鎌倉殿の13人　第四二話「夢のゆくえ」感想スレ

その昔は飢饉が来たら寺造ってたり大仏造ってたりしたから実朝や京都勢からすれば似たような感覚なんでしょ

77二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:56:54

天領と大名領で扱いが違って当然なんて話は江戸時代になってようやく根付いたし、それですら一揆頻発で内政能力疑われれば幕府に睨まれる薄氷の安定ですからねぇ…

生き急ぎ過ぎてますわよ

78二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:56:58

まぁあの兄にしてこの弟ありって感じだな鎌倉殿
方向性違うだけでやってること変わらん

79二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:57:52

色々ありすぎてトキューサ以外の身内からの小四郎への人望が壊滅しているから、こういう話が出てきてしまうんだよな

80二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:58:07

鎌倉殿は泰時を信頼しているし泰時も鎌倉殿をお支えするつもりだけど心配な事があると親父に注進してしまうのはすごい有能なスパイだと思った

>>92

81二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:58:29

血は争えないなって

82二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:58:33

船作る理由が夢で見た、お釈迦さまの骨取りに行きたい、とかだからあんま支持できんかった
いや当時の夢の重みは凄いものなのはわかるけど政子が言うようにゆっくりでもよくない？武士達苦しんでる今やること？ってなって…
徳を積みたいのもわかるけど目の前の武士達を疎かにするのは徳とは逆じゃないかってなったし、政にはお釈迦さまの骨より武士達の心が大事だと思うしさ

>>94 >>109

83二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:58:34

公共事業って無償だったんか？この時代は

>>101

84二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:58:38

>>44

時政と同じルートになりつつあるけど同じ結末にはならないところが手腕の違いなんだろうな

85二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:59:11

尼御台としては我が子が傀儡になってる状況がおなじなら
いつのまにやら悪に染まった弟より
尊い御方の血を家に入れられる方がいいじゃん！いいじゃん！なんかもしれんけど
西のお方達にたいそうな辛酸舐めさせられた記憶はどこにおいてきたんや

86二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:59:14

>>65

そもそも設計図を監視しとかない方も悪い

今回は重くて進水できなかっただけだけど、仮に簡単に崩壊するようにしてたら

人死が出んのに

87二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:59:32

>>60

だからみんな苦労して作ってる船を失敗させます！ってのは酷くない？

船できたら鎌倉殿の権威づけ＆御家人と将軍の絆の結晶になったのに

>>93 >>115

88二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:59:39

ﾄｷｭｰｻはﾄｷｭｰｻでいい案は素直に褒めるんで、顔色読めんよな
親父譲りのいい奴なんだろうが

89二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:00

この時代は天災に対し神仏に祈るってのも立派な政治活動だから

後白河法皇も平家に焼かれた大仏の修復を「日本の平和の為に必要」として鎌倉幕府に寄進させてるし

90二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:08

やっぱ頼朝様ってすげえわ
頼朝様のせいで辛い思いをしたのにそれでも人がついてきてたんだぞ
義時は離れまくってんのに…

>>97 >>124

91二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:17

>>73

問題は、手綱握る相手が物理的に遠いと当時の伝達網だと致命的な齟齬を産むし最悪の場合見捨てる事が容易に出来るんだよねー

征夷大将軍の首をすげ替えるだけの簡単なお仕事で統治機構を牛耳れるのが朝廷であり最高権威というものなのです

92二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:21

>>80

分からないことがあったら分かる人に聞くのが一番だからね

93二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:28

>>87

発端が西のお方属性の陳和卿なんで…

94二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:32

>>82

でもあんなでっかい船が無事に進水式終えたら、鎌倉殿スゲー！！って絶対なるからなぁ

まぁならなかったんですけどね！！！書き換えが本当にあったかわからない史実でも座礁してますからね！！

95二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:00:58

政子はそれこそ初期小四郎の「平家がいたって僕らが平和ならいいじゃん」思想よね
朝廷が政をしてくれるならそれはそれでいいじゃん、的な

96二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:01:13

上皇様のことは夢日記に書くんだろうか実朝君

97二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:01:15

>>90

頼朝様は「お前だけが頼りだ！」とかやってたけど小四郎はやってないから…

98二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:01:32

>>71

まぁ俺達が危惧してる朝廷の傀儡ってのをさておいても鎌倉殿ってのは結局のところ大泉が御家人に担ぎ上げられて成立した権威なんだから御家人を置き去りに決めたら上手くいく訳ないんだよね

