ウタが犯した最大の過ちってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:35:50]

「新」時代を作るために「古」の魔王に縋ってしまった事だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:36:24]

なんてことを気づかせるんだ貴様

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:37:10]

世界を変えたいのに世界をTwitterレベルの情報しか持ってなかったことじゃないですかね

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:38:00]

そもそもそれ以外に縋れる物が無く、立ち上がる事すら出来なかったのが原因である事を教える。
そしてそれは俺たちがウタを閉ざされた箱庭に置いて行ってしまった事が原因である事もおし…………教え…………うぅ…………

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:38:18]

ウタウタの実を食べた事では

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:39:45]

>>5

あれ物心つく前に食ったのかもしれんしウタ自身が犯した過ちとは違うと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:39:46]

スレ画もといこのCDジャケットの観客の手の色が真っ黒なのは
人の血が通っていないファンってことなのだろうか

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:41:01]

>>7

逆光で影になってるだけじゃないか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:41:51]

>>6

それ言っちまったらトットムジカ使ったのもネズキノコで頭おかしくなってたからだしなぁ

シンプルに世間知らずだったって事に尽きるのでは

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:42:20]

>>7

なんか、ムジカの負の感情の元になった人々の手っぽくない？

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:42:38]

みんなの幸せを考えるヒーロー志望みたいな子が魔王の力に縋り、ヒーローにはならないと言った海賊の悪党が解放の戦士となって多くの人を笑顔にしたとはとんだ皮肉だなぁッ

ダハハハハッ

ｱｧ…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:43:31]

「見て聞いて触って実際に知る」これをする勇気がなかったこと

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:43:48]

唯一味方をしてくれたのがトットムジカだけだからな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:45:11]

>>12

これに関してはゴードンも悪い

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:46:44]

シャンクスもゴードンもウタもみんな良心に基づいて行動してたんだがなんか色々と不器用だったんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:48:23]

>>15

そんなわけないだろ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:48:55]

>>18

拾われたこと自体はウタなにも悪くねぇだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:49:41]

>>19

ウタスレに粘着連投してる構ってちゃんだからほっときな

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:50:14]

「世界を変えて幸せになりたいなぁ…せや！みんな肉体を捨てればええんや！死は恐ろしいことではないやで！」
この思考をどうにかしない限りREDは避けられない事実

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:50:25]

温故知新やぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:51:08]

正直運が悪かったとしか言えねえ

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:51:53]

>>14

ゴードンもどうしていいかわかんねぇだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:52:08]

救世主になんてなろうと思わなければ良かった、本当はみんな歌を聴くだけで救われてたのにね。

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:52:11]

自分の意志で魔王呼び出したことよ
それでどんな事起きたのか知ってるのに

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:53:08]

>>3

これだけはウタウタとかトットムジカ関係なくただただウタが決めてやったことだから逃げ道ないのエグ…てなる

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:53:49]

>>21

ほんとだしょうもないこと連投してるやん

>>15

>>17

>>18

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:54:14]

>>26

覚悟決めるためにキノコ食いながら救いを求める映像を見てたのはえぐかったな

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:55:22]

>>3

これに関してウタ自身のせいではないから過ちってか、悲劇だな

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:55:26]

ウタもウタで自分の意志でやらかしてるせいで一概に仕方ないと片付けられない

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:56:50]

トットムジカが古の魔王なのも公式からのウタに対する残酷な宣告だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:58:02]

>>22

シャンクスの死でもない限り目覚めるのは難しいな

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:59:01]

>>35

ちゃんと海賊になって命の奪い合いがどんなもんかを知ればいいんじゃないか？

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:59:15]

>>32

ウタ自身の失敗はもう仕方ないで片付けていレベルだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 21:59:47]

知識がない→エレジアが閉鎖的すぎて学習できる環境じゃない
誰かに相談する→ゴードンしかいないし無理
エレジアに行かない→幼いウタ自身にどうこうできるもんじゃない。というかあんなトラップあることに気づけなんて無茶
ライブの際にルフィに助けを求める→ネズキノコのせいで難しい
と、どう足掻いても詰んでる

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:01:03]

>>36

ウタに関しては追い込まれた原因はシャンクスのせいだぞ

バカ娘にバカ親だろ結果的に

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:01:51]

可哀想だけどウタは何も悪くない被害者だから仕方ないと言うのはうーんとなるわ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:02:32]

