正直カタクリには青雉を退けてほしい

まあでもルフィがあんなに拘って戦った上で半分勝ちを譲ってもらったような事実上WCI編ラスボス（WCI編でのマムはステージギミックの趣が強いし）って箔のあるカタクリは特別な気持ちで見てしまうのはわかる
敵ながらかなり気持ちのいい男だったし
設定的にもポジション的にも実際はキングとカタクリで互角くらいなんだろうけど、「ゾロやサンジが必死で倒した」ってのと「ルフィが必死で倒した」ってのとではなんか強さに対する印象と強キャラとしての思い入れが違ってくるよね

91二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 05:03:10

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92二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 06:01:31

むしろ大将の中で青雉が1番相性悪い気がする
餅が冷えて固まってうまく動かせないとかなりそう

93二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 06:12:21

ピンポイントにショコラタウン襲ってるってことはプリン目当てだろうしカタクリとは戦わないと思う
クラッカーのほうが噛ませになりそう

94二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 06:30:10

>>82

四皇本人がいて初めて世界に喧嘩売れるからな

95二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 06:42:45

流石に能力相性悪くないオーブンもいるし、クザン単独に瞬殺はされないでしょう。
株を落とさない負けを扉絵連載で出来るかは不安だが…

96二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:03:47

いつまでもギスギスするのもアレなんでそろそろ結論を決めよう(結論と言っても暫定でしかないから参考にならないかもしれかいけど)