クソ野郎でも一応自分達が担ぎ上げ自分達を平家や西国から切り離した大泉血統だから敬ってた訳で

99二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:01:52

鎌倉殿の夢より、八田殿の夢が崩れちゃってそっちにあああ…ってなったわ

100二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:01:59

>>24

結果論ではあるけど冠者殿の時とかも余計な手回ししたために小四郎たちのフォロー無駄にしたとこあるし最後まで無理筋な嘘で誤魔化そうとしたために頼家が決定的に北条絶許になった引き金になってるしで人情ある優しい女性だけどバリバリ血生臭い世界で生き残りかけて戦う小四郎たちと比べて意図せず事態悪化させちゃうトラブルメーカー的な描かれ方は一貫してる気がする

>>114 >>118

101二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:02:01

>>83

天下普請に限れば明治政府までは指名された者達の持ち出しです

102二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:02:02

泰時はなまじ頼家時代に百姓に温情を与えて一揆を鎮めたのが仇になったな
地方自治レベルならそれで良いけど、全国区レベルだと通用しない

103二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:02:17

政から離れて憑き物が落ちた様になった時政に対して小四郎はちっとも楽しそうじゃないって対比が良いよね

>>106

104二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:02:50

公暁サイドからすると修行終えた帰ってきたら義理の親父がなんか実家の財産処分しようとしてる……。
おまけに信用ならない北条の婆さんもそれに乗っかってるし……、婆さんの弟はなにか信用ならないし……という感じなんかね。

>>116

105二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:03:05

時政にはサツキちゃんが寄り添ってるのは正直こんくそ！とはなったw
美人ばかりはべらしよって！

106二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:03:05

>>103

止めたのは政子である…

107二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:03:14

政子は自分達の準備不足のせいで京へ嫁入り画策してた娘が倒れたって思い出はあっても、小四郎みたいに京の連中のせいで義経が散々翻弄されたとかその辺はあんま知らんのよな

