- 1二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:36:56
- 2二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:37:45
羂索の子とかいう最悪の厄ネタ
- 3二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:38:02
さらに宿儺の器
- 4二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:38:08
羂索が悪いんだよ
- 5二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:38:37
世界が虎杖に厳しすぎる
- 6二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:38:50
今んとこ死んだ方がいいけど死んだら死んだでどっかしらで詰みそう感がある
- 7二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:39:54
本人が常々死ぬこと考えてるの本当に最悪な世界だよ
- 8二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:40:05
ただ死んだら死んだで詰む模様(天元にすら会えない)
- 9二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:40:19
宿儺が何か虎杖に自殺して欲しそうなムーブしてるからな
- 10二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:41:05
虎杖が幸せになるラストが思いつかない
- 11二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:45:29
虎杖いないと丸く収まる感がな
- 12二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:36:53
- 13二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:37:48
それは本人が一番思ってるだろうな
- 14二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:38:22
虎杖を生かしたい理由が情しかない
本当に良いやつなんですよこいつ… - 15二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:38:24
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:42:29
日車のルール追加めちゃくちゃでかいだろぉん?!
- 17二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:45:49
自分で推測して行動してからの大活躍が見たい
- 18二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:52:30
宿儺の器に羂索の息子に五条の命と天秤にかけられたりもう終わりじゃん
- 19二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:54:53
ただまあ虎杖が居たおかげで交流会で花御を撃退したりルール追加したり貢献したるんだけど、宿儺がデカイ爆弾過ぎる…
- 20二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:56:07
虎杖宿儺いなきゃ漏瑚真人野放しだったから…
それはそれとして今はもう死んだ方がいい?それはそう - 21二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:56:12
渋谷では一番働いたまである、脹相無力化、協力込みで真人撃破はデカイ
虐殺と引き換えに漏瑚撃破、伏黒の生存もぶっちゃけ悪くはない - 22二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:57:02
虎杖の存在で救われたことだってあるはずなんだけど
今の所世界の的なママが全部美味しく持ってくための前段階でしかないからな - 23二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:57:14
渋谷の大惨事みたいなのをいつでも起こせるってのはリスクが高すぎる
- 24二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:58:30
虎杖自身によって世界が救われるならいいんだけど
今の所はお前の母親と中の人が世界を滅ぼす方が先になりそうなのが - 25二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:00:36
虎杖には自分が死ぬ以外の解決策を自分で模索して欲しいよな
- 26二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:03:09
- 27二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:04:19
- 28二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:05:02
まだ足りない まだ削れる
- 29二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:11:35
- 30二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:14:10
- 31二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:16:13
もっと自主的に色々考えて動いて欲しい
主人公ってのは本来そういうもん - 32二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:17:26
母親が男で黒幕の破壊力ほんと草
- 33二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:20:15
- 34二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:26:16
- 35二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:31:16
灼眼のシャナのユウジみたいにヤバい存在になってほしい気はするんだよなー
- 36二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:32:21
鬼滅、進撃みたいにラスボス系主人公?
- 37二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:33:32
パチと酒がな
- 38二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:34:40
- 39二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:40:47
単眼猫による虎虐がマジで容赦ないんよ…
- 40二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:58:02
- 41二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 12:02:04
宿儺の指を食べただけでこんな事になるなんて…
- 42二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 12:46:14
虎杖本人は周囲にいい影響及ぼすタイプなのが地獄に拍車をかけている
- 43二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:01:11
そもそも器になるために生まれたデザイナーズベイビーっぽいから産まれてきたこと自体罪みたいなところある
別に虎杖自身は悪くないんだけども - 44二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:49:25
つみかわ
- 45二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:02:16
- 46二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:08:21
- 47二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:09:48
- 48二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:13:11
- 49二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:13:27
伏黒に主人公マインドを感じる人もいるんだな
「自分の良心に従う」「選民的な基準」はあんまりジャンプ主人公に思えない
悪いってことじゃないよ
そこが芥見先生のキャラ作りの上手いとこだと思う
その現実的なエゴが物語を動かしていく伏黒とエゴがなく社会が望む理想論を裏切られ続けていく虎杖と - 50二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:16:19
虎杖自身はまだ生きてちゃいけない、(出来るだけ役に立つ形で)死ななきゃいけないって考えっぽいけど実際はそもそも産まれちゃいけなかったの酷いよ
全部羂索ってやつのせいなんだ - 51二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:21:15
虎杖と伏黒はあえて対照的な性格で描いていると思う一般家庭でじいちゃんにかわいがられて育った虎杖と小さい頃から呪術師になる事を決められていた伏黒とは考え方は違うだろうしどっちが正しいでもないただ虎杖の受け身的な処世術は新しいタイプの主人公だと思う
- 52二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:25:26
- 53二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:27:41
虎杖にどんどん試練や不幸が降りかかるのがつらい
こういうとこだと生まれない方がよかったとまで言われるし
そもそも虎杖自身も自分が氏ねば解決と思ってるし…五条先生にデコピンしてもらってくれ - 54二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:32:12
早く今の部品メンタルに出生の秘密をブチ撒けたいよね
- 55二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:33:57
- 56二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:35:03
術師がそもそも部品メンタルが多いからそんな問題に感じないんだよな
あの虎杖がそういうメンタルになったことにはショックだけど作品全体で見れば特別な感じはない - 57二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:39:48
- 58二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:40:29
- 59二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:40:46
やっぱ死の恐怖でもがいてこそ人間だよね
- 60二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:41:07
ママの野望の部品として生まれてきてくれてありがとう
ってやりたい - 61二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:42:23
- 62二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:46:29
虎杖個人の生き方が最も重要な事だと思う確かに高校生なのだが呪術師として虎杖がどう生きるかこれまでの辛苦から自らの生き方を決めていくと思う
- 63二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:46:53
それは本当に愛ですか?
