四皇先達達の諦観｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:27:33

家族が欲しかった現状維持万歳な白ひげは兎も角他は強さはほぼ上限に達しながらも自分で世界を変えていく意志は失われてるよね

・新時代を切望しながらも五老星から「自分から世界をどうしようという男でもあるまい」と評価貰う位には"自分で"その世界を作ろうという積極的意志がない

・(人によって意見は割れるけど)昔はカイドウ自身がジョイボーイ(世界を変える人)になりたかっただろうに自分ではないと暗に認める台詞

・巨人族の戦力さえ手に入っていれば…

2二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:31:30

シャンクスはまだまだ若いだろうにルフィに合って完全に親モードに入っちゃったから…

>>107

3二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:38:19

カイドウさんはやろうとしてた段階じゃね？暴力の世界作ろうって。

>>12 >>99

4二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:38:33

シャンクスは娘のことがあったから世界が大きく変化する（エレジアで歌手の勉強している（実情は知らない）ウタに危険が及ぶ）のを嫌ってる節はあったね
だから原作でワンピース目指すようになったのは原作でも娘に何か起きてしまって守る対象がいなくなってしまったor新時代目指さないと娘が危険に晒される事態になったからではないかという考察がある

5二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:44:23

「四皇」の地位で落ち着いちゃってる感はあったな

>>88

6二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:45:22

それだけラフテルを見つけるのが難しいんだろうな

7二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:46:21

ほとんどの奴らが大物になったら自分の領地を持って引きこもる中、最後の最後まで冒険し続けてたロジャーの異質さが際立つ

8二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:46:33

シャンクス普通に海賊王になりたいのが意外だった

>>10

9二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:46:36

「お前ら」を超えて海賊王になる男がバチバチに効いてくるんですね

10二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:47:57

>>8

シャンクスは海賊王というより新時代を待ってる側だと思うけど

ワンピースを獲りにいこうとしてるから何も分からん

>>22

11二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:51:02

陸に拠点持つとそうなるんじゃない？
いくら目的の途中だと頭では分かっていても、一度根を下ろすと動きにくいでしょ
ドフラミンゴファミリーがいい例

12122/10/09(日) 08:51:53

>>3

(意見割れるだろうけど)

それはそうだけどそれだけなら「俺に勝った奴がジョイボーイ」なんて言葉をアルベルに吐露するとは思えないし

過去編見るにカイドウ・アルベルにとってジョイボーイは「世界を変えられる人物」って捉え方されてるアルベルは「世界を変えられる人物」としてカイドウを慕ってついて言ってるのに実質俺じゃないって意味を含むこの言葉を何の考え無しに掛けるのは不誠実かなって

13二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:55:56

リンリンは万国守らなきゃいけなかったりして身動き取りにくいからしゃーないと思う

シャンクスも明確に「ルフィが来るまでアクションは起こさない」ってスタンスだったし...

カイドウは... 人間の心って複雑だよねって感じ何かに取り組んでる人間が弱音吐いちゃダメかって言われたらそんな事ないし「世界を変えたい！！」って思いつつも「もしかして変えるのは俺じゃないのでは？」位偶には迷ってもいいじゃないか

14二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:58:33

マジで今更だけど
カイドウ→快童→ジョイボーイって最初から考えていたんかね

15二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:58:39

カイドウマムの
「同盟組んで古代兵器を手に入れてワンピースを獲りに行くぞ」
は久しぶりに海賊王に向けて本気で動き出した感ある

>>29 >>32

16二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:00:01

目標が別のところにある白ひげシャンクスはともかく
カイドウとマムは海賊王になる気はあったのにその準備段階で落ち着いちゃってたな

>>19

17二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:03:10

旧四皇って言っちゃアレだが全員妥協しちゃったんだよな。
自由な海賊だったシャンクスも船団と縄張りを持った事で縄張りを壊されないようにする為に先に進む事が出来なくなってしまったし。