108二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:03:52

政子は大江殿頼りにしているけどその人雅な奴等が気に食わね〜の筆頭だよ？大丈夫？

109二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:04:00

>>82

史実を見ても結構実朝様は厭世的だったから政治や武士社会に嫌気がさして遠くへ憧れちゃったんじゃないかな〜と

現代の社会人だって唐突に会社に居たくなくなったり電車に乗ってどこか行きたくなるもんだし

>>113 >>117 >>125

110二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:04:13

丹後局というか鈴木京香クソ美人でビビった
発光しとるな

111二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:04:44

仲章のムカつく演技すき
むごたらしい最期待ってるぜ！

>>112

112二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:05:12

>>111

平賀朝政属性あるよね

113二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:05:37

>>109

それはまあわかるんだけどトップの人間が同業他社に権利売り渡して自分は会長職になりますとか現代でも通らんよ…

>>160

114二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:06:41

>>100

歴史に記録されるレベルで嫉妬深かったせいで後に遠国の大名が頼朝様のご落胤が地方に落とされたその末裔を自称しだす女だ面構えが違う

115二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:07:18

>>87

上皇に唆されて作る船なんて要らねンだわ😅

116二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:07:39

>>104

（京から養子取るのは覆らないにせよ）まず公暁（と三浦も？）に話通してからにするべきだったと思うのよね

いらん火種を蒔いてる…としか思えなかった

117二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:07:44

>>109

どこかに行きたくなるのはいいけど譲る先がはちゃめちゃなんよな

せめて近しい親類の公暁にしろやという

>>121

118二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:08:01

>>100

今回周りに追い立てられてまつりごとから逃げられなくなって、実朝のあれこれでついに甘さを切って政治家に本格的に目醒めるんじゃないかと予想

承久の乱に至ったあとの尼御台は義時と一連托生モードだしね

119二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:08:16

「鎌倉あっての北条」と言ってたのに今じゃ「義時あっての幕府」になっちまったからな

>>131 >>132 >>135

120二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:08:52

実朝くん達の気持ちは分かるんだけどそりゃー公暁も怒るし平六も暗躍するし何か色々あって八幡宮しちゃうよそれはー！どうすりゃええんや！って気持ち…

今週時政義時泰時の親子関係のリフレインとかめっちゃ仕込みあったのに色々考えたいのに何故か脱いでる平六で全部飛んだわ　何してくれてんだ平六マジ平六

121二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:04

>>117

還俗して当主になる例って当時からレアケースだし

122二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:06

予告で小四郎が許されるはずがない！！って言ってたから、糸引いたのは平六なのかな

123二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:07

内容はともかく実朝くんに一緒に宗に行こうっていわれた千世ちゃんめっちゃ可愛かった
実情はともかく実朝くんと千世ちゃんが並んでると2人とも可愛くてなんかニヤニヤしちゃう

>>171

124二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:24

>>90

一時は謀叛まで企んだ千葉殿たちも何だかんだで佐殿大好き勢に戻ったし言わずもがなな弟たち(小四郎含む)や上総介、認めて欲しくてやらかした岡崎殿、神仏に選ばれたと見定めた梶原殿等々本人が心からは信用できなかっただけで割と一貫して慕ってくれる連中には囲まれてたんだよな佐殿...