- 64二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:47:16
- 65二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:47:26
真人撃破し損ねてママに回収されたってのも俺の責任だ…を強めてそう
- 66二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:48:08
あったけど全部どこかの作者が削りましたね
- 67二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:51:03
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:52:06
- 69二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:53:03
- 70二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:54:31
- 71二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:55:06
これいつ見てもホント酷い笑
- 72二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:55:06
※人それぞれです
- 73二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:55:53
- 74二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:58:26
虎杖はむしろ「正しい死」が目的だからそのためのお膳立てされてまくってるように感じる
逆にそれが生存フラグだ!って言われたらもう人それぞれの感性としか - 75二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:58:34
- 76二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 14:59:51
虎杖スレは虎杖アンチ湧きやすいからね
- 77二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:01:35
虎杖かわいそうだよね…って話をすると変な人が寄ってくるのは残念ながらここではあるある
しかし自分も部品メンタルからもう1段階進化を遂げてほしいと思ってるわ
今のマインドのままじゃ宿儺はおろか羂索にすら真っ向から対話もできなさそうだ
- 78二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:02:06
虎杖が主人公であるのは絶対変わらない事実だけど虎杖が主人公っぽくないのは分かる
- 79二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:04:41
単眼猫が「主人公要素を詰め込みました」って言ってんのにそう思われないのなんか面白いw
みんな心に抱く主人公がきっと違うんやろな - 80二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:05:27
ミミナナや順平は前触れなく殺された虎杖は自分の死を正しい死としてむかえたいと願っているこの作品の中で満足した死をむかえられるキャラは何人いるのだろうか今のところ正しい死への前振りが展開している気がする
- 81二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:05:32
- 82二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:06:19
作者が虎杖を主人公にしてるんだからこれでいいんだと思う
完結後になら色々言えるけどまだ展開もわからないんだし - 83二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:06:26
部品のこと虎杖って言うのやめろ
- 84二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:07:53
有名どころのルフィやナルトとかは自分がやりたい事が明確で周りを巻き込んで行くタイプだからそういうのを想像してる人が多そう
- 85二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:08:02
主人公っぽくないとは言うけど他の漫画のいわゆる主人公っぽいとされてる主人公が虎杖の立場と強さになったときに全く違う行動とるのかな
- 86二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:09:15
そりゃ全く違う行動になるだろ
- 87二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:09:47
- 88二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:10:09
第一話からして拾って来なければ…
- 89二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:10:39
虎杖って性格だけならグイグイ系主人公っぽいけどストーリー追っていくとむしろ巻き込まれ系主人公なんだよね
巻き込まれ型って別に珍しくもない系統なんだけど
この意外性のギャップが「らしくない」も言われる一因になってる気がする
自分はそういうとこが好きだが - 90二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:11:17
1話から巻き込まれてるもんね
- 91二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:13:31
なんなら羂索以外みんな巻き込まれてる
虎杖は自分で指を食べるっていう選択をして飛び込んで来たのが最初だからそこ好き - 92二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:13:53
野薔薇が退場してバランスがよかった1年ズが虎杖と伏黒の2人になって虎杖の性格の受け身なところが強調されてしまっているのかな
- 93二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:14:35
虎杖の目標が正しい死ってどっかで言われてたっけ?
