だって気のコントロールで限界まで下げればクリリンのエネルギー波で貫通できる。

気を下げると肉体強度も下がることは原作でソースがある。

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:06:36]

関係ないけどドラゴンボールの破壊描写が一番派手なのはフリーザ編だよな

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:07:23]

>>116

それはほとんどの人は分かってると思うよ

なんで不意打ちにも対応できなくなるくらい気を抜いたのかだけが全然分からないだけで

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:11:59]

>>116

ベジータの後頭部激殴りと光線銃なら絶対前者の方が納得感あるからな

せめてあのピッコロと互角のシサミが不意打ちぶん殴りすれば……

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:13:52]

>>119

直前まで互角に戦ってた相手に不意打ちされたらそりゃ気絶するよなって感じあるもんね……

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:27:00]

光線銃はナメック人程度ならワンパンで殺せるぐらいには威力あるからな

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:31:04]

ナメック星到着時点で5000がベースで60000？（ギニュー見立て）とかに瞬間引き上げしてたけど、素の戦闘力はそれなりにあって、意図的にゼロ近くまで下げようと思えば下げられる

問題は、敵の探索から隠れてるとかでもない、相手がまだ気絶・死亡も確認できてない状況で、敢えてそのレベルまで下げる程、悟空さポンコツというかリスク対処できなかったっけ？な話

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:36:43]

格闘家が対戦相手と戦ってて相手がフラフラで勝ちそうってときにいきなり格闘経験もない素人が後ろから心臓あたり編を殴ってきて死んだみたいなもんじゃない？

分かっていれば前から胸を殴られても大丈夫で対戦相手がいなければ後から不意打ちされても基本死ぬまでにはならなかったはず。

みたいな話に格闘試合中なんだからいつも異常に気もはってるし殴られても死なないだろおかしいって言ってるようなもんでは？

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:38:05]

もう気を張ってられないぐらいに悟空も限界だったってだけじゃねえの？
自分しか闘えないなら根性で最後まで気を抜かないかもしれんが、体力満タンのベジータがいるんだし

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:39:46]

>>124

さすがに見てないなら無理矢理入ってこないで欲しい

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 21:46:28]

>>122

常時気を高めていると気を消耗するし体に負担が掛かり過ぎてバテてしまうから、出来る限りニュートラルな状態に戻して消耗を抑える。これ自体は誰もがやってる基本的な事

そして悟空は別にフリーザ相手に油断をしていた訳じゃないし、フリーザから悟空に何かするのであれば即座に対応出来てた筈

悟空に落ち度があるとすれば、フリーザだけに意識を集中し過ぎて伏兵の存在に気付かずに気を緩めてしまった事。

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 22:20:25]

気を抜いたのと光線銃が強いの両方なだけの話だよね？

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 22:22:43]

ジレンとかも必要な時に必要な力を瞬間的に出すスタイルの極みみたいなもんだしなぁ
ベジータに動きを見極められたらダメージ受けるし

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 23:10:26]

>>33

悟空はサイヤ人編以降は平時5000ぐらいで抑えてるはず

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 23:19:56]

>>129

ギニュー特戦隊とのあたりでは5000程度だったってだけでそれ以外は別にいくら程度に抑えてるって描写ないぞ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 06:02:35]

ブロリーの悟空は普段から数十万は超えてる
戦闘に入ってない状態でも新型のスカウターで測定不能

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 07:22:27]

フリーザは元気玉の時間稼ぎで完全に意識外だったピッコロ、クリリン、悟飯の不意打ちを食らっても死ぬほどのダメージは受けてなかったんだけどな

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 12:06:42]

気を抜くと光線銃も効くのはそうなのかもしれないが、その展開面白いのか?って話。
面白ければここまで色々言われてないよ。

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 13:18:36]

>>133

そのコメントは全てを壊す禁断のコメントと思うけど、ネタで言ってんの？

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 13:35:26]

>>81

ガンダムの装甲がザクマシンガンで無傷だったのが普通に効くようになった感じというか…

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 18:02:25]

>>76

フリーザ戦ベジータってあの時点じゃ気のコントロールで全力で戦闘力あげて20万ぐらいで、クリリンは7万5000(ギニュー戦悟空は界王拳無しで6万)とそんな格下ではないぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 18:08:50]

>>136

一応言っておくとその数字、編集が盛ってただけで原作とは無関係だぞ。ワンピの「花剣のビスタとミホークが互角」とか言うレベルの飛ばし記事

クリリンの戦闘力は一万程度だよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:15:12]

どんなに強かろうが、不意討ち、弱っているやつに光線銃は効くというか光線銃の威力が高すぎる

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:16:15]

しかし、今の悟空は不意討ち新幹線は効かない

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:54:30]

シンプルに光線銃が強いな。

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 00:45:54]

「帰ってきた仲間達」で暮らしていた星をフリーザ軍残党に襲われて兄であるベジータに助けを求めてやってきた弟が悟空の戦闘力を話にならないって言ってたし(超化して見せたら即掌返した)超が始まる前か平常時では戦闘力抑えてるのが強調されてたんだな