125二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:36

>>109

兄ちゃんみたいになりたくない！

って泣いて逃げられる立場なんだよ実朝は…

126二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:09:53

結局なんで公暁じゃ駄目だったんだろう
政治自体は実朝がやりたかったからか？

>>129 >>134 >>147 >>149

127二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:10:43

自分の助言で（結果的に）公暁追い込んで
鶴岡八幡宮の雪の日の階段…だと政子と泰時のメンタルに大ダメージだな

128二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:11:26

>>55

ここちょっと昔を思い出してしんみりしてしまった

129二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:11:53

還俗して跡を継ぐのって当時から稀だし評判の良くなかった頼家の息子だからじゃね？

130二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:12:27

実衣ちゃんは視聴者目線では大好きなんだけど側にいるってのが本当にただいるだけ(扇風機役)ってのが
船頓挫したの寄り添ってやりなさいな

>>136

131二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:12:31

>>119

義時のやり方に反感がある泰時がどうなっていくのか気になったけど、最後まで親心を知らないまま敵対し続けるルートなのかな…

もう義時も泰時の諌言を聞いてくれるタイプじゃなくなってきたし、お互いのやり口をけん制しあう仲になるんだろうか

132二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:12:51

>>119

パパの時代から源が北条の利にならぬなら…って思想は一貫してるし…

御恩と奉公は即ち一蓮托生、不都合な相手を先んじて切り捨てる実力主義社会なのじゃ…

133二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:13:17

そう簡単に還俗させるわけにはいかない、ってのはわかるけど
だから公暁には何も言わずにきめるね！はもめ事しか産まないムーブなんよ…

>>140 >>158

134二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:13:38

実朝くん的には大御所ポジになるにしても京都方の支援とかが欲しいからじゃないの？公暁は血筋的に妥当だし後継者候補として圧倒的だけどその辺持ってない

135二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:14:32

>>119

「自分ひとりで動かしたいだけなのです」→「そういう事ではない」に関しては義時としては本音だと思うよ

「朝廷の意のままに動かされてる」　→　「朝廷の思惑は鎌倉にとって害になる」　→「止めなきゃ（使命感）」ってだけ

それを逆に利用する強かな柔軟性も、周りに説明するコミュ力も、義時にはない

136二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:15:17

>>130

昔からストレートだし建前とか使わないから政治スキルは本当にないのよな

でもムキになったのか滅茶苦茶仰いでるとこは笑った

137二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:15:34

>>134

公暁からしたら、知らされた時本当に辛かっただろうしね

自分は一体何のために産まれてきたというのか…

>>139 >>141 >>150

138二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:15:56

やり遂げた感のある八田殿は今週でリタイアなのだろうか
終盤感が増してくるのう

139二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:16:50

言うてまだ後継者が決まってない段階で既に出家させられてる時点で……

140二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:17:11

>>133

もう出家して俗世には関係ないな！ヨシッ！

141二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:17:12

それこそ同じように苦しんだはずの実朝が公暁にこの思いをさせて殺意までいたるってのがな

142二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:17:44

一応、交易は西中心に動いてるから直接に取り引きできれば清盛みたいに交易で利益出すことができたかもしれない

浮かんでれば、そこまで悪い手じゃないのよ

ただ、そうなった場合、鎌倉殿の権威が強化されて、頼朝クラスの調整能力ないと武力もたない鎌倉殿が難しい立場になるから

安定なら義時執権制の方が安定してるかもね

143二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:19:55

ここで公暁にかつての比企尼の呪詛がスッと効き―

>>151

144二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:20:00

>>75

ノウハウ積ませなかったのが小四郎なんすよ…

145二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:20:03

>>53

単なる神輿と考えれば悪くない考え

今の天皇制のようなものだし

問題は後ろに誰がいるか

>>148 >>159

146二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:20:49

実朝はふわふわ感あるけど、そもそも頼朝がいた頃まだめちゃくちゃ子供だったし兄は失敗しまくって追いやられたし義時は恐怖政治だだしで本人が求めてる手本がねえんだなあ

147二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:20:59

公暁の後ろには三浦義村がいるからかなぁと思った

148二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:21:07

>>145

今の天皇制をこのころの蛮族共が維持できるとでも…？

>>154 >>157

149二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:21:10

実朝の血は残せない。頼家の血は公暁から残せるが、三浦と京の寺で育てられた公暁は

血は引いていても政子や義時、実朝にとって家族（共に生まれ育ち生活した）や派閥の一員ではなく、

鎌倉殿になっても政治を不安定にさせる要因になる

(鎌倉殿になるための教育を受けていないし、比企の時のように北条と三浦の対立を引き起こし得る）

それならいっそ身分が高くて坂東の田舎御家人では傀儡にできない人（乳母や正妻になるには身分が違いすぎる）

＝親王将軍や摂家将軍を迎えてしまう（実朝は官位を高めて鎌倉で唯一鎌倉殿に口出しできる人間になる）

みたいな？

武家政権が朝廷に対して優位に立って何百年も続いていくなんてこの当時の人たちは考えてもいないだろうし

血筋、家名、機構、制度、伝統、の何が大事なのかもはっきり定まっているわけではない。

愚かな、ありえない選択と断じてしまうのは一方的すぎると思う

150二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:22:31

比企尼「全て北条のせい」

その通りだから困る

151二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:23:09

>>143

比企尼って実朝、義時、政子の名を挙げてたっけ

義時は違うけど、実朝と政子に関しては合ってたわ…

>>161

152二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:23:29

船の建造については最初の内は実朝の権威増して面白くねえだろ的な事を平六に言われて「そういう事ではない」って返答してる
あれは表向きって捉え方もできるけど、多分俺は本音だと思う
「御家人達への負担があるのに」的な呆れの方が大きかった（無駄な事業だと思ってる。交易で富めばとかそういう視点の発想力がない）
一気に態度が硬化するのは朝廷の工作に依るものだと伝えられたから
朝廷の工作は問答無用で遮断せねば的な思考になってる

153二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:23:37

頼朝も本当死ぬ直前だったけど「大御所になって宋と貿易すっかなぁ(意訳)」って言ってたしちょっと違うが同じ道に進もうとするあたりやっぱ実朝くんとも親子なんだなって謎に感動した
義時も時政と同じく従わない鎌倉殿に手を焼かされて息子にそれを咎められてるしこっちも親子