周りの人にはできるだけ正しく死んでほしいみたいなあくまで願望程度な感じだと記憶してたんだけど
それにそもそも作者が正しい死どうこうは胸糞わるいのは嫌だよねって意味で特別なことじゃないってどっかでいってなかったか?
- 94二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:16:31
そもそもこの作者ってキャラクターが縦横無尽に動き回る感じで話を作るんじゃなくて
キャラクターは作品のための装置、駒っていうスタンスだと思う
作者にとって話を作るのは黒幕
どっちがいいとかじゃなく作品の作り手にはどっちのタイプが得意かっていうのがあるから
小説で言うと一人称視点より三人称視点神視点が好きなタイプ - 95二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:17:23
正しい死が示されてる
- 96二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:21:26
虎杖って「正しい死」じゃなくて「生き様」をテーマにしたキャラだと思っているのですか違うの?
- 97二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:22:53
- 98二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:24:03
- 99二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:28:02
- 100二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:31:17
自分も同じ感覚で捉えた正しい死を自分に望むのも他人に強いるのも虎杖の傲慢とエゴなんじゃないかな
- 101二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:31:23
なのでこうして彼には歯車になってもらいました
- 102二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:35:18
- 103二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:38:21
- 104二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:41:13
- 105二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:42:18
死神みたいな発想で草生える
- 106二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:45:42
やっぱり乙骨と対比になってる気がする
劇場版をみて改めて思った - 107二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:47:34
- 108二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 16:04:13
0巻は乙骨の一人称って感じがする
- 109二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:16:52
1話は巻き込まれてるんじゃなくて自分の選択で手助けしに行ったんだよ
あそこで自分が拾った指のせいで危険な目にあってる先輩達放置して伏黒に全部任せようとするのは主人公の器じゃない
主人公の初期行動にありがちな身体が先に動いたんだよ!のテンプレ展開だけど巻き込まれたから動いたわけじゃないじゃん
- 110二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:19:01
- 111二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:19:47
少年は戦う、正しい死を求めてーーー
このキャッチコピー今でも生きてんのかな? - 112二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:31:55
キャッチコピーって作者絡んでるのかな
- 113二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:33:47
- 114二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:36:15
- 115二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:43:40
ワンピースのロビンみたいにいぎだい!!ってなればいいけど無理だわな
- 116二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:48:46
- 117二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:01:49
丸投げって…今まで何考えて読んでたの???
- 118二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:02:21
あーなるほどな
- 119二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:04:29
部品というと意志や感情を持たない機械的なイメージだけど、金ちゃんが驚くほどの熱を感じている通り虎杖には強い意志があるんだよな
- 120二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:05:31
虎杖は生まれるべきじゃなかったとは言っても虎杖が生まれなかったところでメロンパンは諦めないからどうせ別の名前の宿儺の器が生み出されるだけの話よな
たとえ虎杖が時間逆行して自身の出生キャンセルしたところで世界の辿る運命は同じ
宿儺の器が善人であっただけ世界は感謝せにゃならんのよ
神の視点だから言えることだが - 121二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:11:43
羂索が黒幕ということが変わらない限り根本的な解決にはならない
- 122二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:15:09
- 123二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:18:58
努力と諦めない心を持った黒幕ほどやっかいなものはないな
- 124二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:20:42
- 125二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:22:18
主人公はやっぱ色々言われるもんだよ読者全員が納得する日は来ない
- 126二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:30:19
天使発見は違う虎杖の功績じゃないむしろ天使が伏黒を発見したのが先で今後に関わる問題だよストーリー上大事なところだから申し訳ないけど指摘させてもらった
- 127二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:32:42
- 128二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:34:24
まあ虎杖だけじゃないけど匿名掲示板なんてこんなものと割り切るしかないわ
- 129二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:38:26
ここは匿名掲示板の中でも特にキャラによって対応の差が激しすぎるけどな
まぁこのスレ内では普通に虎杖の話したいわ - 130二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:43:03
呪術ってやっぱ虎杖に圧が掛かってる展開の方がなんか面白いよね
圧の掛かり方と物語の加速度がリンクしてるというか - 131二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:54:11
オラーッもっと虎杖に圧かけろや猫ーッ
- 132二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:54:25
- 133二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:11:21
でもその考え方も神の視点だからこそよな
結局虎杖も伏黒も「まずお互いに会わなきゃ」ってなるだろうし
事前に伏黒が気絶してる間に接触して全面協力の話がつけられたのは大きいわ
堕天の件がなければな!チクショウ!!
