無双で善性とヤバさが両方上がった人(外)

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:02:45]

あのソティスを復活させてその後フォドラを譲る気満々なのはどう考えてもヤバい

それはそれとして本当に良心的で真面目で良い人なのはよく分かったんだけど。

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:08:34]

良心は持ち合わせてはいるんだけど良心の基準がヒトの持つそれではないっていうのと、内面が割と子供なままここまで来てしまっているという別口の問題が悪いコンボを生み出すという

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:10:55]

とはいえ長命種の支配者として、これ以上望めないレベルで良心的ではあると思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:13:40]

風花雪月がそれぞれの正義を謳ってるなら銀雪にあたるルート削除しなけりゃ良かったのに
闇うごも結局悪役のままだし、アガルタ側の言い分やレア様がどういう考えで今まで統治してきたのかなどアガルタとナバテアをもっと掘り下げてほしかった

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:25:14]

末っ子でソティスと全然接せられてないから人となりとか知らないしだからこそ母性に飢えてる
人間である者に家族を皆殺しにされたけど復讐し遺産取り返せられたのも別の人間のおかげなので人間も多種多様なの理解してる
ソティスの素体作る為に人体錬成してるが失敗作でも愛情を持って接する
そもそも自分が人を導くの限界を感じてるので私情とは別にソティス復活を望んでいた

正義側とは言いにくいけど悪役には無理がある

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:28:50]

>>5

人間愛してるし色んな人間がいるのは分かってるけど、

一方で「やはり人間は愚か」「忌まわしき十傑は滅ぼしておくべきだった」というくらい隔意・偏見を持ってるのも、こちらも本音だと思うよ。

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:32:10]

>>4

言うてあの導入で銀雪やろうにも青ルートなぞるだけに近くね？ってなりそう

アガルタ側掘り下げ欲しかったのはまあうん、それはわかる。どのみち理由はどうあれ現在がカスの集まりだから撲滅不可避だけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:33:49]

紋章主義は帝国の自己責任
とか
レア様は望んでないのに人間側が勝手に〜
みたいな論調は無双でなくなったな。
その辺りの方向性が中央教会由来なのはディミトリですら同意見だった。

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:40:48]

まあ実際隣国の蛮族っぷりがまさに蛮族だったから
十傑の取り込み云々もあれどそれはそれとして国境警備に紋章持ち必須はその通りだった

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:42:16]

>>7

別に青との分岐ルートでいいよ、本編からして翠風と似たルートだったじゃん

アガルタにしたってあいつらからすれば自分達の土地取り返すために必要な犠牲払ってやり返してるだけなんだろうし、ナバテア側に罪があるならちゃんとその辺分かった上でアガルタやナバテアと戦うなりなんなりしたかった

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:48:47]

まあ、ネメシスと十傑はちゃんと討ってるし、十傑の親類縁者や子孫はそのままな辺りは温情なような
後々の禍根を無くすとかで血脈絶ってもいいのに

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:52:12]

>>11

言うてもネメシスと十傑は当時のフォドラ人に人気がありすぎて道を誤った英雄扱いが限度だったわけだし、多分族滅までしようとしてたらセイロスVS当時のフォドラ人が勃発してただろうからなぁ

温情半分実利半分って感じじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:55:47]

ソティス復活させたものの人間滅ぼす気で泣きながらお母様殺すレア様が見てえ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:58:51]

ソティスの目覚めたタイミングが戦争中だったのが悲劇だね
本編だとコスタスのお陰で中途半端に起きてベレトスや小童どもの頑張り見てたから優しかったんだろうなって
コスタスファインプレーすぎるな…

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 00:04:39]

ソティスはソティスでなんか本当に神話の神みたいな存在なんだなってなったな無双は
いやまあアガルタの民とネメシス、十傑関係は殺意と憎悪マシマシなのはしたこと考えたらそらそうよなんだが

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 00:22:25]

>>15

人の時代を築きたいのは三級長全員一致してるからレア以上に相容れないんだよね……

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 00:25:12]

ソティスは選択肢に邪神があったり宇宙からの侵略側らしき書物があったりFEHでは闇の神階だったり無双の前から不穏な点はあったな

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:33:25]

母に会いたい一心で暴走してるのならともかく
理性的に母に全権譲ろうとしてるのは何考えてるのか全然分からない
本気で人の時代なんて来る必要はないという事なのかな？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:42:40]