これまでの描写や設定を見るに

マルコと黄猿が互角に戦えた

ジョズは青雉をぶっ飛ばしダメージを与えられるが余所見をすればすぐに負けた

白ひげは赤犬に頭を削られたが白ひげは老いており赤犬を完全には倒せなかった

カイドウは最強だが何度も敗北しておりその上で白ひげには一目置いている

緑牛はキンクイをまとめて仕留めたがキンクイはボロボロの状態で評価の参考にはならないがマルコはボロボロではないキンクイやマムを足止めできている

シャンクスは単体の覇気だけで緑牛の撃退に成功している

青雉は赤犬が情けをかける余裕があった状態で赤犬に負けている

以上の設定や描写を見るに

４皇=赤犬＞赤犬を除く新旧大将やセンゴクとガープ≧4皇最高幹部

これでよろしいか？

>>100 >>148

97二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:07:33

普通に四皇帝>大将>四皇最高幹部でしょ

カタクリとかが好きで負けてほしくないのもわかるけど緑牛の言ってた通り幹部ごときに負けてちゃ海軍の最高戦力とか言えんだろ

>>101

98二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:10:01

いや青雉には負けるでしょ……勝負にはなるだろうけど

99二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:10:09

>>13

その四皇幹部肩書き元大将なんだよなぁ

100二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:11:59

>>96

赤犬よりかは四皇の方が強いと思うぶっちゃけあの時の白ひげってシャンクスと天割ったときよりだいぶ弱ってるし四皇でも多分最弱になってる可能性が高い

101二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:12:50

>>97

とはいえマムやルフィ、シャンクスやバギーが赤犬や黄猿や緑牛に勝てるかと言えば微妙ではある

マムはロギアに強いソルソルがあるから相性的に勝てるかもしれないけど

>>102 >>105

102二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:14:00

>>101

どういうところが微妙って思ったん？

103二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:14:15

そもそもマッチングできるのか？
カタクリ達がいる研究所とショコラタウンって結構離れてた気がするけど。

104二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:14:59

相性的に完全に不利な赤犬相手に10日粘ったから上澄みも良いとこでは

105二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:15:06

>>101

バギーが勝てないのは当たり前として他の四皇なめすぎて草

106二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:15:57

熱って本当に相性不利なんか？青雉の能力って冷やす能力だろ？炎も冷やせるくね

>>107 >>110

107二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:17:34

>>106

相性有利以前に熱がないと一瞬で氷漬けにされて勝負にすらならないというのが正解な気がする

108二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:17:44

能力の相性とか関係ないだろだって覇気が全てを凌駕するんだぞ

109二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:17:48

たぶんクラッカー戦+黒ひげ勢力が目的達成して撤退するとこが描写されて終わりだよね

110二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:18:18

>>106

逆にマグマは冷えれると土になっちゃうから赤犬の方が不利かもしれないんだよね

111二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:20:42

むしろ覇気持ちのロギアとか魔人ブウみたいなもんなんだが逆に大将やスモーカーの力をなめずぎだとは思わないかね？

>>112

112二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:22:47

>>111

自分が大将と同格と思ってるなんておこがましいぞスモやん

>>153

113二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:23:47

それこそシャンクスは覇王色でアラマキを一蹴してたけど実際相対したらどういう感じになるんだろうな
ロギアの凍結とか溶解も三大将がグラグラを謎ポーズで弾いたみたく強力な覇気で弾けるんだろうか

>>117 >>132

114二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:24:39

マムは流石に覇気やフィジカルだけじゃなく相性でも上回ってるから青キジには負けんだろ
シャンクスも大将より遥かに強いことが映画で描写されてるから余裕
ルフィは微妙

115二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:26:10

今のルフィ素でもめちゃくちゃ強いからなぁ

116二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:26:47

もちろん個人差はあるだろうが基本的に四皇大幹部は大将とやり合えはするものの勝つのは難しい。これくらいの力関係だと頂上戦争、ワノ国の緑牛の件で見てとれる。緑牛のはダメージ負ってる状態だから2人して一方的なのもおかしくない。

117二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:28:18

>>113

ベックマン「このお方はフィガーランド家の天竜人であらせられるぞ！頭が高い！」(天竜人の証明を見せながら)

緑牛「ははーっ！」🙇‍♂️

118二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:28:28

負けた事をいちいちかませととるのもどうかと思うが

>>134

119二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:28:37

クザン「しょうがねェなぁ〜〜じゃあおれの脚をとったことにしてやるよ」「この手段使えるのあと2回だけだから」

120二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:30:08

今回の扉絵シリーズって今回のがラストの可能性もあって引きとして強すぎる…

121二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:32:35

ギア4までのルフィなら青キジと相性悪いから確実に負けるけど太陽の神ニカなら氷結無効化できそう

>>124

122二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:32:48

わかりました、カタクリは凍らせない代わりにブリュレが凍らされて割られた破片を囲って泣き叫ぶお兄ちゃんズを描写します

>>127

123二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:35:59

こういう最強談義が荒る様子を見るとターンエーガンダムや全王様の圧倒的絶望感は必要だったんだな

124二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:38:23

>>121

ルフィ炎も出せるしな。

125二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:40:22

ルフィ自身はギア5でどうにかなりそうだけど青キジは現状黒ひげの配下なので正直にルフィ本人にぶつけてくれるとは限らんからなあ
正面からぶつかる展開になったら黒ひげ自身も出張ってくるだろうし

126二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:49:40

四皇レベルにもなると炎使わなくても覇気を放出してパリンって氷から出てきそうなイメージがある

127二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:50:19

>>122

人の心無いんか？

128二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:51:16

餅は冷えたら固まる
つまり変形がしづらくなるから未来視回避が難しくなる
カタクリはクザンと相性悪いと思うぞ

129二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:57:53

シーザーのガスに翻弄されてる方が問題な気もするけどアオキジのかませにされるより

>>137

130二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:59:01

カタクリじゃ到底勝てそうにないが

>>139 >>174

131二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:59:40

ビッグ・マム海賊団は主力が青キジと相性悪いからなー

132二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:02:26

>>113

一蹴とは言うが一応あれシャンクス1人じゃなく赤髪海賊団に退いたからな

だからといって四皇に大将単独で勝てるとは思わんが

133二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:03:39

普通に泣く(どうせ泣かない)