>>39

何故かトットムジカとネズキノコというウタウタの実の能力者に都合のいいものが存在している音楽の国

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:02:59]

>>33

>>36

こんなとこでしつこくアンチしてるような子どももってお前の親の方が可哀想だよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:03:17]

そもそも9歳時点で父親と外界から切り離された温室育ちな所に電伝虫で偏った声が大量に入ってきたんだぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:03:48]

>>43

やめたれ

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:05:17]

>>44

つまり置いてったシャンクスが悪ィな

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:05:22]

>>41

表現が難しいが、うーんとなる気持ちはわかる！でもウタも悪いって言い方は違う気がするんだよなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:07:01]

言い方悪いけど、ウタが優しすぎるのが悪い
トットムジカのことも自分の責任だと思ってしまうし、見ず知らずの他人のために頑張れるかこうなったとも言える
もう少し適当な性格ならここまでにはならなかった

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:07:11]

>>46

置いていったシャンクスも悪いし外の世界を教えようとしなかったゴードンも悪いし自分で見たこともないのに外の世界を知った気になったウタも悪い

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:08:25]

>>49

まぁ外の世界がクソなのは事実なんですけどね

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:08:31]

新時代計画したことが最大のやらかし

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:08:36]

エレジアが赤髪海賊団にとっての最初の挫折だった可能性も考えたら罪なき国民が全員死亡な上に魔王に取り込まれた大事なお姫様も自力では助けられませんでしただから重すぎるんだよな　あれで正常な判断とか無理だよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:08:43]

>>48

エレジアを発つ前の夜に言われたシャンクスの言葉があるのかもね

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:09:23]

ウタがトットムジカに縋った時ってウタワールド抜け出すために早よトットムジカ出せって流れじゃなかったっけ

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:09:40]

>>49

それはもはや誰が悪いじゃなくて間が悪いだけだよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:12:30]

自分の目と足で世界を知ろうとする気がなかった

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:12:42]

ウタはシャンクス達を信じ切れなかったし、ゴードンもウタの深いところには踏み込めなかったし、シャンクスも海賊になりたいウタの言葉を信じてなかったし、根本的に信頼度が最大値になるところで、トットムジカに邪魔された感あるな

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:12:47]

>>39

メタ的に言うとヒロインレースぶち抜いて独走しかねないキャラだから何としても上映中に退場させないといけないので

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:13:59]

結局ウタの過ちって完全にウタ自身が悪いことってないんだよな。
周囲とか環境のせいで結果的に間違いを選ばされてる
だから、あんなことがあっても皆ウタを好きになるし脳を焼かれる

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:14:22]

こう思うと古代兵器に頼ろうとしてたカイドウは負けて当然だったんだな
世界政府も滅びる運命だろう

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:15:13]

まぁ、シャンクス達に引っ付いてた頃は海賊としての意識は言い方悪いけど『ごっこ遊び』っぽいところありそうだし、厳しさを実感させるのも大事だと思う

エレジアのトットムジカァ…!!

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:15:22]

結局はトットムジカを呼び出したことじゃねえの
一度目は不慮の事故だけど二度目は完全に自発的に呼び出した
周りが悪いと言われてるけど呼び出したのは他でもないウタなんだからウタにも非はある

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:15:47]

あとウタウタの実の能力も酷い
現実世界だったらローがどうとでもできるのに、その解決手段も封じられてる

[64 1 22/10/20(木) 22:15:59]

>>60

確かに繋がるな

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:16:55]

>>61

ロジャーの船乗ってた頃のシャンクスは見習いだが普通に切った張ったやってたからな

それと比較するとウタは船でお留守番で海賊見習いではなくお姫様扱い

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:17:51]

>>62

それもネズキノコのせいだしファンの喧嘩のせいでギリギリのところで保ってた精神をぶっ壊されたって理由がある

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:18:26]

>>35

ゴードンが目の前で天竜人に消されるしかないな

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:20:45]

>>65

実際可愛すぎてみんなのお姫様だったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:21:02]

>>66

そのネズキノコを食ったのはウタが自分でやったことだしファンの喧嘩だって元はと言えばウタが勝手に引き摺り込んだせいで起きたことだからな

ネズキノコの副作用ことはちゃんと調べなかったウタに非がある

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:21:30]