フォドラってソティスが作った箱庭だし単純に持ち主に返すべきってところもあったんじゃない？
人の子の気持ちは知らんけど…愚かな人の子なんてお母様に導いてもらった方が絶対に良いし…

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:43:14]

実際問題割と愚かなので気持ちはわからんでもない

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:45:43]

でも成長なんて愚行の末に訪れるものじゃん、火に触らないと火は熱いこともわからないのと同じように

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:46:49]

結局のところ無双ディミトリの人の時代にするにしろ急進的にやっても反発と混乱招くだけなんだから
きちんと教会と話し合ってお互いの立場を立てつつじっくりじわじわ政教分離していくべき
って正論パンチが正論すぎて何も言えなくなる

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:48:02]

レア様に問題があるかないかで言えば大有りだけど
レア様が去って人の時代が訪れた方が良いか悪いかで言えば、悪いとしか言えない

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:52:12]

ディミトリは自分がやるべきことはきちんとやった上で次世代に託していく気満々だけど
他二人はもう自分の代で全てにケリを付ける！！！
って意気込みだからどうしようもないんよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:53:08]

>>7

風花雪月なんだわ。風花月じゃねーんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:54:31]

セイロス教会が文明抑制してた理由は色々あるけどソティスの時代から文明をあまり発展させたくなかったのではって印象を抱いたな

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:55:58]

>>24

その次世代に託すわ、っていうのがレア様がトップにいる限りは時間と共に戻されてしまうから今代で決着つけようとしてるのよ

レア様からしたら主の神秘が薄れてしまうからフォドラ人があまり発展して欲しくはないので

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:00:22]

主の神秘が薄れるってどこでそんな話出たっけ記憶にない

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:02:25]

>>28

アビスの書物だな

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:04:16]

段々嫌でも科学や技術の発展を許さんといけない時代になっていくと思う
時代が下るにつれ紋章の発現率が下がってきてるし、フォドラの外の世界も科学と技術が発展して遺産や白きものではどうにもならなくなってきそうだし
実際白きものは本編のムービーで帝国製魔獣数体にいいようにやられてたし

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:06:28]

全ルートクリアしたプレイヤーだから善人だってわかってるけどエーデルガルトやクロードみたいなセイロス教徒じゃない原作キャラからしたら一周目のプレイヤー目線くらいに怪しく見える人なんだから次世代にも居座るレアに後を託す話し合いによる長い時間をかけた改革なんてやれない気持ちもわかるわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:07:41]

ソティスの復活が禁忌だったのって自分が復活しても人間と仲良くできないからとかな気がする。実際娘のレア様の方がよくやってるし

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:07:42]

やはり現フォドラを滅ぼす闇うご大勝利ルートが必要だった

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:08:15]

>>30

魔獣に負けて捕らえられたのは先生庇っての結果だしそれが無ければ紅花ルートみたく撤退くらいは容易にできたはず

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:10:47]

>>27

無双で王国がいざ相談したらガンガン技術解禁してる…

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:13:38]

>>29

アビスの書物の方は建前で最終的に人類が核兵器クラスの破壊力を持つ兵器を持たないこと、もしくは眷属を容易に殺せる兵器を持つようになるのが嫌だったとかだと思う。

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:15:28]

>>35

これがあるからすげえ困るんだよ

教会の後ろ暗い内容がきちんと描かれてるアビスの書物だとめっちゃ制限してる前提なのに

無双の青だと農地改革ガンガン協力するし相談したらサクサクなんか出してくるとか言われるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:17:05]

>>35

>>37

この辺は流石に戦争という非常事態だからってのもあるんじゃない？レア様的にもここで技術出し渋って王国に負けられたら全てがパーになるんだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:18:37]

いやもうそこまでレア様冷静に判断できるんなら話せば分かるに落ち着くじゃん…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:19:50]

そもそも本当に制限してるならまず最初にシルヴァン潰さないと…
3国合わせた上で1番やべえ発想と道具作り始めてるぞ

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:21:34]

>>39

墓荒らしみたいな地雷踏まなきゃ大丈夫じゃね？

時間かけて話し合いで解決しそうなんだが

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:24:15]

そもそも急速な発展と危険な開発を危ぶんでるだけで
きちんと教会に来て直訴されたら世界情勢に合わせての技術解禁は気軽にしてくれそうではある
誰も相談に来ないだけで

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:24:24]

なんか前のスレにもあったけど時間かけて改革しようとエガちゃんが戦争しなかったらしなかったでソティスが復活して教会の指導者になってるっていう

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:26:06]