154二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:24:03

>>148

この頃の雅な方々でも理解できねぇよ

帝に権威を残し権力を武家が持つスタイルすらこの後から室町幕府成立辺りまでの一連のゴタゴタで権力を武家と争う恐ろしさを朝廷が知った後のものだろうし

155二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:24:14

実際問題史実の実朝も小四郎も政子も平六も公暁スルーして京から養子迎えるのを進めてたから出家とはそういう物なのか頼家の血筋が忌避されたか公暁がアレだったかなんだよなぁ

156二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:24:42

ただ実朝からしたら鎌倉殿なんてやってても面白くないし公暁だってやりたくないよね？って思考なのかも知れん

157二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:24:56

>>148

蛮族だからこそ、なんだか偉いものは偉いんだで平安やってきたからなあ

大江殿とか梶原殿クラスじゃないとわからないと思う

和田殿がウリン言ってたのと同じ(広常殿のブエイみたいなものもそうだし

158二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:25:31

>>133

やったらやったで後の足利義教みたいに大粛清→叛乱で誅殺みたいになりそう

159二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:25:52

>>145

今の天皇制って戦後史のアレコレ乗り越えての地位なんですよ

東北震災で避難所を慰問して２畳もない狭い区画に押し込められた被災者方々の前で膝を着いて愚痴も恨み言も感謝も全て聞いたお二方の献身が有ってのものなんですよ

安々と語らないで欲しい

>>173 >>184

160二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:26:13

>>113

「責任ある社長」として捉えるならそうだが、実朝君この時点でもまだ「20そこそこの若造」なんだ…

加えて10代なりたての頃で急に降ってきた役職で仲良くしてたベテランのおじさんたちが社内争いで相次いでいなくなってるのあまりにも不憫

俺なら地の果てまで逃げたくなる

>>11

161二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:26:13

>>151

そもそも公暁が鎌倉殿の座を継げなかったのは義時に頼家が追放&暗殺されて北条のバックアップ付きの実朝の方にお鉢が回ったせいだし大本は義時のせいだから合ってるでしょ

162二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:26:39

現状の義時にさえ軽口叩ける平六が貴重というかお前はきっと義時に対してはそのままだなとある意味では安心する…いや平六は平六なので何も安心出来ねえわ…

>>163

163二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:27:11

>>162

平六はラスボスだぞ？

164二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:27:57

脱ぐのはまぁ船引いてるのカットされたんだって分かるからまだいい
なんだお前その顔はよ

>>165

165二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:29:00

>>164

胸筋ぴくぴくしててクソワロタ

ただでさえわからないキャラなのにさぁ！

>>167

166二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:30:04

実朝は残念だけど浅慮なとこもあったしなっで船ポシャってもまあ…ってなるけど、引退試合にしようとしてた八田殿はほんま可哀想になる

167二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:30:18

>>165

中の人は大概愉快なお人柄だからなぁ…

存外アドリブがひど過ぎて前後のシーンカットされててもおかしくない

>>172

168二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:31:38

早いけどその2立てておいたよー

鎌倉殿の13人　第四二話「夢のゆくえ」感想スレ2｜あにまん掲示板その2立てました夢の残骸、あまりにも無惨…bbs.animanch.com

169二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:31:48

実朝くんが泣いてるのキッツ…八田殿の最後の仕事台無しにされるのキッツ…って思ってたところに脈絡のない平六ナイスバルクで顔面グチャグチャなんよ

170二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:32:00

クラシックの帰路が流れて、伊豆のじいさまが出てきた時は泣きそうになった
改めて、選曲神ってるわ

171二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:32:26

>>123

滅茶苦茶重い秘密を共有してるのいいよね、、、、

172二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:32:36

>>167

平六はちょこちょこ小道具や衣装を手で弄ってるけど山本耕史は元々現場に入ったらまず小道具や衣装をアドリブに取り入れられないか考えるのがルーティンらしい

173二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:33:16

>>159

すまんな。ただ、NHK に出てた歴史学者が言ってしまえば、今の天皇制のようなものですよって言ってて周りがうんうん言ってたから分かりやすいのかなって

174二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:34:22

三善殿、あんだけ虐められた仲章が戻ってきたら大急ぎで実朝に伝えに来るし実朝の夢のために宿老に頭下げるしご老体でデケェ船引こうとして腰やるしで実朝大好きな妖精さんかな？ってレベルで献身して涙出るわ
実朝くん死んじゃった時が本当心配だよ…