あと生まれつきウタワールドのせいで普通の人と精神構造が変わってるのも原因だけど、それもウタがどうにかできるもんじゃないしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:23:11]

>>1

スレ主が書いた言葉がすげえいいな……

思わずなんて言えば分からんけどすげえって思ったもん。

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:23:40]

>>69

それも救世主だなんだと祭り上げられた結果だからね

どこまで遡ってもウタ「だけ」の責任は無理がある

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:23:52]

インタビューだと世界を滅茶苦茶にしようとしたのは事実なのでウタには責任取らせましたと言ってたし公式はウタを完全な被害者としては描いてないんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:23:52]

基本的にウタの死生観の要因が
もの心つく前から悪魔の実食ってる→どうしようもない
海賊に両親殺されてシャンクスに拾われた→どうしようもない
トットムジカに誘われてエレジア滅ぼす道具にされた→どうしようもない

だから、マジでどうしようもないのオンパレードなんよな…

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:23:54]

>>38

さすがにこれから食べるキノコのについて調べなかったのは仕方ないで片付けられないと思う

サンジや藤虎が知ってたからには図鑑とかには載ってるんだろうし

アマゾンリリーでキノコ食べて死にかけたルフィ並みと言うか

それだけ追い詰められてたのかもしれないけど短絡的が過ぎる

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:24:50]

>>73

七割の人間を連れて行こうとしたのも事実だしな

七割自体は幸せな世界に行けるかしれんけど残り3割は確実に地獄が待ってるの分かるし

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:25:09]

>>73

まあ完全な被害者ではないよな

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:25:15]

>>53

あの言葉って結構ウタの中で呪いに近いものがあるよね

実質的にシャンクスから貰った最後の言葉だろうし

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:25:24]

>>73

やったことの責任は取らせたみたいね

ただ同時に悪者はトットムジカだけとも尾田先生が断言してるから、ウタもシャンクスもゴードンも悪くはないんよね…

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:25:44]

>>75

一回国を滅ぼした後で「死にたい」って気持ちと「償わないといけない」って気持ちに押しつぶされてる時に短絡的に考えるなは19歳の女の子には酷すぎる

[81 22/10/20(木) 22:25:44]

>>69

そこら辺はちゃんと調べなかったからなのか、エレジアに置いてある本じゃそこまで書いてなかったのかで大分変わるし

ネズキノコを食べたら不眠になるって知ってた辺り調べはしたんだろう、そしたら普通他の症状とかも載ってそうなものだけど…12年前のエレジアの図書館とかそこまで情報進んでなかったのかね？

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:25:49]

>>76

四皇たちが残りの3割を何をするか想像するだけでも恐ろしいな

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:26:29]

テーマは「何かする前に話し合う・相談すること」なのかと思った
ウタは誰にも相談せずに新時代計画を計画実行し自分の思い通りにならず暴走した
シャンクスは娘と前もって将来について話し合うことをせず娘のためになると思い込んでエレジア留学を進めエレジア事件でカタギにするために娘が寝てる間に島に置いていった
ゴードンは世界一の歌手にすると誓いながらもウタの能力を恐れウタと正面から話し合うことを放棄してしまった
ルフィはシャンクスの話を信じてウタとシャンクスの問題だと自己完結して追及することを辞めてしまったため再開した幼馴染と大きな溝を産んでしまった
みんな話し合えば解決できた問題

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:26:33]

「新時代を創りたい」から「新時代を創らなきゃ」になっちゃったことじゃないかな
みんなの為にって思うけどそのみんなの意見が様々だからみんなが納得できる新時代に辿り着けようもない

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:27:09]

>>75

その考えは人間の感情の機微にリアリティが足りない

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:28:08]

ウタのことを救世主って言ってるファンも本気で言ってるか怪しいしな
推しを過剰に持ち上げるなんてリアルでもよくあるし

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:28:08]

ワンピースのキャラって基本粗探ししたら自業自得な面もある部分多いから、100%どっちかに振れてるってのはあんまないんよね
ウタも例に漏れず被害者であり加害者でもあった

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:28:12]

>>75

だが待って欲しい

ネズキノコの眠くならず最後に死ぬという効果を知るにはそういう図鑑を見ないとそもそも気づけないのではないだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:28:39]

>>86

いやでもワンピ世界って割りと終末だから……

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:28:44]

>>65

見習いも何も海賊やらせる気ははなからなさそう

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:29:56]