それでなんか問題あるのかって言われるとなあ
エガちゃんにしろ無双クロードにしろ他人を巻き込みすぎる

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:27:19]

話し合うにしろ、何世代もかけて改善するにしろ
クロードとエガちゃんのレア様に対する信用が低いのが問題な気がする

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:28:34]

記憶有りソティスがどういう価値観で動く存在なのか無双であまり語られなかった以上ソティスの統治が問題ないとはとてもじゃないが言い切れないと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:29:17]

エガちゃんは人の世を取り戻すとは言ってるが
それはそれとしてセイロス教会自体は利用したいしレア殺すのはないでしょあれでも大司教よ…？
な辺り割とずっぷりセイロス教に浸かってる側なのは面白い

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:30:01]

まあちゃんと話さなかった結果命の恩人で身内のジェラルドにすら怪しまれて逃げ出されるくらいですし

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:30:16]

>>46

逆にいうと問題があるとも言えないわけだ

水掛け論にしかならん以上は穏当な方を優先するのは当たり前だと思うが…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:32:35]

正論で殴るのをやめろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:33:56]

>>49

ソティス統治の是非は水掛け論なのはそうだが少なくともエーデルガルトや無双クロードみたいなこのまま動かなければ詰んでるような状況の奴らに対して周りに迷惑だから何もするなっていうのは流石に可哀想じゃないか？

正義かどうかはともかく自分達のために行動する権利くらいはあるだろう

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:34:52]

>>22

王国は名家の領主が味のないスープで生活するほど国が貧しいから生活基盤を安定させてから改革したい

同盟は生活基盤には問題はないが盟主が「価値観という名の偏見が争いを生み出してる。ならそれをぶっ壊せば歩み寄れるはず」という思想

帝国は教団が働かないせいで皇女含め多数が改造人間化、貴族令嬢は乗っ取り、各勢力の幹部が既に乗っ取られてる、そもそも教団トップは人外、ということを知ってるから「は？今更何いってんだ？お前らが何もしないからこうするしか無くなったんじゃねえか」ってなってる

だからその正論はディミトリ視点の正論でしかないんだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:35:34]

自分らがあーだこーだ言えるのは、神視点で情報把握できるからってところはあるからな
作中人物は限られた視点と情報でしか判断できない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:40:38]

英雄の遺産のお陰で外敵を押し返せてるけど英雄の遺産使えるやつが減ってるからこのままじゃどの道フォドラは終わる
教団が(そろそろ技術解禁しないとなぁ)と思っても外ではもうそんな技術使ってなくてさらに数世代先の技術を使ってる
とかなったら本当に詰みだからね

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:42:13]

教会が働かないからこうするしかなかったのか…
じゃあやっぱり教会の支配強めるべきだったな！ソティス復活させようぜ！

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:42:42]

活版印刷は禁止されたって記述ある割に、アッシュが露店で本買える辺りどっかで解禁されたのか？って感じもする
この辺の判断基準はマジで謎

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:46:43]

>>56

禁止されたのは金属板を使った活版印刷だったかな

だから木版であれば問題ないはず

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:47:52]

箱庭管理はどうにかやっていても外に世界あるのが
跡その箱庭管理根元紋章システムも限界見えてると積んでるな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:50:08]

>>58

最終手段のレア様本人も実力の底が見えてるのよね

現代の軍が相手したら普通に殺せちゃう程度の力しかない

どうあがいてもゴジラやウルトラ怪獣みたいなイカれ戦闘力はない

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:52:20]

というか本編直前までの情報で見れば(特にエガちゃん視点だと)
紋章主義を推して、外交制限して、技術発展を調整して、それが1000年支配して変わってない訳だから信頼出来る要素がない。
しかも実際には裏でソティスの復活で神代に戻す計画まで進めてるのだから、そちらの視点だとそりゃ叛逆されるって状況。

特にソティスに関しては知ればディミトリすら普通に抵抗する案件。

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:58:25]

>>45

話せば分かるんだろうが秘密主義過ぎて猜疑心高い人からは絶対信用されないよなあ…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 12:58:31]

>>60

技術発展の話とソティス復活は宣戦理由に挙げてないしエガちゃんも知らないんじゃない

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:04:18]

悪い人でないのは分かるんだけど、自学級の級長斬らない選択しただけで失敗作呼ばわりされたのがもやもやしてる
ソティスの心臓入ってるのは先生の意思によるものじゃないのに、生徒に味方しただけでそこまで殺意向けなくてもとは思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:06:25]