18二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:05:05

良くも悪くも《支配する者達》になってたんだよな、旧四皇って
だから現四皇の方が自由で神出鬼没だし、外からだとロジックがまるでわからんという。

>>20

19二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:05:40

>>16

🐊にも言えるけど時間かけ過ぎると訳分かんなくなっちゃうんだよね

20二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:07:26

>>18

ルフィたちはマジでその場判断で好きなとこに出てくるからな…

21二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:07:59

ホント異質よね白ひげミンゴは上手いこと言った

22二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:08:48

>>10

これ獲るじゃなくて盗るって字だったのが気になるんだよな

>>25

23二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:09:33

何で海賊王になりたいの？
「全種族が同じ目線で食卓を囲むため」
「暴力の世界を作るため」
だから拠点作って戦力を蓄えることが必要なのはそうなんだよな

>>24

24二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:12:00

>>23

だからこそ「うるせ～!!知らね～!!海賊王におれはなる!!」という単純ながらも《新時代が欲しい》という美しいワガママで殴り飛ばされるのがスーッと効いて…………

25二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:12:12

>>22

似たような感じだけど奪うだね。

元々誰かの所有物なのか。

>>33

26二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:20:35

こいつらが折れるきっかけになった事は何かしら絶対あるはずなんだよな
それが何かは分からんけど…

27二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:26:57

シャンクス…シャンクスが分からないんだよな
ルフィの夢の果て、白ひげの家族が欲しい、カイドウマムの夢にあたる何かがあるはずなんだけど

28二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:32:59

シャンクスはラフテル帰りのロジャーに聞かされたことが関係してそうなんだけど今の所何の描写もないからなぁ

29二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:37:04

>>15

停滞してる状況を打破出来そうだから久し振りに盛り上がってるように見える

30二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:38:50

このスレのこれただの偶然かもしれないけど中々キツい

マムもカイドウも精神的には劣化してる気がする｜あにまん掲示板戦闘における強さはたぶん今の方が上だろうけどbbs.animanch.com

>>31 >>60 >>75

31二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:41:09

>>30

なまじ外面は変わってないからこそ余計に辛いわ寧ろ露骨に落ちぶれたのが容姿に出てた方がマシ

32二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:42:08

>>15

この二人会うの何十年ぶりかだったらしいし、一人じゃ無理でも同盟組めばワンピースとれるんじゃね？！ってお互いに思ったんだろうな

33二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:44:37

>>25

これに関してはロジャーの財宝だからだと思ってた

34二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:45:02

四皇だの持ち上げられても世界政府に比べたら１００年もいかない新人よ

35二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:46:59

ワノ国編はカイドウもマムも海賊王になろうとしていたしそのための準備もしていた
部下も子どもたちも自分たちの船長を信じていた
それでも海賊王になるのはルフィみたいなカタルシスとしんどさを、感じる

>>36

36二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:48:49

>>35

尊厳破壊もいい所だと思うなんなんだこの「ごめん」で四皇の地位を掻っ攫った奴は…

>>38

37二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:50:07

守る者が増えれば自然とやれる事が限られてくる

38二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:50:20

>>36

…伝説を生きる男だが？

39二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:51:15

ワンピース争奪戦の参加者は新四皇とキッドローになるのかな
動機が不明なやつもまだまだいるが

>>41 >>105

40二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:52:29

わりとルフィも縄張りや傘下で抱えるものが増えて来てるよね

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:52:59

>>39

エース初登場の時にルフィがエースの説明で「俺と同じで海賊王目指してる」って言ったの好きちゃんと海賊王以外目指してる奴を許容してるというか

42二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:55:18

>>40

だからこそ親分と子分という形での杯はしねぇ!!って固辞してたんだろうしな、ルフィは

>>46

43二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:57:03

白ひげとカイドウは15歳差だがその一回り以上年齢差があってもまとめて世界政府に対してどうしようもならない枠に押し込められてる
カイドウは海賊団立ち上げるのには比較的遅い時期だった
すでに何かしら個人では太刀打ちできない、世界政府の理不尽を叩きつけられ折れた精神で海賊団立ち上げたのなら……

44二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:57:33

>>40

参加なんていたか？

聞いた事ねェな

45二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:58:12

ロジャーの元クルーだった2人のうちシャンクスは海賊王目指してなさそうだけどワンピースは盗りに行こうとしてる
バギーは海賊王を目指してるけどワンピースに興味がない
ワンピースと海賊王は＝じゃないんだろ

46二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:58:55

>>42

新四皇は側近は兎も角他はあんまり上下関係縛ってないのが特徴よね

・ルフィ→必要になったら助けてくれ、俺も助ける

・バギー→自分の傘下以外には「金」を払って「戦闘力」を買う

・ティーチ→黒ひげ傘下の看板？いいよ使って (ただお前が捕まっても別に何もしないけど)