>>89

終末なのは同意だけど歌手を救世主扱いってえぇ...ってなるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:30:07]

被害者だけど同時に立派な加害者でもあるって見方が正しいな
ワンピに限らず悲しき過去を持つ悪役ってみんなそうじゃん

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:31:01]

>>91

だって正義の味方の海軍も天竜人の犬だもん！！

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:31:24]

いっそこんな全自動絶望装置みたいな世界じゃなくて普通の世界に生まれていれば良かったレベルですらある

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:31:25]

もうさウタちゃん...革命軍入りなよ？

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:31:29]

『何かあった姿』だからな

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:31:32]

まあアイスバーグさんのこの言葉に尽きるかなと思う
悪気は全然なくファンたちを助けようと思ったから行動した
そういう考えに至ったのはウタだけの責任ではない
でもウタ自身に全く責任がないわけではないと言う

[98 22/10/20(木) 22:31:39]

>>91

しかしドン引くことにファンの中でウタを本気で救世主と崇めてるのが三割占めてるという…

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:32:14]

被害者でありラスボスってのが、ウタちゃんの最大の魅力だからな
加害者部分削ると、属性が1つ減ってしまう

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:32:43]

麦わらの一味って全員ちゃんと「自分の」夢があるけど、ウタは「みんなの」夢を叶えることに躍起になったのが過ちだったのかなって思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:33:17]

遠慮なくぶっ飛ばせればそこまで後味悪くないんだけどな…

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:34:03]

まぁ、加害者だ被害者だの議論はさておき、ウタがほんとに優しくて健気ないい子だったって事実は変わらないんだよな

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:34:22]

ウタは革命軍入ったほうがいいと思う、ドラゴンも真剣に教育してくれると思うよ
息子放置してるけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:34:32]

>>95

炎帝と歌姫というダブルパンチの誕生か

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:34:33]

ぶっちゃけ立ち位置としてはゼファーみたいなものだわな

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:35:05]

>>100

優しすぎるんだよウタちゃんは

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:35:18]

>>100

そりゃウタの夢だった「赤髪海賊団音楽家」の夢は他でもないシャンクスたちが叩き壊しちゃったからな

他人の夢にすがるしかなかったのよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:35:35]

>>100

ただそれに躍起になるしか心の支えがなかったってのもあるし

本当にみんなに少しずつ責任があるけど一番悪いのは間が悪いとしか

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:35:44]

>>105

圧倒的に経験の足りないゼファーやな

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:35:54]

>>98

救世主って言葉が本気でウタに救ってもらいたいと思っていたのか単に推しのアイドルに対する最上級の表現なのかは個人差あると思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:36:11]

>>102

そうだな…だからあんな風になっちゃったんだよなあ…

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:36:34]

>>103

いや、革命軍とかいいから

もう争いから遠ざけて欲しい

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:36:37]

質問だけど……

昔に見たスレにウタの「救われたい」って話についてだけど…逃げたいっては仕方ないって話だけど救われたいってのはそれはなぁ…意見があったんだ。

確かに悪いのは全てはムジカ、仕方ないって前提で言ってたけど、それでも殺したって自覚があるならゴードンに謝罪してないだろうし殺した事を語り継くのを放棄したのはどうなんだってのは見た事ある。

流石に殺したのに救い求めんなって話は極端だったけど。


自分の意見じゃないけど、皆さんはどう感じます？

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:36:46]

>>100

「みんなの夢」を追いかけてたけど実際問題「みんなの夢」なんてないんだよな、人それぞれ考え方が違うから

そこが既に架空だったから失敗した

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:37:00]

優しさだけじゃ誰も救えない

ドクトリーヌの言葉がここにも刺さる

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:37:33]

責任はあるし非もあるけど悪ではない、みたいなバランスかな
だから最後はきちんと責任取って皆を元の世界へ帰した

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:37:37]

なんならね
ウタウタの実を食べてなかったら、こんな計画できなかったし、死生観も歪んだりしなかったんだよ
食べてなかったら、知識なくてもこんな事件は起きなかったし、そもそもトットムジカも目覚めなかった

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:37:43]

>>95

ウタは確かに海賊より革命軍が向いてると思う

彼らは今の世界を変えたいと思って活動してる人たちだし

奴隷労働させられている人の解放や海賊に襲われている市民の救出や孤児の保護とかもしてるし

配信の歌姫として世論の人気を集める活動も歓迎されそう

天竜人とも敵対してるし

まあ海賊同様に賞金首にはなっちゃうかもしれないけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:37:47]