- 134二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:13:31
普通に幸せになってほしい気持ちと
まだ削れる…磨ける…お前の母ちゃんの可能性!のせめぎ合いで苦しいよ虎杖 - 135二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:18:26
- 136二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:18:49
こっちは神視点で色々言えるけど当事者からしたらそんな俯瞰して状況を見れるわけじゃないんだよな
しかもまだ十代後半だし - 137二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:38:13
モンペみたいになっちゃうけど天涯孤独で今まで頑張ってきた分、最終話で幸せになってほしい
家族や子どもを持つことが全てじゃないけれど虎杖には家庭を築いてほしい - 138二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:55:15
- 139二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:56:00
虎杖パパ似合いそうだけど、子供を平気でパチ屋に連れていきそう
- 140二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:15:21
- 141二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:20:02
「主人公らしさを詰め込んだ」じゃなくて「自分の苦手とする少年漫画の主人公らしさみたいなものを押し付けた」だよ
画像をタップすると読みやすい画質になるゾ
第1回 「共感」や「憧れ」を感じるキャラクターとは? | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』漫画を描いてみたい、漫画家になりたい! 『少年ジャンプ』は漫画家を目指すそこのアナタをサポート! 漫画賞や編集部への持ち込み、漫画の知識、大ヒット作家のノウハウなど、漫画家を目指すためのお役立ち情報をお届けします。www.jump-mangasho.com別の回で七海のキャラメイクについて「ガワの性格」って表現を使ってるけど、つまり虎杖は「ガワの性格が芥見の苦手とする少年漫画の主人公らしさみたいなものを押し付けられているキャラ」でありそのガワを削っている過程が呪術廻戦なんじゃないかな
第3回 キャラクターを行動させるときに大事にしてるポイントとは? | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』漫画を描いてみたい、漫画家になりたい! 『少年ジャンプ』は漫画家を目指すそこのアナタをサポート! 漫画賞や編集部への持ち込み、漫画の知識、大ヒット作家のノウハウなど、漫画家を目指すためのお役立ち情報をお届けします。www.jump-mangasho.comそれらを前提として>>49関連
伏黒は基本的に規則<私情というわけではないと思うんだよ(ファイトクラブ回で呪術規定違反に言及してるのも伏黒だけ)規定違反だとわかっていて虎杖の助命嘆願をしたのは伏黒にとって珍しいこと(他に感情的になるのは津美紀関連)
そしてそういう感情論マインドに近い主人公に該当するのが乙骨じゃないかなって思ったりした
主人公らしさって色々あると思うけど「自分の良心・感情論で選ぶ」ってシンプルに言えば「熱い展開」だと思う
そして「少年漫画の主人公」ではなく「芥見作品の主人公」の一例が乙骨で、虎杖が乙骨っぽくなった瞬間=順平を殺した真人への殺意が迸ったシーンなのかなと
もしかしたら虎杖の腹の底から出た本音=「ガワの中身」が垣間見えた瞬間なのかもしれないし、芥見が「真人と戦ってからは少し好きになった」のもそういうニュアンスなんじゃないかな
- 142二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:21:14
呪術師は大概孤独だよな
- 143二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:21:22
- 144二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:21:43
- 145二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:21:53
わかりやすい、ありがと
- 146二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:29:03
虎杖の腹の底から出た本音=「ガワの中身」が垣間見えた瞬間が真人とのバトルっていうのはすごくわかりやすいありがとう
- 147二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:32:29
- 148二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:36:08
仁さんが育てるよりじいちゃんが虎杖を育てた方が良いと羂索が判断して何かしたかそれとも事故か何だろうね
- 149二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:42:51
- 150二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:43:48
虎杖の両親のことはこれからまたやるだろう
どっかのタイミングで前みたいに記憶を思い出すんじゃないかな - 151二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:51:51
そうだね
スレチになってしまうけどこのキャラなら何言っても良いだろみたいな人もいるけどそのキャラが好きな人からしてみたら不快でしかないしね
スルー報告、酷い時はメールフォームからの通報がいいね
スレ主さんがみていてくれたら削除していってくれるのが一番だけど
- 152二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:53:42
FBだと父親の記憶が無いみたいにあったけどいつか父親のことも思い出して欲しい反面子供を望んでいた仁のことを息子である虎杖が一切思い出さない皮肉みたいなのもゲゲらしい
- 153二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:17:20
今の歯車になってからの単眼猫の虎杖評は聞けてないんだよな
気になる - 154二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:18:16
まだ削れるとか言いそう