>>63

付き合いが長くなってきて情が湧いてる相手をすぐ切れないのは仕方なくねーかなというのは分かる

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:07:11]

あれに関しては墓荒らしってレア様の最大の地雷踏んだエガちゃんが全面的に悪いし
教会側に全面戦争仕掛けた側についた時点でそら庇うの無理よ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:09:17]

>>30

だから少しづつ解放してるんすよね

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:12:16]

まぁ時代の変革期だわな
性急過ぎると言われるしそうだと思うけど、変革なんてそれくらいの性急さ熱量が無ければ成し遂げられん

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:13:20]

他の国の技術を見たらフォドラってほとんど技術進んでなくね？みたいな疑問は持ってたかもな

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:16:30]

別にフォドラの技術が遅れてるという話もない
というかエガちゃんもクロードもそこは論点に挙げてないんだから問題になってないのでは？

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:18:38]

>>44

母親と会いたいというだけで1000年人類を支配してる上位存在のせいで既に大陸中寄生虫だらけなんだよなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:22:18]

>>70

寄生虫が親玉倒そうとするのマジ滑稽うご

便乗するうご

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:26:14]

>>71

闇うご側からすれば寄生虫に乗っ取られて大繁殖されたうご

だからなあ。

別の所で言われてたけど、闇うごからすると現状はロプトに支配されたユグドラルみたいな状況なんだよね。

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:30:06]

やみうごはぶっちゃけ同情の余地なし

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:32:54]

主要人物数名死ぬだけでやみうごは崩壊するあたり大半のアガルタ民は「もういいよ、そんな昔のこと」とか「ゆっくり平和に暮らせればそれでいい」とか思ってそうで

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:44:24]

>>74

アナルタ民自体がもうそんなにいないんじゃないの

モブ民てどういう存在なんだろう

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:55:27]

>>74

蒼月のミュソン撃破時のセリフ的にアガルタの意思自体は大切にしてそうではあるが

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 14:04:52]

何回この話題すんねん

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 14:12:48]

>>77

同じ奴やねん

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 14:44:31]

>>44

無双クロード的にはそもそもあの状況で王国教団を殴らない選択肢はないぞ(本人の思想抜きにしても、連邦的には同盟持ちかけてくる帝国ともう一度やり合うか、裏でこそこそ領地簒奪狙ってた王国教団を殴るかの選択肢なわけで)

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:07:26]

>>38

デスノートで犯罪者殺すキラが、自分追われて困るから犯罪者でも無い捜査官殺すようなもの？

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:11:19]

>>79

純粋に取れる択が無い少ない中でベストを狙うしかないんよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:14:01]

>>80

やってることは真逆だけど近い

「大義名分のために技術制限どころじゃねえ！！」で大義名分より現状の改善を優先しなきゃならんところが

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:18:16]

教団にタマ握られてるようなもんだよな
つくづく

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:27:20]

無双発売以降レア様は別に倒しても良いみたいなニュアンスで語られることが多くなって悲しい
でも俺はレア様大好きだよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:34:05]

>>84

ツィリル発見

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:34:50]

>>84

善人なだけなら上手いこと引き継ぎ作りつつ死ぬまで隠居で良かった

善玉長命モンスターだから現在の為政者死んだあとまた表に出てきて「人の子導かなきゃ…」する可能性があるので倒すしかねぇんだ…

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:39:07]

>>83

王国は国家としての正当性を教団が保証する形で成り立ってる

帝国は新しい皇帝の選定に教団関係者からの許可が必要

と同盟が例外だけど国家存続の基盤を一方的に教団がガッツリと握ってるから政教分離以前の問題なんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:40:06]

>>87

牛耳られとるがな

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:40:39]

同盟はぶっちゃけた話国ではないからな
だから正式に国になった連邦国なんか認めんとなるわけだし

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:41:00]

じゃあ自分の国の問題くらいどうにかせえやって感じだけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:42:54]

>>89

勝手に国作るな！ってキレてたねぇ

ちゃんとした指導者立てて即決で動けるようにならないと存亡の危機なので勘弁してくれ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:45:30]

>>86

だから隠居するならそれで良いするエーデルガルトはむしろクソ甘なんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:45:51]

結局の所つまりこういう事？

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:46:48]