134二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:05:28

>>118

こういうやつはどこにでもいるよ。パワーバランスとかそこに至るまでの過程を無視して負けたらかませ！雑魚！ってやつ

135二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:08:06

>>24

マゲマグよりは圧倒的に有利とれる

136二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:11:07

メタ的に見ると青キジが万国住人皆殺しなんてするわけがないからオーブンが氷を溶かしたら全員生きてるはず

137二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:20:42

>>129

シーザーのガスはそれこそ相性の問題な気はする

未来視って言われてるけど直接未来見てるわけじゃなくて見聞色の発展による高精度の未来予測だから情報を処理する脳に悪影響を及ぼす毒ガスは効果抜群だと思う

138二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:23:34

メタ的に黒ひげにHCIを占領させる展開にしたかったとして、碌に戦闘も描かれてないそんじょそこらの黒ひげ海賊団幹部にカタクリボコされたら嫌だろ
まだ決まった訳ではないけどカタクリに引導を渡すのが青キジなら相性的にも格的にも読者が納得するし温情

139二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:28:48

>>130

相性的に餅は凍らされたら能力発揮しづらそうだよな

>>141

140二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:30:39

おそらく土地じゃなくてプリンorブリュレの確保が目的だろうからなぁ...

>>142

141二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:33:16

>>139

そもそもマム陣営で青キジと相性良さそうな能力持ってるのオーブンくらいな気がする。

別のスレで見たけど基本食べ物に関するパラミシアが多いから

冷蔵庫の能力の青キジは天敵じゃないかっていうのはちょっと納得した。

142二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 08:33:41

>>140

プリンが真の開眼を果たせたら歴史の本文読めそうだしな

あとブリュレは能力が便利

143二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:00:31

そもそも白ひげ海賊団の大幹部共が異常なだけだろ
その大幹部も少しでも余所見をすると一気に持っていかれるくらいの接戦

144二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:05:33

餅もビスケットも凍ったらそんな美味しくないからそりゃ不利だよな

145二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:08:17

あにまん民って大将を過小評価しすぎよな
四皇幹部でどうにかなるわけないじゃん

>>166

146二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:17:43

大将って全キャラで作者に1、2を争うくらいに大事にされてるイメージがかなり強い
やっぱり相手が四皇船長とかでない限りは絶対に負けないよう、最高戦力の名に恥じないよう描かれてる

147二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:25:54

読者同士で強さの格付けなんてしてもしょうがない
展開次第でどうにでもできるもんなんだから大人しく尾田先生の掌の上で転がされようぜ

148二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:41:33

>>96

たった一度の勝敗の結果で負けた方を雑魚扱いする奴と自分の推し以外はsageる奴が悪いでFA

149二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:48:21

>>3

ひょっとしてだけどさ…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

150二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:56:37

未来予知は広域攻撃には相性悪いだろうしな

151二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:02:44

再三言われてるけどカタクリはショコラタウンにいないからクザンたちがそのまま本島までくるって事態でなけりゃ戦わないぞ
移動役のブリュレはクラッカーと一緒にショコラタウンに行ったし
あんまり後遺症とか書かないタイプの漫画だけど個人的にはシーザーの毒ガスの影響心配だわ

152二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:04:56

>>74

1番右下がスナックやろ

153二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:16:12

>>112

いや、ロギアで覇気使えるからスモーカー理論上既に大将クラスだよ

性格が優しすぎて周りへの影響を考慮するから全力を出せないだけ

正義の味方としては大正解だからそれでいいけど

>>155 >>156 >>157

154二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:27:53

正直言って覇気が能力より大事と言うのはカイドウやゼファーの個人的評価でしかないからなぁ
現実的な描写を見ると覇気を持ったロギアは頭部が弱点では無いからセルより強いだろうしソルソルのマムは相性で勝てるがカイドウシャンクス黒ひげルフィは無理よ
そもそもスモーカーは青雉が元帥になってたら緑牛の代わりに大将になってたと思うよ