>>49

47二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:59:14

白ひげは上手く死んだのはカイドウ談だけど原作で描かれてない惨劇を白ひげが知ったら何がうまく死んだだと思いそう

48二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:01:50

マムは今際の際の悪態でもわかる通りロジャーが死んだ時からもう弱気になってるからね、ロジャーがもうラフテルに着いた時点でやる気なくなってそう。

>>50

49二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:02:40

>>46

ティーチのスタイル好き普通は看板背負ってたらバックに四皇が居ると思うよそれで上手く領土広げてくれればヨシ！ダメならダメでポイ捨て

>>53

50二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:06:12

>>48

大海賊時代が始まるまで世界一周(ラフテル到達)が海賊達の中でどれくらい重い意味があるのかが分からないのよねその辺が語られると分かりやすくなる(おそらくロックス関連で語られるんだろうけど)

51二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:06:16

ロジャーはワンピースを確かめた後は本人以外が転落しているように見えたから微妙
ルージュもエースも自身の呪いで死んだ

52二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:08:17

解散後のロジャー海賊団の船員どうなってるんだろうな

>>54

53二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:08:22

>>49

今までの四皇・有力海賊達の縄張りとは真逆の考え方だよね普通は面子を気にして倒しに行くのに

>>55 >>56

54二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:09:33

>>52

インペルダウンに1人くらい居ても… とは思ったけど"世界の真実"を知ってたら喋られると困るし殺してるか (勿論バレットは知らないから除外)

55二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:09:42

>>53

これどうなるんだろうな今のところ大丈夫そうだけど旧四皇世代と新四皇世代の対比？

>>57

56二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:11:24

>>53

ルフィは傘下とかほしくないと言っても憧れで良かれと思って行動した海賊団の責任はルフィに来てしまうんだな！

57二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:15:29

>>55

シャンクスは新しい方に分類していいんじゃないかな…

58二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:18:05

四皇って新旧どちらも追われる立場なのに色々守らないといけないから罰ゲーム課せられてる感もある

>>59

59二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:18:57

>>58

その辺は海兵狩りの方も触れてたね

60二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:19:46

>>30

ジョイボーイがおれとか夢見てんじゃねぇよってコト…？

61二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:21:48

そう思うとそもそも海賊王もジョイボーイも目指す事なく家族ごっこ目的の白ひげやっぱり異常だろ

>>63

62二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:22:51

白ひげも既にメンタル折れてた気配
家族を作れたから無敵メンタルと思われるが内心どうだった？おでちゃんの件は？と死んだあと不穏要素がうごめいている

63二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:23:57

>>61

目覚したら人生も精神も粉になる直感を感じたとか？

64二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:25:52

白ひげはナワバリ管理もしてたからナワバリいれたら親戚感覚だったのかもしれないけど、家族と呼ぶには遠い存在も次々守ることになりそれのせいで迂闊に動けなくなっていった印象
黒ひげはそういうところ少そう