>>177 >>178

175二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:36:10

こうなってくると義時とも仲よかった全成殿がいなくなったのほんとキッツイなあ
いたらここまでの亀裂は入らんかったやろ

176二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:38:34

今回の大河、女の活躍がきちんとあってなんかいいな

177二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:40:00

>>174

三善殿は頼朝にとっての安達殿よね

こういうよりそってくれる宿老がいるとホッコリする

>>179

178二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:41:30

>>174

三善殿と実朝くんグダグダ俳句講座やってた頃からなんか微笑ましくて好き

頼朝にとっての足立殿みたいなもんかなって見てたけどあの二人と違って最期に立ち会うこともできないのかな…悲しいな…

179二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:42:09

>>177

ただ前回の戦争を和田と北条の私戦扱いしてる辺り迂闊さもあるのよな

実朝の朝廷反故にされ御所に火かけられてんのに、実朝の情に寄り添うばかりな危うさ

優しさと厳しさを兼ね備えた奴が実朝の周りに誰もいねえ！

180二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:42:15

スピリチュアルっぽいものを疑わずに信じちゃったのお姉ちゃんと似たものを持ってたんかなって思ったけど、何かを上手くいかせないとと焦る実朝も愛した人を失って悲しみにくれた大姫も心に余裕がなかったもんな

>>182

181二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:43:55

>>33

黒幕ムーブしててもこんな顔晒して泣いてたよなぁ…大きくなっちゃってまあ…って謎の目線で見ちゃうわ

182二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:44:01

>>180

スピリチュアル系は実朝君にとって和田殿との大切な思い出(占いオババ)でもあるから…

183二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:44:44

誰も見たことのない大きな船を作ろう

道三思い出した（麒麟難民）

184二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:45:29

>>159

>>173

制度としても論じられないの、天皇機関説事件みたいで怖い

>>192 >>193 >>196

185二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:47:45

今の義時いいよいいよーって思うけど昔の小四郎も好きだったからとてもしんどい
しんどいけど不快じゃないしめちゃくちゃ面白くて視聴止める気さらさら無いのが困る(困らない)
今に至っては泰時が実質主役と思って見た方がちょっと気持ち楽になるかもしれん…

186二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:50:47

史実抜きで考えても実朝と政子の案はどう考えても駄目だ争いにしかならないって分かってしまうんだよな…

187二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:52:01

理屈抜きにしてもここから始まった物語だから朝廷から将軍なんて受け入れられない気がする

188二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:52:23

もはや今の義時は完全に悪役側だな…。これ最後は冗談抜きで政子や息子に殺されるんじゃないか？

>>190

189二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:52:52

そもそも西の奴らなんかに好き勝手命令されんのはゴメンだぜ！精神から始まった鎌倉システムなのに西から呼んだ人をトップに据えてどうすんだよあーっ！

>>191

190二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:53:02

>>188

mskとmskか

191二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:58:01

>>189

西の奴らバーカ！ってやってた人みんな死んじゃったのでまあ…

>>194

192二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:58:11

制度としての天皇やそこに関わるものは鎌倉時代と現代で違い過ぎて例えとしては俺の尻穴よりもガバガバなんですわ

193二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:59:35

ゴミにも劣る難癖ありがとう

で、鎌倉殿と現在の天皇制の違いが何かといえば鎌倉殿は朝廷という権威代行者で現在の天皇は権威そのものってことね

鎌倉殿は朝廷に認められ北条に担がれただけのもの

天皇は内閣総理大臣と最高裁判事を任命し各国駐留大使を認める権威の付与者

>>198

194二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:59:43

>>191

先週で北条と三浦以外全員居なくなりましたね

195二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:59:51

スピリチュアルと言っても、夢枕とか呪いとかが政治の場でも普通に信じられてた時代だからね

196二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:01:30