>>90

どうにかするのに邪魔だから消えろorどうにかするのに必要だからまだ居てほしい(個人的にはむしろ居なくなってもいい＋いざとなったら見捨てるのも有り)

だぞ。

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:47:54]

エガはフレンに対するアレでほんとぉ？？？ってなる

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:48:05]

>>86

蒼月みたいに隠居でいいじゃん…

ていうか追い討ちかけないでよ…何でそんなこと言われなきゃなんないの…

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:48:33]

まあレア様に限らず話し合ってれば解決すること少なからずあるよね
話し合わないけどね

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:50:21]

>>93

ただしこのマルコ(レア)は千年間ずっとだんまりを決め込んでたっていうオチがあるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:50:43]

>>95

アレと言われても何も分からないよ。曖昧な言葉で批判っぽいことだけ言われても…….

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:51:21]

>>96

蒼月は長命ベレトスが大司教継いだからそこの問題がなくなった(マシになった？)だけなんすよ

いやレア様が嫌いだからこういう話になるわけではなく寿命による価値観のズレがヤバいから倒すしかねぇやって話なんだよむしろレア様は自分も好きだわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:51:51]

そもソティスは人間に対して憎しみを持ってたからあんな感じだっただけで元はレア様みたいな人だったかもしれんやん
レア様が話せばわかるもんかもよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:52:17]

>>96

1000年隠居してない人外が隠居なんてするはずないだろ！

とエガちゃんは思ってたと思う。というかベレトス出て来なければ引退する気0だし

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:54:06]

>>100

いや今までの理屈なら長命になったベレトスじゃダメじゃねえの

枢機卿で血を分けられてない誰かとかじゃないと、それこそアルファルドさんとか

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:54:07]

大体スレタイがすべてを指してないかこれ
善性と人外のヤバさが同居してる

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:55:08]

>>100

レア様は善性の人ではあっても、1000年ものあいだ人間と共生しておきながら人間というものを理解しない（人間の考え方や感じ方に寄り添えない）存在でもあるからな・・

フォドラ人は愚かではあるが、レア様にコントロールされたままじゃそれこそ種として成長できねーだろって感じがする

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:55:56]

うるせえ人外と共存してえ※個人の感想

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:57:03]

>>106

FEは伝統的に個人の立場じゃない人外とは共存出来ねえんだよ！

いや、割とマジで

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:57:24]

>>103

ベレトスじゃねえと引退してくれないからなぁ…ベレトスはディミトリエガちゃんクロードから世の中は変化していかなきゃいけないって言い聞かされてるからレア様よりは多少マシだと思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:02:16]

正教会が1000年存続してて闇うごについて噂は聞いたことある程度の認識しかないのは明確に正教会の失点だよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:03:24]

>>107

せめてラグズくらいに数がいれば…国対国で多少付き合えるのに…

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:03:52]

目安箱で気安く話しかけていいのかみたいな投書してるから気にしてるんだよなレア様
寄り添えないならそんなん気にしないわ

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:06:12]

>>99

拉致して人体実験

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:06:24]

>>111

悪気があって技術停滞させてるんじゃなくて

守ってあげないととか、まだこんな危ないもの使うには幼すぎるのでダメって感じでやってそうなのよね

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:07:38]

>>113

子離れのタイミングミスった母親みてーなお方

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:09:01]

>>112

闇うご主導では？あの頃のエガちゃんってタレスに逆らえない立場だし…

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:11:17]

>>112

横からだけどそれって闇うご主体だろ

それにエーデルガルトの優しさは眷属人間問わず殺さなくていい相手を無理に殺すことはないよねってだけであって必要な犠牲なら別に躊躇わないと思うぞ

そもそも正史で関わりがあったモニカを実験の犠牲として見捨てるくらいなのにわざわざフレンを救う理由もないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:12:31]

>>114

レア様本人が親離れする前に親殺されてんだからいいタイミングなんてわかるわけないよね

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:14:28]

>>107

そんな伝統ぶっ壊せ！！

…いや、分かるよ無理なことは。でもフォドラの場合権力持ってない人外でも殺されないにせよ碌な余生送れなさそうなんだよなあ…

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:14:49]

>>117

悲しき家庭の連鎖…

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:14:52]

地下に監禁されて人体実験とかエーデルガルトが一番キレるやつだろうにそれを手動してやったと思い込んでるあたり色々と…

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:15:47]

>>120

でエガちゃんキレたの？

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:16:07]

>>118

作ろう！異物と認め合える世界

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:16:42]