>>112

気持ちはわかるけど遠ざけた結果がREDの事件やぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:38:09]

奇跡なめんじゃないわよの前後のイワちゃんの会話がガチでレッドの観客のための言葉

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:38:22]

>>113

無茶苦茶な論だなぁとは思う

間接的に殺人に加わってたロビンは救われちゃダメってこと？

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:38:28]

>>113

救われたいって願うのは否定しない

事情が仕方ないにしても、自分の価値観だけで大人数巻き込む計画企てるのはやべーけど

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:39:19]

>>113

それやるとワンピキャラの大半が救われちゃダメになるからうーん…

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:39:50]

>>113

救われたいと思ってて、その人を救いたいって思ってる人がいるなら、その人になら救われていいと思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:39:55]

たぶん原作では、今頃頑張って「炎帝！うぉおおおお!!」って言ってるよ

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:40:16]

>>120

マジだな……

レッドの市民は完成に諦めてるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:41:31]

>>113

自分の意思でやったことでもないのに虐殺の事実がのしかかってきたら普通は救われたがると思うよ…

ウタは皆を救うことで救われたかったんだろうな

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:42:21]

>>126

ぎゃー完成になってる！！

完全ですごめんなさーーい！！！

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:42:30]

>>113

聞くに値しない無茶苦茶な意見だなあ…

救われたいって思っていいし救われていいでしょ、トットムジカのせいなんだし

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:43:34]

>>113

それは「国中にウタウタの実の能力者の歌を流したからエレジアの国民はゴードンが殺した」「エレジアにウタウタの実の能力者を連れて行ったから国を滅ぼしたのはシャンクス」レベルの暴論では…

12年前の事件は間違いなく悪いのはトットムジカだけだよ

ただ今の日本で裁判やったらゴードンが国王としての安全対策を怠った責任として裁判に負けそう

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:03]

>>129

あいつはウタを置いて行ったメンバーの一人だからな…

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:22]

>>113を引用した人は多分ワンピース読んだことなくて、映画だけ観て思ったんじゃないかな

原作読めばどういう世界観なのか分かって考え変わると思う

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:26]

>>129

海賊はみんな地獄行きじゃろうが！！

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:28]

>>117

エレジアが世界一の音楽の島だったわけだし、シャンクスたちが早めに適当なとこに預けても歌の才能がある以上「エレジアで勉強してみない？」になってた可能性は普通にあるしな

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:39]

曲がりなりにも12年ずっと育ててくれたゴードンに事件の真相知っても何も言わなかったり逃げて楽だよねと吐いたりした対応は結構なやらかしだと思うわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:44:53]

>>113

そもそも殺した自覚とかはないと思うぞ

国を滅ぼしたって事は分かってても規模が変わりすぎて実感がとか湧かないはず

本編のウタは置いてかれた寂しさを国を滅ぼしたシャンクスを憎むことで自分を保ってたのに実はそれがお門違いってことを知って自分に嫌悪したわけだし

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:45:02]

>>113

12年前の事件はウタの意思とは全く無関係なことだから救われたいと思うのは当然だと思う

やらかしちゃったライブ後にもそう思ってたかもしれないけど、救われることより巻き込んだ人たちを助けることを選んだんだから責任はとってる

むしろ観客の命よりもウタを救おうとしたシャンクスにモヤつく

とは言え彼は正義の味方ではないから仕方ないとも思う

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:45:34]

>>135

アンタが言うなら……そうっすね…ごめんなさい

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:45:57]

>>137

真相は知ってないだろ

ウタとトットムジカが滅ぼした

それしかウタ視点では情報はない

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:46:18]

この手のスレにしては珍しく平和だな
アンチ沸かないのか？

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:46:36]

>>135

このサカズキ見た時、天国行きのウタに地獄行きってニヤニヤ顔で言ってるの思い出したんだけど！？

そのスレなんだっけ？

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:48:12]

>>141

これ結構勘違いしてる人いるよね

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:48:33]

>>137

シャンクスたちとは和解できたけどゴードンさんとは最後まで本音で話せなかったのが個人的にREDで一番しんどい

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:48:37]

>>143

シャンクスにボコられてたやつやろ？なんだっけ

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:49:27]