65二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:30:25

白ひげの縄張りってようはボランティアや援助の側面強いから自分の海賊団補強目的が薄い
それの精神も美徳だ。だから白ひげが崩れたあとの様子は吐きそうになった

66二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:32:16

白ひげの「家族がほしい」「故郷の村を豊かにしたい」はお前何で海賊やってたんだよ案件
…人権のない非加盟国の出身だからか

>>67

67二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:34:15

>>66

故郷は守れたけどほかは多分…

>>69

68二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:35:26

いいだろ故郷ひとつ守られたかわりに傘下や縄張りがどんどん削れていったんだ故郷位無事であってくれ…

69二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:36:19

>>67

他の隊長や傘下の動向不明なのに白ひげ死んだ瞬間あの荒れ具合だからな。スフィンクス以外血の海になってそう。しかもウィーブルまで加わる始末だし

70二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:36:37

シャンクスと黒ひげは勝ち逃げできるかな！？

>>72

71二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:38:21

こう見ると白ひげ全く勝ち組に見えなくて辛い
落とし前戦争は息子同士の遺産相続争いみたいだな

>>77

72二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:40:30

>>70

シャンクスは中の人のコメント見ても自分が新時代を生きるつもりは無いみたいだし…

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:41:59

>>72

メタ的にはそうだろうな…

本編的にはお前ロジャーに生きてて欲しかったと言いながらなんやねんって思うけど

74二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:42:04

>>72

そんなコメント出してるの？

>>76

75二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:47:53

>>30

下のカイドウさんは推定三十歳前なのを教える

76二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:49:39

>>74

みんなは新時代を生きてくれみたいなコメント出してたね

>>92

77二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:50:00

>>71

白ひげは目的のエース死んだけど何故か満足げに死んだし勝ち組よ。白ひげ関係者は悉くダメだな

>>80 >>81

78二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:50:26

黒ひげは思いっきり新時代（海賊第一の混沌世界）作る側だしもうしばらくは大丈夫なんじゃないかな

79二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:50:42

言うてマムはジェルマの科学ゲットしようとしてたり
巨人族ルートが潰れたから、ってわけでもないけど巨大化研究もさせてた
カイドウもsmileで能力者を増やしオロチ殺してワノ国完全に乗っ取って打って出る算段を付けていた
ぶっちゃけまだ新進気鋭で成長の余地のあるルーキーに対して
すでにそこは超えてトップクラスだから明確に見える成果を得るのに時間がかかる段階に入ってただけだと思うよ

80二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:50:45

>>77

満足したと思わないとやってけねぇ！！

>>82

81二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:53:39

>>77

新時代におれの乗り込む船はないと言いつつ時代が荒れるの知っててワンピースは実在すると言ったり果たして海賊としての白ひげは満足してるのか…？と思わなくもない

>>84 >>87

82二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:54:13

>>80

黒ひげ残してしまったことを後悔しつつも全てを貰ったって感謝してたし心残りが無いわけではないけど概ね良い人生だったって感じだったからな

83二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:55:50

現実世界のアレキサンダーだって自分が死んだあとあんなことになるなんて思ってなかっただろ
白ひげも同じだよ…いやどうかな

>>85

84二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:56:02

>>81

エドワードニューゲートとしては目的が目的だからかなり良い人生だろうけど、白ひげとしてはやるつもり無かったのに役目押し付けられた形だからね

85二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:57:22

>>83

誰も攻めてこないのがマルコや隊長の看板じゃなくて四皇白ひげの名前なのはあの世界の住人なら本人も痛いほど分かってるだろうし…

86二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:57:40

まあ不安要素はあれど自分の役目は果たして未来に託して死んだ感はあったな

87二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:57:45

>>81

父としての白ひげと海賊としての白ひげ、2つの要素があるからね… 海賊としての白ひげは本編で弱りきってたのもあってあんま表面に出てこないけど

88二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:57:54

>>5

まさしく「四皇だからって踏ん反り返ってた」からな

若い世代相手にした時に「四皇なめんな」みたいなこと言っちゃってるあたりもうこれ以上上に上がれない感あるよね

89二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:58:17

個人としては家族と過ごせて幸せそうなのと故郷が無事だったから勝ちぽい
海賊団の頭としては考えると息子たち縄張りの末路で赤字になる

90二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:59:56

家族以外どうでもいい精神なら勝ち切れたかな
そうはならない

91二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:00:44

というかマムにあそこまで言わせる巨人兵団どれだけ強いのかな

92二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:01:15

>>76

ソース教えてくれたら嬉しい…

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:05:21

>>92

＼観に来てくださった皆さんへ✉️✨／

シャンクス役の池田秀一さんから
感謝のメッセージが到着‼️

皆さんは <a href="https://twitter.com/hashtag/OP_FILMRED" target="_blank">#OP_FILMRED</a> から
どんなメッセージを受け取りましたか？

ぜひ <a href="https://twitter.com/hashtag/心に響くFILMRED" target="_blank">#心に響くFILMRED</a> をつけて
感想をお聞かせください👂

<a href="https://twitter.com/hashtag/FILMRED文化祭" target="_blank">#FILMRED文化祭</a> — 『ONE PIECE FILM RED』【公式】 (OP_FILMRED) 2022年09月15日

>>97

94二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:05:59

>>92

red公式Twitterで声優さんが寄せたサインにそういうこと書いてあったような

>>97

95二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:08:12

スレタイ
初音ミクの崩壊みたい

96二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:21:01

シャンクスは何というかロジャーがラフテルたどり着いても本人の寿命問題もあって大海賊時代始めるのが限界で、本人自身の手で片付けられなかった案件を時が来るまで海のバランス守ってた感じ

97二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:51:16

>>93

>>94