>>122

ダイバーシティって奴だな！

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:17:56]

>>121

その時点どころか遥か昔に既にキレてるから闇うごへの反乱の根回ししてるんだよなあ

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:18:00]

>>113

でも人間は愚かが前提にあるから目の前の必要性以外で認めてくれそうにない……

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:18:04]

>>122

それ一番目指してた奴が無双で率先して異物排除しちゃったからなあ…

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:18:05]

エーデルガルトの投書にもある通り教団が「武装解除します、あと国家運営に口出ししません」って言うならまあ見逃してやってもいいんじゃない？ってスタンスだからね

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:18:59]

困った事にクロードもどうすりゃそういう世界になるかはわからんがとりあえずやるか精神なんだ
だってそんな世界心の中の理想以外で知らんからな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:19:30]

>>121

闇うご特にモニカinクロニエが絡むとき露骨に機嫌悪かったろ…

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:20:09]

>>92

黄燎ラストでレア様が白きものだと知ったクロードは本気で「なんで殺さないで良いと思ってたんだろ……？」と疑問に思ってそう

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:24:57]

>>110

ラグズはあの世界では設定的には人扱いなんだ……。互いに半獣・ニンゲン扱いしてるけど。

テリウスの人外はアスタテューヌだけ。デギンハンザーとかはちょっと長生き+種族の強さ+元の能力が合わさってちょっと立場的に怪しいけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:25:09]

>>125

つまり火や刃物を幼稚園児に使わせないみたいな対応なんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:30:13]

>>129

まあ必要あればヤバイ奴らと手を組んだり犠牲と割り切れる豪胆さがエガちゃんの長所だからキレずに抑えられたんだと思うわ

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:31:13]

>>132

そんな…まるでレア様にとっての人間が幼稚園児のまま死んじゃうクソ短命で可哀想な生き物みたいな…

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:32:28]

>>134

まあぶっちゃけそうにしか見えないし…

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:36:39]

>>132

求ム：1000年経っても幼稚園児扱いで「やはり人間は愚か」とか言っちゃう拗らせ系お母さんから親離れする方法

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:37:23]

>>136

クロードさんの回答「ころす」

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:38:26]

>>137

エーデルガルト：ポワ↑

レア：ドゥーン↓

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:13]

>>138

ヒューベルトは二段階上がってそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:27]

そもそも親離れっていつか親が死ぬから必要なものであって死ぬまで面倒見れちゃう系お母さんが政治能力持ってて実際に人間の生き死に見守りながらフォドラ三国の頂点に立ち続けたのがもう悲劇なんよ
政治出来るのがレア様の悲劇

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:49:54]

面倒くせえ！やっぱり一回フォドラ全部滅ぼそう！

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:11]

>>99

フレンに対する紅花での「ひっそりと隠居すればいいのに」的なやつのことだろう。盗賊をガルグマクに引き入れてる状況で反撃に出てるフレンに言う言葉ではないよね？なんならフレン誘拐に一枚噛んでる立場だから、ひっそりと暮らすことも無理なのわかってる筈だし。

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:57]

つかやっぱり人間社会に対して母親気取るのが無理なんだよ、人間社会なんて失敗重ねまくってそこから発展してくのにその失敗を取り上げてまともに育つわけがない

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:02:28]

子供だけがどんどん死んで意識の変わらない親だけがずっと存在するって怖いな

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:05:11]

王国と教会の関係ってなんとかならんのかね
独立国家と呼んでいいのか正直疑問

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:19]

>>140

「私もいつかは…そうだ。お母様に任せましょう!!早速(キッホル達と合意の元で禁忌にしていた)人体実験の用意を…」

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:09:20]

>>130

むしろ「エーデルガルトもレア様が白きものだったとは知らなかったんだな」じゃない？

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:09:58]

>>141

割と間違いでもない気がする、フォドラって紋章も眷属も闇うごもいなくなればごく普通の人間国家になるでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:14:13]

>>146

これをセテスが本気で戒められ？なくてなあなあの注意するだけで終わっちゃうのが致命的。書いてて思ったが王国でディミトリを誰も止められないのによく似てるな。

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:15:16]

>>148

このままだといずれそうなる、という危機感を(特にクロードは)強く持ってるからこそ本編の展開だからなあ

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:15:52]

>>149

流石にセテスにも人間社会の管理をほぼ末っ子のレア1人に投げちゃってるって負い目があるんじゃね？

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:19:05]