>>137

ウタ視点で見たゴードンってよく分からん行動してるからな…トットムジカの楽譜を処分したりしてないし、なんでウタを育ててくれたのかも分からんし…

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:49:34]

>>145

ある意味ゴードンさんにたいする罰なのかな？

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:49:36]

>>135

アラマキさーん連れて帰って！！

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:49:44]

>>139

親なんてそういうものだろ

おれは若干不気味に思ってたシャンクスに人間味を感じた

[151 22/10/20(木) 22:50:15]

>>137

つってもウタ視点だとゴードンが何で自分を預かってるのか分からないし元凶であるトットムジカは処分しないしで何かしらの目的があるんじゃって疑心暗鬼になってたんじゃないの？貴方にも新時代への望みがあるのかしら的なこと聞いてたし

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:51:11]

>>148

ゴードンさんは罰されるようなことしたか？

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:51:39]

12年間頑張って育てたゴードンはまともに和解できなかったし、事情が事情とはいえ置いていったシャンクス達は娘を看取るという最大の罰を受けた

麦わらのルフィ船長は貰い事故食らって誓いを改めて宣言した

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:51:43]

>>148

罰ではないんじゃない？

監督もゴードンがあまりに不憫だからウソップとサンジがフォローする場面入れたって言ってたし、少なくとも製作陣的にはゴードンは罰を受けるべきとは思ってないだろう

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:51:47]

新時代計画の為に必要なもの
1つでもNoがあると頓挫します

物心つくまえにウタウタの実を食べる→Y
エレジアに行く→Y
SSG製の電伝虫を拾う→Y
惨劇のTDを拾う→Y
ネズキノコを入手する→Y

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:52:26]

いかんせん、REDが情報量が多い上複雑すぎて各々が持ってる知識にバラつきあるすぎるのが議論になる根本的な原因な気がする
40億巻も読み込んだ人と流し読みした人で持ってる情報がだいぶ違うだろうし

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:53:54]

>>148

シャンクスたちの代わりにずっとウタの傍にいて衣食住満たして世界の歌姫になるまで育てたのにか…

どっちかというとゴードンについてはウタがバカ娘なところを晒したと思うわ

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:54:41]

とりあえずシャンクスたちはウタに、ウタはルフィたちとゴードンに謝るべきだわ

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:54:56]

>>155

そもそもエレジアがトットムジカとネズキノコというウタウタの実の能力者を歓迎する音楽の国なのが都合良過ぎるな

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:55:14]

40億読んでない人の意見なんてすぐわかる程度に映画の理解度が変わるから、40億を全員が読んでない以上一定数がウタも悪いって思うのは仕方ない気もする

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:55:30]

優しいけど、レッドフォースにいた頃は姫プしてたからな…

船員が揃ってアホ親だからなんだけど

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:56:18]

ゴードンももう少し外を見せてやれなかったのかなとは思うもしウタが電伝虫拾わなかったらいつまでエレジアに閉じ込めとくつもりだったんだろう

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:57:03]

ワンピースって結構ご都合な部分目立つけどこれでもかと負のご都合を見せられるとやるせねぇ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:57:42]

ウタはちゃんと怒ってくれる人も必要だと思うわ、ゴードンやシャンクスは甘すぎる
今のルフィやドラゴンとか

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:57:56]

>>164

九歳ならあんなもんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:58:04]

>>139

個人的にその線引きはむしろ好感度上がったな

そこで躊躇するのはむしろウタみたいなヒーロー志望やみんなを幸せにしたいって青くさい願望持ってるようなタイプだと思う

シャンクスはそういう葛藤はもう通り過ぎたんじゃないかな

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:58:09]

>>162

可愛い9歳の女の子に厳しくできる男なんてのはほんの一握りだよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:58:23]

>>166

かといって、ウタが怒られるようなこと平時でやるかと言われたら微妙なんよな…

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:59:06]

>>166

ルフィも甘かったんだよ！

普通なら仲間に手出されてあんな楽観しないぞ！

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:59:33]

俺9歳の頃はもっと甘やかされてた記憶ある
サンタさんとか来てた年齢だし

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:59:34]

>>150

だからウタがシャンクスが差し伸べた救いの手を拒否した時、ウタが囚われ続けた親の存在から自立できた感じがして嬉しかった

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 22:59:53]