まぁそんな強い能力を持ってしても海や海桜石という絶対的な弱点には敵わないのがバランス取れてていいんだけどね

>>158

155二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:30:12

>>153

なんだ理論上って。

成長性はあるが現状大将クラスではないだろ。

156二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:30:57

>>153

流石に自力が違うでしょ

黄猿なんて普通にレイリーと斬り合ってんだぞ？

157二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:33:20

>>153

スモーカーが将来大将クラスになるのは否定せんが、

基礎戦闘力はさすがにまだ大将には及んでないと思う

ローのなんでもありな能力相手に初見で肉薄はできたけど

158二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:43:34

>>154

川も風呂の湯船も弱点だからな

弱点が無さそうで才能に左右されがちな覇気よりも弱点があり場合によっては誰でも最強クラスになれる悪魔の実の中で最強を誇るロギアの方が強くあってほしい気持ちはわかる

159二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:54:13

ローのシャンブルズが四皇2人に効かない描写見るに自分に影響を与える能力は覇気で無効化できるみたいではある。
なので覇気の力量差があれば能力にも対抗できるっぽいけど、ヤミヤミみたいに、バフ技だとか流動回避とか含めて悪魔の実の力そのもの封じれるわけじゃないから覇気一辺倒てわけでもないんだよな。

160二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:12:11

カタクリ以前にショコラタウンに向かったらしきクラッカーがまず危ない

手負いの四皇幹部が大将とぶつかるとどうなるかなんて散々見せられたし

>>161

161二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:14:19

>>160

ジェルマが来たとブリュレがクラッカーに教えてるのにジェルマと交戦してるのはオーブンとカタクリなんだもんな。

>>164

162二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:17:14

伸縮性・粘着度の高い物質の弱点は氷結

163二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:19:34

章ボスのワニやルッチも謎強化遂げてるからカタクリも強化されるやろ

>>169 >>172

164二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:20:27

>>161

扉絵のタイトルが「ショコラタウン」に「おそらくジェルマ」

カタクリとオーブンは研究所にいるってことは　クラッカーはショコラタウンの「推定ジェルマらしき何者か」と戦うことになるわけで…

>>165 >>168

165二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:22:42

>>164

これ見よがしにまだ怪我治ってねーな

166二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:22:54

>>145

マジでそう思う

カイドウやマムやルフィやバギーでセルや無惨以上の強さを誇る赤犬青雉黄猿緑牛スモーカーに勝てるわけないんだよなぁ

>>167

167二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:31:38

>>166

ロギアの無敵性言いたいんだろうけど、セルなら星ごと破壊できるだろ…

せめて桃白白くらいにしとけ

>>171

168二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:33:35

>>164

病み上がりクラッカーとブリュレじゃ青雉と誰かはキツいだろうな

>>170

169二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:35:19

>>163

そりゃ2年鍛え直してたら強くなるだろ。

カタクリは怪我が癒えてるかさえ怪しい

170二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:37:16

>>168

もう一人誰なんだろな

あの………｜あにまん掲示板扉絵の惨事……もしかしてアンタなんですか……？？？bbs.animanch.com

ミスリードすごいよな｜あにまん掲示板ニジヨンジが捕まっていて、侵入者2人ってなったらレイジュイチジと一瞬誤解する。よく考えたら2人がこんな堂々と入ってこれる訳がないんだよな。全面戦争が目的じゃないんだから。それに民衆の慌てようも考えてみ…bbs.animanch.com

>>173

171二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:39:22

>>167

桃白白は自己再生の上位互換である流動化もできないからな

セルはコアを破壊すれば止まるが赤犬やスモーカー、緑牛や黄猿は全体を消さないと絶対負けないのでブウと同格と言える

桃白白はカイドウやマムと同格やね

172二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:40:15

>>163

2年前キャラは鍛えたって言い訳できるけど2年後に負けたキャラは大幅強化ムズいだろ…

173二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:42:15

>>170

目的はわからんけど、それがプリンの誘拐だとすれば催眠術に長けてるラフィットとか？

青キジ同様移動自在でもあるし

174二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:46:47

>>130

モチモチがロギアならカタクリはマムより強かったんだろうけどモチモチがロギアである事に批判が続出したからなぁ

175二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:11:46

ブリュレとプリンが誘拐されてカタクリ曇らせ
なんやかんやでREDみたいに妹助けるために麦わらの一味と共闘するのかな

176二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:17:00

青キジって赤犬とほぼ互角の怪物やぞ
四皇幹部くらい瞬殺できるやろ

>>177

177二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:26:38

>>176

瞬殺はできてないよ。