>>148

いや現フォドラ人もまとめて滅びろって意味で書いたんだけど…

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:21:49]

>>151

負い目あるならもっと関わって…フレン護らなきゃいけないからダメだこれ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:23:00]

正直エガちゃんの人間至上主義みたいなのもあんまり同意出来ないっていうか…
大多数の平民からすりゃ上にいるのが王様でもドラゴンでも雲の上の化け物なのには変わりないだろって思う

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:23:40]

意見できそうなマイクルとインデッハは人間と関わりたくないと引きこもってしまってるしなあ

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:24:16]

>>152

なんなら込みでも構わん、そしたら周りにいるパルミラをはじめとした異民族が征服して土地は豊かなフォドラにそこそこの文明を作ってくれるだろう

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:26:44]

別に駄目だったら駄目で滅びてもよくない？
なんでレア様上に立ってるんだろう

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:27:12]

>>154

エーデルガルトの理想はその上に立つ人を選ぶ基準を種族や生まれじゃなくて能力で決めるようにしようって話なんだからむしろ民目線で政治が雲の上じゃなくなるためのものだぞ

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:27:41]

>>156

RPGだと古い種族って現種族と共存しない限りは大体昔に滅んでるけどまさにその古い種族なんだよね現フォドラ人

ぶっちゃけ純粋な人間じゃないし

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:29:32]

>>158

その能力で選ばれた権力者が民から搾取する化け物に変わるだけなんだよなぁ…

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:30:36]

>>154

人間至上主義っていうより人間の国家の政治は人間がする！ってことじゃない？流石に人外がトップに立つってのに嫌悪する人も多いでしょ

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:32:02]

竜が上に立つなら立つでもいいんだよ
それについてく下々の者が理解してれば
実際は隠してるからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:32:12]

>>157

そこまで割り切れるなら最初からやってないが一度やり始めたら辞め時もわかんない

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:32:46]

>>160

だからみんな能力を身につけて搾取に意見できる社会にしないといけないんですね！

義務教育受けてて増税に愚痴言うしか出来ないのが現代人なのであんまり実感ないけど…

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:32:47]

人外だろうが無かろうがどんなに能力がある善人でも人間社会に千年も君臨するなんて無理なんて話ってだけな気もする

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:35:50]

正直エガちゃんの能力高いものが上にってそんな平民の権力拡大までの壮大なものではない気がする。単純に能力高い善人が上に立って国を富ませることで下層の能力が低い人たちも豊かになる的な感じじゃない？

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:38:06]

>>146

ぶっちゃけ神の側で決めた禁忌だから、破ったことについて人間に責める資格があるかは疑問なんだよな

それを言ったらギリシャ神話でプロメテウスが人間に火を与えたことも批判しなきゃならなくなるのでは

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:39:34]

>>167

プロメテウスは神から罰せられてるが

まあこの場合管理人に相当するゼウスに近いものが禁忌破ってるんだから例えに相応しくないと思うぜ

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:40:02]

>>166

実際本編開始時点では中央教会打倒と闇うご対策で心身共に手一杯だと思う。だからこそ対等であろうとする視点で自分を時に支え時に否定してくれるフェルディナントに対する評価がクソ高い

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:40:18]

>>167

大切に扱われてたとはいえ材料に人間使われてる時点で責める資格あると思うよ人間にも

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:41:06]

>>167

誰も掣肘出来ない神が上に立っていて神の気まぐれで人は容易く害されるならば、そりゃ人の側としては邪魔だろうよ。

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:42:12]

>>170

帝国が現在進行形で人間を魔獣に変えまくってるのと比べられるとな…

ベレトスの場合はともかく、シトリーまでは無から生成してる（ソティスがフォドラ人を生み出したのの小規模版？）っぽいし

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:42:52]

うーんそうかも

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:43:20]

>>169

エガちゃんの理想には教育制度充実させる必要があるって案だしたのもフェルディナントだっけ

有能だなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:44:37]

なんか最初の話に戻るけど、やっぱり銀雪枠のルートを無双にもつくるべきだったよ
2/3でレア様ラスボスでレア様を倒す事で人類の巣立ちをしようとするなら尚更セイロス教の功罪をはっきり描くべきだった

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:46:56]

>>175

銀雪枠作った方がよかったってのには同意だけどシェズが主人公だとどうにもならん気がするんだよなぁ…本当にただの人間じゃレア様心開かないし、ベレトス先生狙ってます！って時点でレア様にとっては地雷だし…