>>171

ウタなら酷いことしないって信頼もあったんじゃないかな

実際捕まえてただけだし

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:00:06]

>>161

あれ正確にはトットムジカじゃなくウタの能力を恐れてと言ってるんだよ

それでいてトットムジカに関しては音楽家としての愛情を向けて捨てられなかったという

ウタにとってもゴードンにとってもあまりに救いのない話でゴードンは自分のしたことを死ぬほど後悔することになった

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:00:40]

>>171

それに関してはルフィがまぁ楽譜に貼ってるだけだしなーで流してだから、信頼があったんじゃないかな

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:00:44]

>>174

久し振りに会って距離感に困惑してたのもあるだろうしな

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:01:00]

>>166

ルフィはウタの保護者ではないからなぁ…

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:01:53]

まぁ、ルフィって極限までガープ殴れなかったし昔馴染みや親族は殴りたくない一面はある

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:02:03]

個人的にはウタに非がないって意見よりもゴードンに非がないって意見の方が疑問に思う

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:02:26]

>>160

逆に40億読めばウタは何も悪くない！となるのもおかしい

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:02:48]

>>164

可愛いくて甘やかしちゃうのは分かるし理解できるんだけど、そこは海賊船で今は大海賊時代なわけで…

もうちょっと世間の厳しさや海賊の恐ろしさ教えとけよ！ともどうしても思ってしまう

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:03:09]

みんなのウタを想っての選択がどんどん詰んでいく状況になったのと
REDでのウタの行動への本心が もう引き返せない… なの知っちゃうとヤバい事したってのは分かってるんだけど責める気にはなれない
ただ本当にヤバいことしてるので作中で落とし前つけなきゃいけないし、ちゃんとつけたので見た人の脳が焼かれる

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:03:47]

尾田先生の発言的に諸悪の根源がトットムジカで、そっからシャンクス・ウタ・ゴードンにそれぞれちょっとずつ非があるよってことだとは思う

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:03:50]

>>180

全員自分以外のために頑張ってたら全部空回ったのがfilmREDだからな

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:04:15]

>>181

悪い悪くないってか、仕方ないってなるな

結果として悪くはないと思うが

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:04:18]

>>180

ルフィに関しては信頼度がもうちょっと高ければ真実を話してた感はあったな

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:04:48]

>>174

自分もこれだと思うな

あと「お前らこんなんでやられねーだろ」みたいな仲間への信頼もあっただろうし

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:05:52]

>>183

海賊の娘なんだし落とし前つけなくてもよくね？とは思った

でもウタは納得しないんだろうなとも思った

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:06:33]

シャンクスとついでにヤソップにお気持ちされてる方がよく見るな最近は

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:06:41]

>>180

万が一真相が世間や海軍にバレて追われる身になったらローとコラさんルートか幼少期ロビンルートに入る訳で慎重にならざるを得ないのも仕方ないと思う

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:06:49]

まあこういった何が悪い論を突き詰めると
そもそもただの歌姫を救世主と崇めてしまうくらい生活が苦しい観客を放置していた世界政府が一番悪いと言う事になると思う。

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:06:49]

>>166

シャンクスは嫌われるのがイヤで厳しくできなかったし、ゴードンさんは罪悪感もあって厳しくできなかったんだよな…

どっちも理解できるけどシャンクスに関してはもうちょっとしゃんとしろと思う

エレジアに残るか聞いた時も涙で絆されていい場面じゃないだろ

なんで堅気として生きてほしいか改めて説明しなきゃ

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:06:54]

>>181

40億2冊持ってるが･･･

ウタも悪い･･･悪いか？

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:10]

救われる権利くらいはあっただろうに、結局誰にも助けを求めれずにケジメつけて逝ったのが辛い
あとはメタ的に言えば仕方ないんだろうけど、今のルフィでも救えないってのがかなり心にきた

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:32]

本当フィルムでよかったわ、これが原作だったら泣く

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:34]

>>189

落とし前で言ったら麦わらの一味とか大変なことになるしな

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:37]

とりあえずこの時代がクソ！！！！ってのは見た人たちの総意

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:48]

>>183

落とし前付けるだけならウタワールドから解放するだけでいいんだけど

あの詰んでる状況から救われるにはこの世から逃げるしかなかったんだよね

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/20(木) 23:07:50]

むしろウタを救うなら二年前のルフィじゃないと救えない