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:48:41]

>>176

銀雪の代わりに闇うごルートあれば主人公がシェズだからって納得できたんだがそれもないしなあ…

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:51:15]

>>175

風花雪月のキャッチコピーは三つの国三つの学級そしてあなたの物語なので「あなた(ベレトス)」が主人公降りた状態で教会中心の話作るのが難しい問題が出てきます

もう一人の「あなた(シェズ)」何とかしろ

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:53:23]

>>177

平和のための行動であっても親を殺された人がやれば復讐扱いになるのか？というのは引っかかるんだよな

「自分や身内を傷つけたあいつらが憎い」と「これ以上犠牲者を出さないためにもあんな奴を野放しにしてはいけない」を混同して「復讐」と一括りにしてるのがこのゲームのシナリオの問題点になってる気がする

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:55:56]

シェズって闇うごパワー使ってるけど本人の価値観は根無草の傭兵だから士官学校の代わりにシャンバラに行くくらいの早期合流しない限りは闇うごルートってのも厳しそう

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:58:23]

>>181

闇うご側にも一方的にシェズを知ってそうな奴いないのが酷い

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:03:38]

>>166

貴族制度の解体自体は本人が何度も言ってるように考えてるだろう

ただフェルディナンドとの支援会話の通り現状だと平民よりも教育を受ける環境と受け継いできた統治のノウハウがある貴族の方が能力が高いよねってだけで

だからエーデルガルトの世代ではあくまで貴族制度を解体して腐敗貴族から土地と権利を取り上げるくらいに収まる気がする

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:08:22]

>>181

シャンバラ拠点で始まるの面白そうだとちょっと思ってしまった

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:21:54]

ベレトスの３ルート+教会の対でシェズは３ルート+闇うごは面白そう

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:30:25]

>>183

それだけでも大改革だしな。

実際エーギル公が実権握ると途端に抑えられてたクソ貴族がわらわら湧いて出るくらいにはこの問題大きいし。

あとはまあ牛馬の父やってくれる高貴な人とか学校作る高貴な人とかもいるし、そちらの手伝いも受けて頑張ってもらおう

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:46:45]

個人的に正直レア様が善人だとか正しさが何処に在るかとかはどうでもいいんだ
人外が人間を管理してるってシチュエーションが鳥肌立つほど嫌いだからその人外がどんな公明正大な成人でもぶっ殺して解放したい
特にゲームなら

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:11:31]

>>187

その考えも至極当然よね

実際善玉とはいえ宇宙人が総理大臣やってる思うと不気味だし

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:04:26]

こういう系のスレ何度か見てたらレア様との和解if小説読みたくなったんだけどどっかに無い？

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:07:18]

>>182

まあ、闇うごというかアガルタも色々派閥あるみたいだしね？

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:27:42]

>>178

雪にあたる闇うごとソティスの過去話がDLCで来るものだとばかり思ってたのに全然こないな

小説とかでもいいから出して欲しい

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:29:52]

>>189

書きたいと思う人がいないからないんじゃないか

どうしても読み隊なら自分で設定ひねり出すしかないな

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:45:11]

風花スレって主観の入り混じった論戦になりがちだと思ってたから、割と客観的に議論しててあにまんの民度ってなんだかんだ高いなって思った
帝国推しだけど別にレア様嫌いじゃない自分からすると、毎回争ってて少し辟易してたから…

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:49:55]

そんな感心するような議論だったかな…

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:53:26]

無駄に荒れずに個々の視点を考慮して議論出来てたってだけで、別に感心するとかしないとかみたいな話はしてないぞ

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 04:57:11]

リアルの歴史だって古代ギリシャの時代には地球が球体であることやおおよその大きさの計算すら出来てたし、交易で広範囲にそういう知識が広まってたはずなのに、キリスト教によって教義に合わない知識思想は排斥されて消えていったんだから、レア様という直接の宗教指導者が永遠に君臨できちゃうフォドラなら現実よりも尚更好き勝手やれるわな

歴史を学んでさえいれば次世代に託してゆっくり改革なんて無意味っていうのがよく分かる

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:03:58]

>>193

いやでも正直レア様推しにはあんまり気分良くない内容だと思うけどね…

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 10:17:45]

>>197

じゃあどうしろと

レア様マンセーのみで埋め尽くせと？

それならそういうスレ作らないと

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 10:19:10]

レア様教面倒臭い